1:名無しの歴史部員 2018/10/06(土)22:05:20 ID: ID:Y4y
・獰猛で殺を嗜む
・親孝行を知らない
・上下の礼も知らない
・土地は山水が多くて耕作に利がない
・日本人を得ても役に立たない
・日本の土地を得ても富まない
・舟で海を渡るのも風は不定期で、損害を測ることもできない。
・日本征服なんて有用な民力で底なしの巨大の谷を埋めるようなもの
・結論、(元寇)反対
ここまで言われてなんで攻めてきたんや…
2:名無しの歴史部員 2018/10/06(土)22:11:28 ID: ID:aIp
だからこうなったんやで
6:名無しの歴史部員 2018/10/06(土)23:31:37 ID: ID:Ij3
これ
163:名無しの歴史部員 2018/10/08(月)07:05:13 ID: ID:K8k
高麗人がしつこく攻めようと何度も言って五月蠅すぎたのに切れて、だったら高麗人と南宋人の武人を減らすかと目的で攻め込んだのが一回目だったはず。
165:名無しの歴史部員 2018/10/08(月)19:24:44 ID: ID:RXb
ようしらんけど、当時の日本と仲悪かったん?
3:名無しの歴史部員 2018/10/06(土)22:12:49 ID: ID:I5K
4:名無しの歴史部員 2018/10/06(土)22:17:38 ID: ID:Y4y
奥州藤原氏(ワイらが中尊寺金色堂とか作ったせいやろか…)
7:名無しの歴史部員 2018/10/06(土)23:33:05 ID: ID:Cu9
日本は金脈のある国だからまあ間違っちゃいないわ
9:名無しの歴史部員 2018/10/06(土)23:42:12 ID: ID:OvR
日本の土地を得ても富まない
って黄金のこと知らんかったんやろか
土地は山水が多くて耕作に利がない、ってのも
当時かて農業はやってたやろうしなー
64:名無しの歴史部員 2018/10/07(日)11:35:27 ID: ID:G2A
マルコ・ポーロはチンギス・ハーンよりも後の時代の人間だぞ
68:名無しの歴史部員 2018/10/07(日)11:38:22 ID: ID:WLn
日本に攻めてきた時の元の皇帝ってクビライやで
チンギスちゃうで
5:名無しの歴史部員 2018/10/06(土)23:30:14 ID: ID:OvR
元史、巻一百五十九、列伝第四十六、趙良弼より
「十年五月、良弼至自日本、入見、帝詢知其故、曰卿可謂不辱君命矣。后帝將討日本、三問、良弼言、臣居日本?餘
、睹其民俗、狠勇嗜殺、不知有父子之親、上下之禮。其地多山水、無耕桑之利、得其人不可役、得其地不加富。況舟
師渡海、海風無期、禍害莫測。是謂以有用之民力、填無窮之巨壑也、臣謂勿?便。帝從之。」
最後に『帝從之』とあるので一度はクビライもこの意見に従った模様。
後で心変わりしたんやろうけど、そのまま止めておけば二度の敗戦もなかったのにな。
8:名無しの歴史部員 2018/10/06(土)23:35:15 ID: ID:RHr
23:名無しの歴史部員 2018/10/07(日)01:09:37 ID: ID:fSz
源氏も北条氏もなー
足利はこの頃は仲ええ方やったか?
室町は…
10:名無しの歴史部員 2018/10/06(土)23:44:41 ID: ID:gc3
内部が上手くいってなかったんかな?
12:名無しの歴史部員 2018/10/06(土)23:49:07 ID: ID:OvR
この人文官(秘書監、宮中図書館長)やしなあ
割と人格者っぽいエピソードあるし
15:名無しの歴史部員 2018/10/06(土)23:54:25 ID: ID:gc3
国でも会社でも急成長して知らん人増えたら不安になる人が居るやろなあ
18:名無しの歴史部員 2018/10/07(日)00:06:53 ID: ID:mPQ
【悲報】第一回使節さん、日本海にびびって引き返した模様
消極的すぎんやろ
11:名無しの歴史部員 2018/10/06(土)23:47:25 ID: ID:r6v
14:名無しの歴史部員 2018/10/06(土)23:51:34 ID: ID:Ex2
16:名無しの歴史部員 2018/10/06(土)23:56:46 ID: ID:OvR
「日本は礼儀の国って自負してるのになんで考えなしに引き伸ばしてんの?」とあったんやけど、
礼儀の国なのか礼を知らないのかどっちやねん、当時の日本人のイメージ
17:名無しの歴史部員 2018/10/06(土)23:57:58 ID: ID:WMi
みたいな文章を先に渡しとるんやし
使者が歓迎される訳ないやろ
19:名無しの歴史部員 2018/10/07(日)00:12:44 ID: ID:mPQ
拒んだ対馬の島民を捕まえて帰った模様(次の使者が送り帰した)
使者なのに相手の国の人拉致ってくってどうなん?
21:名無しの歴史部員 2018/10/07(日)01:05:19 ID: ID:wGE
22:名無しの歴史部員 2018/10/07(日)01:08:29 ID: ID:X7U
日本軍「あいつら消えてるンゴwwwこれ神風ちゃうんけwwww」
実際はこうやったらしいな
29:名無しの歴史部員 2018/10/07(日)01:15:19 ID: ID:Tcz
長く停泊しすぎて台風シーズンに突入して沈んだらしいで
名乗りが意味なしってわかってから華麗にゲリラへ転身したから元からすれば超長期戦やったはずや
35:名無しの歴史部員 2018/10/07(日)01:22:58 ID: ID:fSz
名乗りって味方に対しての功績アピールやなかったか
昔の人かて大陸が言葉通じないことくらいわかっとったやろし
39:名無しの歴史部員 2018/10/07(日)01:26:40 ID: ID:Tcz
そのへんはよくわかっとらんらしいで
台風シーズンに突入した結果元の船が吹き飛ばされた説もあるし
24:名無しの歴史部員 2018/10/07(日)01:10:14 ID: ID:7SP
2(二) 既に出兵5か月前に出兵の時期を想定し鎌倉武士団を大宰府に展開してた
3(一) 相手が人質を楯にして攻めてきても関係なく矢を射かけまくってた
4(三) 2度目は30キロの防塁を沿岸に、20キロの空堀を博多の南に、10キロの水堀を大宰府に築いていた
5(遊) 博多が略奪されてるのは目に見えてるので、敵が来る三日前に博多を略奪しつくしてた(鎌倉武士団が)
6(右) 2度目の時はモンゴルに倣って人質を楯にして攻撃してた
7(左) てつはうにあんまり動じずそのまんま徒歩で戦ってた
8(捕) 2度目の時は夜襲しまくって眠らせなかっただけじゃなく相手の船に牛馬の腐乱死体を積極的に投げ入れてた
9(投) 元軍が壊滅した後、取り残された元軍の内、宋人は助命したが高麗人、モンゴル人は負傷者も女性も含めて皆殺しにしてた
28:名無しの歴史部員 2018/10/07(日)01:14:53 ID: ID:KUc
ずっと紛争してた国は違うな
31:名無しの歴史部員 2018/10/07(日)01:18:30 ID: ID:fSz
その点ではモンゴルもそうやん?
文永の役の頃の南宋とか、ちょっと前の金とか
33:名無しの歴史部員 2018/10/07(日)01:19:45 ID: ID:Tcz
おそらくアジア史上初の海を超えての上陸戦やったはずやから守る側はなれたもんや
38:名無しの歴史部員 2018/10/07(日)01:25:49 ID: ID:fSz
アジアやったら白村江で日本が半島に上陸してへん?
41:名無しの歴史部員 2018/10/07(日)01:28:53 ID: ID:4Vs
あとそれ以前にも半島系の海賊が出没して九州近海を荒らし回っている
42:名無しの歴史部員 2018/10/07(日)01:29:20 ID: ID:Tcz
あっ・・・完璧忘れとったすまんな
27:名無しの歴史部員 2018/10/07(日)01:13:58 ID: ID:7SP
今「神風関係なくボッコボコに返り討ちにしてた」
30:名無しの歴史部員 2018/10/07(日)01:17:33 ID: ID:QGe
32:名無しの歴史部員 2018/10/07(日)01:19:20 ID: ID:4Vs
36:名無しの歴史部員 2018/10/07(日)01:23:24 ID: ID:AXT
いまや自国で問題の解決を図る能力も意思もないヘタレ国家になったのが悲しいな
37:名無しの歴史部員 2018/10/07(日)01:24:23 ID: ID:U7S
良くいえば大国に屈しなかったガッツの持ち主
40:名無しの歴史部員 2018/10/07(日)01:28:08 ID: ID:yKJ
44:名無しの歴史部員 2018/10/07(日)01:31:51 ID: ID:X7U
45:名無しの歴史部員 2018/10/07(日)01:37:05 ID: ID:5KN
フビライ「せやったら次は朝鮮のやつらに船全部作らせたろ」
朝鮮「許してクレメンス。もう切る木がないんです」
フビライ「ここにあるやん(ニッコリ)」
こうして木材資源を刈りつくされただけではなく木造建築物すら壊され船に代えられた朝鮮は
これ以降何の資源もない弱小国家への道を歩み始める
49:名無しの歴史部員 2018/10/07(日)01:58:34 ID: ID:fSz
との推測も書かれてるけど、議論が決裂したからって部下棄てて帰るってようわからんわ
部下が生きて帰ったらばれるとは思わんかったんやろか
実際捕虜になってから脱走した分の告発でばれて処刑されとるし
50:名無しの歴史部員 2018/10/07(日)03:17:59 ID: ID:zSP
51:名無しの歴史部員 2018/10/07(日)03:21:59 ID: ID:mvu
52:名無しの歴史部員 2018/10/07(日)04:07:01 ID: ID:kvM
エンジンもない木の船で海を渡る時点で
ワイには正気に思えん
54:名無しの歴史部員 2018/10/07(日)05:35:22 ID: ID:bbD
それは世界中やっとったからなあ
53:名無しの歴史部員 2018/10/07(日)04:29:54 ID: ID:4ht
55:名無しの歴史部員 2018/10/07(日)05:41:35 ID: ID:jYQ
56:名無しの歴史部員 2018/10/07(日)05:47:38 ID: ID:Mld
なお海では
57:名無しの歴史部員 2018/10/07(日)11:21:55 ID: ID:hbX
蒙古襲来絵巻には騎馬武者もおるけど
58:名無しの歴史部員 2018/10/07(日)11:23:20 ID: ID:Yvq
攻めた理由
59:名無しの歴史部員 2018/10/07(日)11:24:34 ID: ID:Xzn
関ヶ原と今より間隔が長いって変な感じ
61:名無しの歴史部員 2018/10/07(日)11:32:31 ID: ID:2EC
そう考えた事なかったわ 歴史は深いな
72:名無しの歴史部員 2018/10/07(日)11:40:31 ID: ID:7VS
あーそう考えるとすげーな
73:名無しの歴史部員 2018/10/07(日)11:41:18 ID: ID:WLn
江戸時代から二百年経ってないって信じられへんわ
60:名無しの歴史部員 2018/10/07(日)11:30:34 ID: ID:7VS
だからすっげえ適当な戦力のとりあえずみたいなんしか派兵してないんやん
一応多国籍軍やけど南宋制圧ついでやでほとんど
62:名無しの歴史部員 2018/10/07(日)11:32:58 ID: ID:bNo
63:名無しの歴史部員 2018/10/07(日)11:35:12 ID: ID:WLn
なんでそんなしつこいんやろ
一度負けたからメンツがあるのかもしらんけど
66:名無しの歴史部員 2018/10/07(日)11:37:01 ID: ID:nP6
室町になったらますますカオスな日本になるで
敵味方で殺し合いをしていたと思ったらころって手の平を返して味方になり
しばらくてまた敵味方に分かれて殺し合いだからな
67:名無しの歴史部員 2018/10/07(日)11:37:13 ID: ID:gSd
69:名無しの歴史部員 2018/10/07(日)11:39:07 ID: ID:WLn
ごっちゃになっとる
70:名無しの歴史部員 2018/10/07(日)11:40:12 ID: ID:XqP
平安の一時期と江戸の中期を除いてずっと何かしら内乱あっただろ
78:名無しの歴史部員 2018/10/07(日)11:43:20 ID: ID:7VS
民族や一族郎党皆殺しとかはほとんどなかったやん
誰かしらの親族に当たったりしてたからやろが
71:名無しの歴史部員 2018/10/07(日)11:40:17 ID: ID:uVg
79:名無しの歴史部員 2018/10/07(日)11:45:13 ID: ID:WLn
今の高校生くらいで執権になっとるしなあ
連署になったのが中学生、結婚したのが小学校高学年、
大学出て直ぐくらいで文永の役……
若いうちから現代の若者には想像もつかん人生やんなあ
81:名無しの歴史部員 2018/10/07(日)11:47:02 ID: ID:XqP
挙句元寇撃退してすぐ33歳で死んだしな
まさに元を破るためだけに生まれてきたような人やな
84:名無しの歴史部員 2018/10/07(日)11:48:52 ID: ID:WLn
時宗でも最後、時輔がそんなこと言って泣いとったわ
74:名無しの歴史部員 2018/10/07(日)11:41:57 ID: ID:gSd
76:名無しの歴史部員 2018/10/07(日)11:43:01 ID: ID:rWz
ワイみたいな暴力嫌いな人間からしたら平安や江戸みたいな平和な時代の日本人の方が日本人らしくて好きやわ
ましてや野蛮を誇る気になんて全くなれない
84:名無しの歴史部員 2018/10/07(日)11:48:52 ID: ID:WLn
平安時代あんま平安やないらしいで
お貴族様も以外と暴力的だったみたいやし
清少納言も兄が貴族のゴタゴタだかで惨殺されたとか
90:名無しの歴史部員 2018/10/07(日)11:51:03 ID: ID:XqP
江戸は一時期はともかく他の期間は全く平和ではないぞ
96:名無しの歴史部員 2018/10/07(日)11:55:14 ID: ID:nP6
江戸時代も
前期 → 大阪の陣、天草・島原一揆
中期 → 露寇のとの小規模紛争
末期 → 蛤御門の変、長州討伐、戊辰戦争
平和じゃなかったんだよなあ
106:名無しの歴史部員 2018/10/07(日)12:04:45 ID: ID:7VS
言うて大部分平和やろ
118:名無しの歴史部員 2018/10/07(日)12:16:39 ID: ID:XqP
由井正雪と大塩生田以降の義民反乱も加えいれろ~
83:名無しの歴史部員 2018/10/07(日)11:48:22 ID: ID:I0T
89:名無しの歴史部員 2018/10/07(日)11:50:27 ID: ID:5V2
91:名無しの歴史部員 2018/10/07(日)11:51:41 ID: ID:I0T
「九州怖いなぁ」(小並感)
92:名無しの歴史部員 2018/10/07(日)11:52:21 ID: ID:Cse
93:名無しの歴史部員 2018/10/07(日)11:53:30 ID: ID:uVg
95:名無しの歴史部員 2018/10/07(日)11:54:40 ID: ID:WLn
まあどこもそんなもんちゃう?
中世ヨーロッパも近世ヨーロッパも平和ちゃうしな
101:名無しの歴史部員 2018/10/07(日)11:58:59 ID: ID:ceo
平安時代…
なお
104:名無しの歴史部員 2018/10/07(日)12:00:40 ID: ID:nP6
平将門「うむ」
藤原純友「せやな」
安倍頼時「平和っておいしいの?」
105:名無しの歴史部員 2018/10/07(日)12:03:55 ID: ID:I0T
平将門「叔父といとこ達が俺らの土地を奪いに来たンゴ助けてくれ」
公家達「めんどいは知らん」
平将門「しょうがないワイが天皇の代わりになるンゴ」
94:名無しの歴史部員 2018/10/07(日)11:53:33 ID: ID:gSd
97:名無しの歴史部員 2018/10/07(日)11:56:42 ID: ID:nP6
落せなくても十分に大陸と対外戦争できる軍事力があることを
西欧世界に示す必要があった説
98:名無しの歴史部員 2018/10/07(日)11:56:47 ID: ID:gzT
博多は略奪というか徴兵と物資の徴収程度だったって
99:名無しの歴史部員 2018/10/07(日)11:57:01 ID: ID:I0T
100:名無しの歴史部員 2018/10/07(日)11:58:56 ID: ID:nP6
戦争で負けたらトップが命をもって責任をとる発想の民族だったからなあ
西欧は戦争で負けて捕虜になっても金払って返してもらえる世界だったし
102:名無しの歴史部員 2018/10/07(日)11:59:49 ID: ID:gSd
料理と文学だけは発展したけど
108:名無しの歴史部員 2018/10/07(日)12:06:02 ID: ID:ceo
110:名無しの歴史部員 2018/10/07(日)12:07:28 ID: ID:WLn
あとゴルゴのさいとうたかおが漫画化しとる
111:名無しの歴史部員 2018/10/07(日)12:10:54 ID: ID:I0T
アテルイ「せやろか」
奥州藤原「せやろか」
奥州武士達「せやろか」
奥羽羽越列藩同盟「せやろか」
112:名無しの歴史部員 2018/10/07(日)12:12:30 ID: ID:WLn
伊達政宗「せやろかw」
113:名無しの歴史部員 2018/10/07(日)12:12:32 ID: ID:xj6
114:名無しの歴史部員 2018/10/07(日)12:13:47 ID: ID:WLn
けどこの時代やと滅ぼされたって一族も以外と生き残ってへん?
滅ぼした方と血縁なこと多いからかもしれんけど
男系なくても女系で続いたりするし
115:名無しの歴史部員 2018/10/07(日)12:13:49 ID: ID:I0T
119:名無しの歴史部員 2018/10/07(日)12:17:15 ID: ID:XqP
そこは坂東勢じゃないんか
122:名無しの歴史部員 2018/10/07(日)12:19:29 ID: ID:nP6
九州は大陸との最前線で、またよく入寇もあったから
戦い慣れている感はある
153:名無しの歴史部員 2018/10/07(日)13:35:43 ID: ID:ecW
入寇の入てどこや?
116:名無しの歴史部員 2018/10/07(日)12:14:14 ID: ID:ceo
117:名無しの歴史部員 2018/10/07(日)12:15:39 ID: ID:xj6
休戦求めてきた使者を迷わず殺しちゃうのはアレやが
123:名無しの歴史部員 2018/10/07(日)12:20:48 ID: ID:WLn
なんでか鎌倉スレ立つ度に言われとるな
元寇は日本が使者斬ったからやて
文永の役の前は斬ってへんのやけど
でも「時宗」の杜世忠さんは気の毒やったな
文永の役の直ぐ後に来たんやったか
124:名無しの歴史部員 2018/10/07(日)12:21:03 ID: ID:I0T
蒙古「とりあえず金をだせ人を出せ格下国家」
北条執権「やる気無いなぁ取り合えずうやむやにしよう」
蒙古「はよ答えを出せよ」
北条執権「しつこいから使者を殺したろ」
125:名無しの歴史部員 2018/10/07(日)12:23:13 ID: ID:WLn
せやから元が攻めてくるまでは使者殺してへんねん
「はよ答えを出せよ」って手紙の人、確か弘安の役の後くらいにまた来とるし
まあその時には帰れなかったんやけどな…
十数年後に病死やから殺されてはないみたいやけど
126:名無しの歴史部員 2018/10/07(日)12:24:35 ID: ID:gSd
128:名無しの歴史部員 2018/10/07(日)12:25:27 ID: ID:XqP
由来とは関係ないけど一応北海道にも来てるんやで元軍
アイヌが撃退したけど
129:名無しの歴史部員 2018/10/07(日)12:26:41 ID: ID:gSd
アイヌ強いんやな
131:名無しの歴史部員 2018/10/07(日)12:30:14 ID: ID:XqP
初代の征夷大将軍が東征するまで全く勝てなかった連中の末裔やし当然
巣伏の戦いなんか900年近く前に島津の釣り野伏せと同じことしてるんやで
132:名無しの歴史部員 2018/10/07(日)12:30:23 ID: ID:xj6
というか先に攻めたのはアイヌやけどな
155:名無しの歴史部員 2018/10/07(日)13:37:47 ID: ID:ecW
草生える
158:名無しの歴史部員 2018/10/07(日)13:46:14 ID: ID:mTp
1回目 高麗で引き返した
2回目 蒙古国牒状書持ってきたけど返事もらえなかった
3回目(1回目と同じ人) 対馬で拒まれて島民捕えて帰った
4回目 島民帰した
5回目 日本からの使者?連れて帰った
6回目(5回目と同じ人) フビライに>>1の報告した
(文永の役)
7回目 処刑…
8回目 また処刑…
(弘安の役)
9回目 台風で引き返した
10回目 日本に行きたくない船員に使者が殺された…
11回目 日本に来ずに手紙だけ届けた
12回目(4回目と同じ人) 鎌倉へ連行、のち15年後に病没
13回目 お坊さんだったんで幽閉のち赦免、日本のお寺の住職になった
引用元:【悲報】元寇直前の蒙古の使者による鎌倉武士像wwwww
元寇スレこんなんばっかだけどスレ民も管理人も飽きないのかな
sukenokiv
がしました