4f24fdfa


1
名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:33:22.21 ID: OIF+Z40V0.net

山本五十六「如何に米軍と言えども奇襲には弱いのだ、古来強国が奇襲により滅んでいる例が多々ある」

実際に成し遂げた模様




 

2名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:33:41.78 ID: SmVb4vKH0.net

馬鹿




3名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:33:46.24 ID: 33bpeeoSr.net

半年しか持たん模様




580名無しの歴史部員 2018/10/13(土)01:06:07.01 ID: qXj0zIyIa.net

>>3
知ってて諫言してるんだぞ
無理やり断行した岸信介らA級戦犯達




982名無しの歴史部員 2018/10/13(土)01:28:51.85 ID: KrkCqJcK0.net

>>580
孫子の代まで政界進出は無理やろな




5名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:34:06.77 ID: mKuAlyc40.net

なおアメリカ国民を煽っただけの模様




6名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:34:21.92 ID: amOQJc1XM.net

仮にハワイに全艦隊が集まってれば可能性はあったかもな
太平洋にのみ全艦隊集めるなんてことありえへんけど




15名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:35:51.13 ID: emBdQip10.net

>>6
一度太平洋から米空母消えたことありましたけど何かできましたか?
というか太平洋艦隊が居なくたって日本こ国力でアメリカ降伏させるなんて不可能




46名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:38:44.41 ID: amOQJc1XM.net

>>15
日本とアメリカは海で隔たれてるから船が無くなったらもう戦争つづけられへんやろ?
目標としていた早期講和の可能性が高い




7名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:34:23.43 ID: /mk6EpzN0.net

奇襲でこっちが滅んだな




9名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:35:05.72 ID: mKuAlyc40.net

アメリカ側は奇襲されるのを知っていながら見過ごしたのは本当かね?




348名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:54:32.75 ID: tixbltdsM.net

>>9
参戦したかったけど国内が反戦ムードやったから攻めさせたって話だよな




504名無しの歴史部員 2018/10/13(土)01:01:49.07 ID: gBufSzm60.net

>>9
真珠湾攻撃時にレーダーで日本機が来てること知ってたけど米本土航空機かと思って無視してた話がそれけ?




744名無しの歴史部員 2018/10/13(土)01:16:33.06 ID: BRTorKCX0.net

>>9

それを言うやつは後知恵か資料の読み間違え




756名無しの歴史部員 2018/10/13(土)01:17:17.44 ID: IBqYHd/40.net

>>744
正確には先制攻撃を誘ってた、やな
フィリピンで陽動してた




812名無しの歴史部員 2018/10/13(土)01:20:12.47 ID: BRTorKCX0.net

>>756
歴史学的にあれはあまり支持されていない見解だと思うけど




873名無しの歴史部員 2018/10/13(土)01:23:02.60 ID: IBqYHd/40.net

>>812
そりゃフィリピンはスルーされたからね




813名無しの歴史部員 2018/10/13(土)01:20:16.35 ID: LqT4IYrQ0.net

>>9
9.11もおそらく米政府は攻撃を察知していたが、後の軍事作戦につなげるため黙認したっぽい




10名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:35:08.02 ID: eUoiW92e0.net

開戦時点では戦力差そんなに無いぞ
真珠湾攻撃で米艦隊が壊滅したのは事実だぞ




16名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:35:53.60 ID: mKuAlyc40.net

>>10
なお空母




48名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:38:49.77 ID: eUoiW92e0.net

>>16
信じて貰えんと思うが戦艦潰せてる時点で空母はどうでも良いんやで




870名無しの歴史部員 2018/10/13(土)01:22:57.72 ID: lwlYlKNL0.net

>>48
日本軍の情報不足-114514点




18名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:35:56.62 ID: 9oNzOJjo0.net

>>10予知してて移動させたんじゃなかったっけ?




36名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:37:35.43 ID: l9BwuuNr0.net

>>10
壊滅(3割減)やろ?




909名無しの歴史部員 2018/10/13(土)01:24:54.83 ID: ynWtn6gFM.net

>>10
ロッテや楽天だってシーズン中10対1とかで勝つことあるやろ?
それと同じや




11名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:35:15.11 ID: oknEdFiQd.net

火に油を注いだ模様




12名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:35:16.84 ID: PU2Qqc0w0.net

戦術的には成功、戦略的には失敗定期




13名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:35:20.66 ID: FPsho+Uj0.net

イギリスだけ襲撃してアメリカ参戦させるなよ




14名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:35:35.67 ID: VyuyP3le0.net

ヒトラー「ファッ!?」




17名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:35:54.61 ID: MIV3JD0B0.net

外務省のお役人「明日休みやし今日はこれで仕事終わりにしたろ!」




19名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:35:59.96 ID: D4iwq6qF0.net

アメリカにまで勝とうとしなくていいから




23名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:36:19.91 ID: Jj1yC5c90.net

「ほーん、空母避難させとこ」




26名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:36:44.02 ID: cffiHckL0.net

部分最適に特化した結果wwwwwwwwwwwwwwwwww

国が滅んだンゴ…




28名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:37:01.49 ID: TQxTQQw00.net

冷静に考えると
なんで前線基地に過ぎないハワイを奇襲すれば
勝てるなんて思ったんや?




47名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:38:46.46 ID: xphNyYcR0.net

>>28
いくらアメリカといえど空母を失えば無防備になる
有利なうちに講和して終戦するのが目的
なお




59名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:39:31.05 ID: kbv1ZPJm0.net

>>28
元々侵略するつもりは無くて、日本に有利な条件で和解する作戦だった
アメリカが想定外にやる気になって終わり




64名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:39:47.13 ID: I5CZI14L0.net

>>28
ハワイ通り越していきなり本土に向かっても後ろから攻められるから?




169名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:46:29.71 ID: eqmIGd+b0.net

>>28
アメリカが「日本が不穏やしフィリピン守るために大艦隊ハワイに集めたろ!」ってやってた




172名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:46:59.21 ID: djuhyh5K0.net

>>28
グランドプランとも言えない計画では
東南アジアまで制圧して持久すれば何とかなるんじゃない(適当)
だから、とりあえず敵の戦力を減らそうという発想はおかしくない
さすがに米本土上陸とか威勢のいい軍令部でも口に出してない




195名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:47:59.79 ID: j3lHKCUOa.net

>>28
「99%勝てへんやろ……その1%があるとすればこうやろか……まぁ目一杯都合よく考えての話やが」
いう話が
「こうすれば勝ちや!これで勝てる!」

にすり替わるんはこの国ではよくあることやろ




593名無しの歴史部員 2018/10/13(土)01:06:48.64 ID: CtleUWsZ0.net

>>28
真珠湾攻めて日本強いやろからの講話に持ち込もうとしたら
アメさんブチギレて日本許さんモードになってもうたんや




29名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:37:05.01 ID: QsJxDPGQ0.net

いや元々半年は戦えるって想定だった




30名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:37:07.30 ID: xphNyYcR0.net

アメリカ側に情報が筒抜けで肝心の空母に逃げられた模様




31名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:37:10.10 ID: mKuAlyc40.net

当初の予定では小笠原沖で戦艦同士の撃ち合いをやるつもりだったみたいね




32名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:37:11.00 ID: amOQJc1XM.net

未だに開幕奇襲爆撃は使われてるから56の考えた作戦はかなり先進的なアイデアなのは間違いないで
相手艦隊に初手で致命的なダメージを与えれば制海権はずっとこっちのもんやし相手は講和せざるを得ない




34名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:37:21.45 ID: lNYf/nLK0.net

巨人を倒すには末端を攻めるのが常道だから仕方ないね




35名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:37:28.28 ID: PU2Qqc0w0.net

米側は戦艦を損失した事により必然的に空母と艦載機で戦う事になった模様




37名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:37:43.55 ID: GjOjJ9v70.net

海軍「勝てんぞ」
陸軍「中国とやってるのに無理だぞ」

陸海「よし、開戦しよう!」     ガイジかな?




40名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:37:58.81 ID: kbv1ZPJm0.net

真珠湾攻撃は傍聴で大統領は知ってたのは有名な話




42名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:38:26.51 ID: ABHZxE7Ha.net

普通におとなしくしとけばアジア唯一の先進国としてそれなりに尊敬されとったのに
勝てない戦争始めて惨敗して自ら地位を落とすとかアホすぎる




43名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:38:39.72 ID: eUZkBxhpa.net

ワイ有能指揮官「目的地はジャングル、車両輸送は無理だし制空権にも期待できないから空輸は不可能…海軍は当然頼れない…ここで導き出される前線への画期的な補給法は…!」




45名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:38:40.43 ID: 6/sQ3xlNd.net

どう考えてもこいつアメリカと繋がってたよな
国力の差で考えてタダで済むわけないやん




49名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:38:51.75 ID: emBdQip10.net

五十六なんてのはバクチ好きのクズであって
参謀として飼っておくならともかく指揮の全権なんか与えちゃいけない人間
結局負けが込んできたら自殺同然にくたばったからな




51名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:39:03.22 ID: zXRwKxnhr.net

むしろ大和で西海岸まで乗り込んでガンガン砲撃した方が良かったんじゃねえの




65名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:39:49.21 ID: FJFJJiKH0.net

>>51
途中に補給港無いんだから届かないぞ




67名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:39:55.63 ID: mKuAlyc40.net

>>51
燃料がね




52名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:39:12.09 ID: mJnpyW8X0.net

なお半年後にドーリットルに奇襲を食らう模様




53名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:39:16.90 ID: /x3hyBcc0.net

仮に枢軸全体が対アメリカに注力したとして勝てたんか?




94名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:41:42.41 ID: 7g1nrK/X0.net

>>53
無理だな




104名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:42:03.80 ID: oknEdFiQd.net

>>53
無理でしょ




54名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:39:18.95 ID: AngT9Fyz0.net

天皇「勝てるんか?」

海軍「半年や一年なら存分に暴れてみせよう(アスペ)」

天皇「開戦や!(ガイジ)」




63名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:39:45.35 ID: l9BwuuNr0.net

>>54
勝つとは言ってない定期




58名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:39:28.72 ID: E4PH379da.net

ミッドウェー海戦が転換点と言われるけどもし勝てたところでどうするのか
ハワイ占領なんて不可能やで




66名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:39:51.19 ID: W/5Mfk1S0.net

空母三隻しか無いのに太平洋と大西洋の両面作戦して勝つんやぞ




68名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:39:59.49 ID: /KOOw40pa.net

ヨーロッパと戦う片手間でボコボコに殴ってくる国

そんなとこに喧嘩売ったのがアホ




69名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:40:02.62 ID: 5dK12Z8s0.net

奇襲の成功が高いんじゃなくて
普通に失敗した奇襲は歴史に残らず、強国を奇襲で倒したものだけが歴史に残ってるだけやぞ




71名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:40:07.68 ID: xphNyYcR0.net

というか、真珠湾後も日本はずっと優勢だった
なおミッドウェーで虎の子の空母を失い




110名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:42:28.07 ID: /KOOw40pa.net

>>71
珊瑚海のあたりで既に怪しいやろ




73名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:40:10.86 ID: mUDRhK0y0.net

もしアメリカ本土まで侵略してたら今も嫌われまくってただろうな




75名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:40:22.20 ID: lr9qX18MM.net

マジで当時の帝国軍はロシアかアメリカに金積まれたとしか思えんレベルのアホ揃い




84名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:41:13.42 ID: ABHZxE7Ha.net

>>75
実際にソ連に政権中枢の情報が筒抜けだったしな




101名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:42:01.28 ID: 0/ls8xFk0.net

>>75
重大さは違うけど今の政治家も後世から見たらそんな感じやと思うで




145名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:44:48.09 ID: EfLq+J+g0.net

>>75
陸軍はソ連やドイツの全体主義国家を信仰してたな
英米の自由主義国家を嫌ってた。
それで鬼畜米英を唱えて米軍に上陸されたらソ連を頼って満州に移転する計画までたててた




76名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:40:42.69 ID: 3mbb2iSU0.net

海軍「マジで戦争するんですか」
政治家「陸軍がしたいと言ってるからするぞ」
海軍「じゃあ石油こんだけ用意して下さい」
政治家「そんだけあれば勝てるのか?」
海軍「それだけあれば何とか戦争の形にはしてみせます」

これで開戦した模様




148名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:44:57.91 ID: bmtekYzAa.net

>>76
海軍「まあ1年か2年は戦ってみせます(勝てるとは言ってない)」




164名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:46:11.13 ID: sCDUTnXz0.net

>>76
半年から一年暴れ回ってみせる、じゃなかったか




229名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:49:24.15 ID: a8QDjdoz0.net

>>76
石油どっから湧いてきたんや




77名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:40:46.21 ID: Ku1l6GDup.net

海軍の予算確保のためにアメリカと戦争させられたからな
山本五十六はゴミだろ




78名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:40:48.23 ID: 0/ls8xFk0.net

昭和史の汚い部分って学校では全然やらないから日本人はなんで中国人が反日やってるかとか理解できんのやろな




80名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:40:54.33 ID: hw9tL2u30.net

みんな欧州に目行ってるしちょっとくらい仏印進駐してもバレへんやろ……




82名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:40:56.39 ID: cXNqJsra0.net

アメリカ人怒らせただけのバカ




87名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:41:18.20 ID: cX7i4L1T0.net

ところが東条首相の算術を用いれば勝てるんだなぁ




89名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:41:22.22 ID: EfLq+J+g0.net

一年か一年半はとか言ってて、半年でミッドウェーなのが笑える




91名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:41:25.59 ID: d/f7cGfR0.net

海軍「大和最強や!これで勝つる!」
海軍「戦艦なんか航空機で沈めるぞ!時代は航空機や!」




98名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:41:47.15 ID: xYQsd3lx0.net

天皇「アメリカには勝てんし戦争やめようや…」
総理「アメリカには勝てんし戦争やめようや…」
陸軍「アメリカには勝てんし戦争やめようや…」
海軍「アメリカには勝てんし戦争やめようや…」

天皇首相陸軍海軍「よっしゃ戦争や!」




166名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:46:18.55 ID: EfLq+J+g0.net

>>98
陸軍の基地害参謀部のエリートの奥の院がね
田中新一、辻政信、服部卓四郎の対米強攻は三羽烏とか




240名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:49:58.83 ID: nDHMAa/ga.net

>>98
誰か言うやろ…で結局誰も言わなさそう




249名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:50:23.53 ID: djuhyh5K0.net

>>98
首相も陸軍も海軍が音を上げるのを待ってたけど
海軍は対米戦無理と言ったら組織の存在理由が消えちゃうから
最後まで無理とは言ってないんやで
おかげでどこも引っ込みがつかなくなって戦争や




638名無しの歴史部員 2018/10/13(土)01:09:59.05 ID: 2kj1uPY/a.net

>>98
アビリーンのパラドックスやめろ




103名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:42:03.03 ID: mKuAlyc40.net

ハワイ占領しても無理かな




121名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:43:29.38 ID: E4PH379da.net

>>103
ハワイには数個師団おるから占領なんて無理ゲーやで




131名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:44:07.53 ID: 9UvSDdnD0.net

>>103
ハワイには要塞があるから無理ゲーや




236名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:49:50.47 ID: zBSlCpyCa.net

>>103
補給が無理や




107名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:42:12.72 ID: aBErM7L8a.net

最初から神風前提の機体作って特攻してたら勝てたやろ
ミサイルなんて末期に登場したし
アメリカに参った言わせてたら今頃はウハウハ勝ち組やったのに




119名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:43:13.05 ID: 5dK12Z8s0.net

>>107
神風特攻って単純に物資足らんで




111名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:42:28.86 ID: yVAeFcly0.net

昔って今と比べて情報得るのも、その情報が正しいか検証するのも今に比べて何百倍も難しいからな 現代から見てバカになんていくらでもできるわ




125名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:43:46.45 ID: Ku1l6GDup.net

>>111
正しいことを簡単に検証出来る現代でも戦争責任をマスコミに押し付けてる馬鹿がいるらしい




135名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:44:25.82 ID: amOQJc1XM.net

>>111
ハルノートが最終通告か否かとかやな
今ならちょっとスカイプするだけで認識合わせできるから大国同士のドンパチはない頃に比べて起きにくいやろな




154名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:45:21.93 ID: Rbl5Rbu5r.net

>>111
今なら戦争前に「アメリカ 戦力」でググれば勝てるかわかるもんな




222名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:49:12.33 ID: EfLq+J+g0.net

>>111
一番の情報錯誤は陸大エリートたちが信じた永田鉄山の理論だな

「資源の自給自足体制さえ確立すれば、いくらでも長期の戦争も可能」

外交的配慮も技術も生産も全部無視して資源だけ確保してもうまくいくわけ無いじゃん




116名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:43:06.60 ID: WahZAJ1X0.net

会社ならこんな感じか?
製造「無理です」
営業「出来ます」
社長「よっしゃ!」




120名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:43:13.97 ID: B0tMmHxLd.net

山本は元々戦争反対、でもどうしてもやるなら先に奇襲して相手を麻痺させといて叩けば日露戦争的な勝利というか有利な講和できるかもしれないっていう戦略だから別に間違いではない
可能性あるとしたらほんとこれしかないから




122名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:43:30.80 ID: /KOOw40pa.net

資源を南方からひたすら守りながら運ぶという苦行




126名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:43:47.56 ID: zXRwKxnhr.net

一応アメリカ本土「空爆」に成功してるんだよな日本て




127名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:43:50.11 ID: qM/vOy+t0.net

シベリア出兵って言うほど意味あったか?




144名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:44:39.24 ID: W/5Mfk1S0.net

>>127
国際社会から孤立しただけで何も意味無かったな




128名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:44:02.79 ID: RotTh1Sg0.net

これもうバレない売国のやり方だろう




130名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:44:07.21 ID: lBe0HgG50.net

日本軍自体がなろうみたいなもんやし




133名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:44:18.71 ID: yKfk/PCC0.net




1930年代のニューヨーク
こんなん見たらアメリカ相手に戦争で勝とうなんて思えへん




134名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:44:19.46 ID: 5wFSHyvA0.net

一撃講和とかいうただのギャンブル




140名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:44:33.49 ID: rsX0RS8b0.net

上級国民が目先の利益の為に煽りまくって全員で被害受けるという昔から変わらない構図




141名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:44:34.25 ID: txshGxDM0.net

やっぱ操られてたのかなぁ
どうみても政府や軍部にアホしかいない




146名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:44:49.23 ID: gBufSzm60.net

真珠湾攻撃時は8:10やろ確か
海軍やけど




152名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:45:18.13 ID: BhdHZjr70.net

満州放棄したらよかったんや




163名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:46:08.39 ID: 5dK12Z8s0.net

>>152
欧州からの不当なアジア占領の解放という天命やぞ
しゃあない




186名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:47:31.74 ID: amOQJc1XM.net

>>152
満洲はリットン調査団に上手くやれよって言われたくらいで実質容認したようなもんや
一番やっちゃいかんかったのがゴム求めてフランス領侵攻したこと




190名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:47:38.86 ID: /HSOrY8B0.net

>>152
満州権益は国際連盟のお墨付きやぞ
なお堂々退場する模様




157名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:45:30.11 ID: AngT9Fyz0.net

ヒトラーがBoBにまけたあたりからもう枢軸の優勢って失われてるよな

英国に海で勝つ

ロイヤルネイビーにクソザコドイツ海軍が勝つなんて無理

つまり空で勝てなきゃブリテン島への上陸は不可能

空でも負けちゃったよ...


からの独ソ戦やからね
もうこの時点で転換期来てる




170名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:46:53.74 ID: 4A8R77mh0.net

>>157
独ソ戦もあと一歩まで行ってるのがなんとも




220名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:49:09.39 ID: E4PH379da.net

>>157
フランス占領後にイギリスと講話出来なかった時点で詰んどるもんな
おかげでアシカ作戦やバトル・オブ・ブリテンなんていう泥縄作戦をやる羽目になった




158名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:45:41.47 ID: 2qU2er0Vd.net

山本は戦争反対派やったやろ
やっても負けること分かっててその中でも日本が生き残れるかもしれない道がこれしかなかった
周りからの圧力に押されてたんやししゃあない




159名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:45:46.25 ID: RotTh1Sg0.net

これもう巧妙で悪魔的な敵国人口減らしだろう




173名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:46:59.37 ID: 07xj30wX0.net

五十六の乗った飛行機をピンポイントでアメリカ軍凄すぎやろ




196名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:48:07.41 ID: 9UvSDdnD0.net

>>173
あれ五十六殺してクレメンス状態やろ




243名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:50:06.46 ID: mKuAlyc40.net

>>196
「日本の軍人でヤマモト以外に優秀な人はいるか」
「いません」
「ほなやるか」
と調べてやってる




232名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:49:36.90 ID: FKLi81C90.net

>>173
暗号解読されて行動予定ダダ漏れやぞ




176名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:47:10.76 ID: lmjpOBFE0.net

ちなみにソ連侵攻してナチスと板挟み作戦したらどうなってたんや?




197名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:48:08.25 ID: C4cyeVD00.net

>>176
太平洋戦争やるよりかは可能性あったやろな・・・




205名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:48:33.34 ID: sCDUTnXz0.net

>>176
冬に動けなくなって死にそう




210名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:48:45.33 ID: xYQsd3lx0.net

>>176
独ソ戦で2000万人死んで日ソ戦でも2000万人死んだ末にソ連が勝つぞ




219名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:49:09.31 ID: 4A8R77mh0.net

>>176
アメリカに石油止めらても戦えるんかな?




252名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:50:33.14 ID: E4PH379da.net

>>176
燃料切れで詰む




479名無しの歴史部員 2018/10/13(土)01:00:44.95 ID: 5C3TkDnT0.net

>>176
日本が勝てなくても、東にも戦力割かれたソ連がナチスに勝てるとは思えんな
そんな無茶な外交をソ連がする訳ないんやけど




178名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:47:18.12 ID: jZ/9UbYz0.net

戦時中に5chあったら憲兵にガチで監視されてそう




203名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:48:24.01 ID: QHnT7o4Q0.net

>>178
憲兵「ああ、なんという」




179名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:47:24.60 ID: cXNqJsra0.net

アメリカ人なんて遠く離れたヨーロッパの戦争なんてどうでもええと思ってたのにアメリカ参戦させたアホ
山本は留学してたくせにアメリカ人の国民感情を理解してなかったゴミ




180名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:47:25.62 ID: JMhddE410.net

真珠湾の意味を考えるには日本海軍の時代遅れ艦隊決戦思想を知らねば
最終的な目標は日本海海戦の再現
つまり疲弊した敵本体を日本近郊で迎撃しその戦果に戦いたアメリカ国民の士気を下げ早期講話
だけど敵本体がそのまま太平洋渡ってくるだけでは勝ち目ないから航空隊とか潜水艦の奇襲&奇襲によって敵を漸減してく
真珠湾はその端緒にすぎない




228名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:49:22.49 ID: j3lHKCUOa.net

>>180
それはちゃうで
100%漸減戦術ドクトリン放棄したのが真珠湾や
それ出来ただけでも56はすごいちゃすごい




275名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:51:35.19 ID: eUoiW92e0.net

>>228
100%っていうのは違う
結局艦隊編成は漸減作戦が念頭にあるし
現にミッドウェーで決戦の強要してしかも成功して(しかも負けて)るから




371名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:55:35.12 ID: j3lHKCUOa.net

>>275
なんで漸減戦術の肯定で
ミッドウェーまで進出しての決戦が例として出てくるのかわからん




181名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:47:25.68 ID: /lm/W1Jd0.net

勝ち筋なんてないも同然だったからヤケクソだよね




184名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:47:30.33 ID: eUZkBxhpa.net

やっぱりちょび髭と愉快な仲間たちがろくな援護しなかったのが敗因では?




185名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:47:30.53 ID: W/5Mfk1S0.net

ほんまやったら連合艦隊司令長官なんか退役前のお飾りの職やったのが風雲急を告げて開戦したからしゃーない




188名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:47:35.85 ID: rzA5J05O0.net

天皇「アメリカと戦争して大丈夫なん?」
陸軍「はい!(どうせ海軍が無理です言うやろw)」

天皇「アメリカと戦争して大丈夫なの?」
海軍「はい!(どうせ陸軍が無理です言うやろw)」




200名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:48:17.95 ID: 2+vVpFrz0.net

お前らマジで史実学んだことないんだな
真珠湾で南雲が空襲を第2波で止めたから戦艦は叩けたものの肝心の入渠ドッグは無傷のまま残った
本来は第四波まで想定されてハワイ上陸まで作戦範囲内だったのに手柄欲しさに南雲が途中で帰ったのが全敗因だから
だいたい米の戦力は対独へ大西洋に集中してたし半年前までは日米は友好国だったんだから太平洋戦争って電撃戦なら確実に日本に軍配が上がったからな




244名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:50:08.67 ID: W/5Mfk1S0.net

>>200
日曜日の休みに奇襲して損害多かったのに第四次までやってたら飛行機無くなるわ




256名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:50:43.95 ID: j3lHKCUOa.net

>>200
>>半年前までは日米は友好国だったんだから

日露戦争以降の歴史学び直した方がええで




204名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:48:32.01 ID: Ji6PAOFC0.net

五十ップさぁ…




212名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:48:49.12 ID: FPsho+Uj0.net

国際連盟成立以降の外交なんて世界の主流意見に従ってれば生き残れるのにバカすぎだわ




214名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:48:52.23 ID: 0V2v0q3T0.net

行き当たりばったりだからなー
それに耐えうる国力もないし




215名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:48:53.35 ID: +YGhUhZO0.net

ミッドウェーで大敗してなければ和平に持ち込めたん?




235名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:49:43.18 ID: qM/vOy+t0.net

>>215
むり




237名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:49:55.25 ID: FNtIXon/0.net

>>215
無理やで




260名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:50:54.97 ID: hjJ+WJLt0.net

>>215
そりゃ無理よ、そもそもミッドウェーなんて戦略的に価値ないのにオラついて攻めたらフルボッコ




271名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:51:25.93 ID: C4cyeVD00.net

>>215
ミッドウェーで完勝してたら2年ほどは制海権を確保は確実なんで講和の可能性はあったはず
パイロット中心に人的被害もかなりになったはずだし




296名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:52:26.60 ID: EfLq+J+g0.net

>>271
ニューギニアで負けるから無理
敵はニミッツだけじゃない




321名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:53:28.51 ID: djuhyh5K0.net

>>271
講和の可能性なんてほぼゼロや、アメリカ側に応じる理由がない
ただ単に終戦が45年じゃなくて46年になるのがせいぜい




216名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:48:57.26 ID: OpEjcDbV0.net

アメリカの戦時ブーストがチート過ぎた
戦争中の空母数の推移を見て草枯れたわ




218名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:49:08.05 ID: 4EGCMMdE0.net

その後の展開はさておき
普通にこの真珠湾への奇襲自体は大成功よな




268名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:51:18.32 ID: 3mbb2iSU0.net

>>218
ヘビー級ボクサーにストロー級が不意打ち先制パンチを当てるのが成功と呼べるのであればそうやね




304名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:52:48.31 ID: mKuAlyc40.net

>>268
仮にも戦艦が沈んでるからミドル級くらいはあるだろう




224名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:49:14.52 ID: 7RGKPxbP0.net

え!国力50倍の国と戦争を!?




273名無しの歴史部員 2018/10/13(土)00:51:29.67 ID: WahZAJ1X0.net

>>224
負けらぁ!




引用元:山本五十六「ふむ日米の国力差は50:1、戦力差は35:1、では真珠湾を奇襲してはどうだろうか」