hideyoshi1 (2)


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名無しの歴史部員 2018/10/12(金)00:56:52.40 ID: 0CLHLqfsa.net

関ヶ原前

秀吉「休んだら元気になったで、で?何してんの脱糞、儂の掟破りまくりやんけ」

家康「………」ブリッ

ここら編が家康が人気無い所やろうな




 

2名無しの歴史部員 2018/10/12(金)00:57:44.12 ID: 0CLHLqfsa.net

続々と西軍に寝返る豊臣恩顧ら




3名無しの歴史部員 2018/10/12(金)00:58:10.99 ID: ypFnocs30.net

無双でこんなんあったな




4名無しの歴史部員 2018/10/12(金)00:58:16.42 ID: J0n/xg6l0.net

実際こうだったらどうなってたんだろうな




7名無しの歴史部員 2018/10/12(金)00:58:59.65 ID: 0CLHLqfsa.net

>>4
徳川ただの謀反人になるからアウトちゃう?




34名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:06:22.58 ID: 7DBZpIvr0.net

>>7
関ヶ原時点では名目上はどっちも豊臣のために戦ってるぞ




44名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:07:50.91 ID: 0CLHLqfsa.net

>>34
豊臣の為なら一度和睦させて、その後は家康の掟破りをネチネチ攻めて所領分捕りに入るやろ




49名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:09:13.38 ID: 7DBZpIvr0.net

>>44
別に掟破ってないし
上杉が豊臣に悪いことしようとしたって言えば済むだけやで




52名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:10:08.35 ID: 0CLHLqfsa.net

>>49
大名は奉行の許し無く、これ他大名と婚約結ぶべからず
アウトやね




5名無しの歴史部員 2018/10/12(金)00:58:32.12 ID: w6/0buuCd.net

それでも家康勝ちそう




13名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:00:07.06 ID: 7FbeDWcE0.net

>>5
実際小牧長久手で秀吉相手に五分の勝負してるからな
2年も死んだふりしてたら秀吉に勝ち目ないだろ




18名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:01:18.89 ID: fRbmkKgY0.net

>>13
あれどっちも家康が勝ったんやけどそれでも五分五分なん?




23名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:02:32.03 ID: w6/0buuCd.net

>>13
ほんこれ
当時の秀吉で勝ちきれんなら2年も寝たら致命傷やろな




36名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:06:27.60 ID: C/YxVKI70.net

>>13
野戦さいつよだからな




41名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:07:22.56 ID: cmA1Ac/C0.net

>>36
信玄「せやろか?」




6名無しの歴史部員 2018/10/12(金)00:58:35.93 ID: xyCWQMgh0.net

信長←イケメン 大物オーラ
秀吉←3枚目
家康←デブ




37名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:06:34.00 ID: vzpMUqksD.net

>>6
言うほどのぶのぶイケメンか?




8名無しの歴史部員 2018/10/12(金)00:59:10.12 ID: vQ7Ysy2F0.net

小早川が悪い




10名無しの歴史部員 2018/10/12(金)00:59:15.74 ID: c0U0+xFV0.net

家康勝ちそう




11名無しの歴史部員 2018/10/12(金)00:59:39.55 ID: X9pvpXyn0.net

即看破して忠臣モード継続やぞ




16名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:00:32.52 ID: 0CLHLqfsa.net

>>11
豊臣の為だったんですと涙ながらに語りそう




12名無しの歴史部員 2018/10/12(金)00:59:42.69 ID: 8EzrUHxfM.net

その間に家康が着実に地固めして力逆転してるやろ




14名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:00:07.49 ID: m6P1f6ZHa.net

信長が出てこい




19名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:01:36.93 ID: 0CLHLqfsa.net

>>14
お館様は流石に勘弁




15名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:00:31.26 ID: ozCyMZJd0.net

もう豊臣政権嫌だって大名多かったから
偽物扱いでぶっ殺して家康勝ってるだろ




17名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:00:51.34 ID: ypFnocs30.net

島津とかは逆に東軍につきそう




20名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:01:38.14 ID: Q3ozTtNW0.net

宇喜多秀家が天下人やぞ




21名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:02:15.18 ID: 3z1j4bLd0.net

秀吉は慕われてたけど豊臣政権はみんなウンザリやったからなあ




24名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:02:48.71 ID: fRbmkKgY0.net

>>21
文禄・慶長の役のせいか?




30名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:05:26.65 ID: 3z1j4bLd0.net

>>24
それもあるし利休や関白のこともある
朝鮮だけでなく聚楽第や大仏やらで大名に金も散々使わせた




22名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:02:25.61 ID: 0CLHLqfsa.net

関ヶ原後なら秀吉負け確定やけど、前なら幾らでも挽回して来そうなのが秀吉の怖い所やろ




25名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:02:53.89 ID: cmA1Ac/C0.net

秀吉は死後誰が裏切るか予測できなかったんか?




29名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:05:10.91 ID: 0CLHLqfsa.net

>>25
利家おれば抑えられるやろ、その間に秀頼成長するやろの見通し
まさか一年後に死ぬとは思わんかったんとちゃうか




27名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:04:13.62 ID: 0CLHLqfsa.net

即北政所やら朝廷に本人確認やらせて秀吉生存を大々的に発表
大阪城に入って手紙出しまくり、豊臣恩顧らの大名はこぞって大阪に入り釈明

気付けば家康孤立とか、こんな感じ




31名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:05:32.49 ID: fRbmkKgY0.net

>>27
でも豊臣が江戸幕府のような長期安定政権を実現できるんか?




39名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:06:50.75 ID: 0CLHLqfsa.net

>>31
無理やろうな、割とガバガバ政権やし
秀吉の威光あればこその政権なのが悲しいところ




42名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:07:37.56 ID: fRbmkKgY0.net

>>39
家康の方が政治の才能はあったんやな




56名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:11:41.04 ID: /oKT1Ky+d.net

>>42
いつの時代も仕組みを作れるやつがすごいんだよ




62名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:14:53.70 ID: fRbmkKgY0.net

>>56
なのになんで家康は不人気なのか
ワイは今川とか織田とかの人質になっても生き延びた家康が一番好きやで




76名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:18:03.70 ID: XDDbSRtg0.net

>>62
そら天下タダ乗り野郎だし




81名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:19:35.53 ID: fRbmkKgY0.net

>>76
信長の方がパイオニアやからか




40名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:06:55.16 ID: fILojY2s0.net

>>27
流石に気付かれるやろ




28名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:04:36.63 ID: xpSCs6ZT0.net

石田対徳川は豊臣政権同士での内紛だから秀吉出てきたら石田処刑で終わりでしょ




33名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:06:15.36 ID: 89+eNRy/0.net

2年死んだふりするメリットがあんまなくない?




38名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:06:47.68 ID: WY0EHBGz0.net

もうボケとるやろ




43名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:07:46.08 ID: 5C2gJXwWx.net

鳴かぬならってあれ勝手なイメージだよな




46名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:08:30.16 ID: E9jhvR0nd.net

秀次いれば何も問題なかったよな




48名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:09:05.32 ID: 0CLHLqfsa.net

>>46
まぁ、その通りやな
秀頼と秀次の後継者争いの火種残るやろうけど




50名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:09:24.61 ID: fRbmkKgY0.net

>>46
秀吉は秀次殺すのはガイジやったな




53名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:10:13.69 ID: fK+FJ+9r0.net

>>46
秀次派と秀頼派で分裂する




47名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:08:53.24 ID: lnvc9qQt0.net

老化に伴いあからさまに老害化した秀吉さんが死んだふりしたところで




51名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:09:53.33 ID: aVQWzY6u0.net

秀次の件で古参の家臣殺したのがだいぶまずかった
山内とかも一歩間違えたら連座してたかもしれんしな




55名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:11:13.81 ID: 0CLHLqfsa.net

>>51
まぁこれで見限られた感あるよな
後、朝鮮遠征で諸大名にタダ働きさせた事




57名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:11:41.04 ID: xpSCs6ZT0.net

小田原征伐くらいまでの秀吉好き それ以降の秀吉嫌い
秀次事件は最上義光に謝らないといけないよね




58名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:12:42.99 ID: 0CLHLqfsa.net

>>57
義光「儂の駒姫ぇ!!そして嫁ぇ!」

流石に可哀想やったな、嫁も娘の死を知って即自害したし




59名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:13:11.94 ID: fRbmkKgY0.net

秀吉って全国統一は成し遂げたけど
農民出身だったから舐められたんかな?




64名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:15:22.35 ID: 0CLHLqfsa.net

>>59
譜代おらんし、一門衆筆頭の秀長死んだし
諸大名の抑え役を親友とは言え外様の利家と、野心と糞溢れる家康に任せたのが間違い

上杉毛利宇喜多じゃ貫禄不足過ぎて徳川に物言えん




67名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:16:02.64 ID: fRbmkKgY0.net

>>64
はぇー
サンガツ




69名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:16:30.30 ID: aVQWzY6u0.net

>>59
その辺は逆に尊敬されてたと思う
家臣の裏切りの原因は秀次事件と朝鮮出兵、五奉行重用




60名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:13:53.06 ID: mwXlpV9D0.net

秀長死後に起こったこと
千利休切腹
文禄の役
秀次切腹
慶長の役




61名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:14:03.45 ID: 3CNYPGgOr.net

センゴクだと家康さん外交感覚優れた色男やで




66名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:15:41.68 ID: uot1TBJm0.net

>>61
糞の中に一粒野心を残すとかいうセリフかっこいい




63名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:15:09.57 ID: 0q1WQIXya.net

弟が健在だったらなぁ




65名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:15:28.46 ID: Q7PN4t2M0.net

秀次生きてても人格攻撃食らって秀頼で割れてどうせ滅んでるだろうけど滅んだ原因も秀次政権リセットだからなぁ
秀次に頼んだ時点で詰み




68名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:16:18.23 ID: 35dp4UQs0.net

豊臣のこと嫌いだからセーフ




70名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:16:39.89 ID: 7oXkis9t0.net

家康も息子は色々あったけど御三家含めた完全世襲を確立したのは流石やね




74名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:17:49.11 ID: fRbmkKgY0.net

>>70
しかも室町とか鎌倉よりも将軍の権力が強いしね




79名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:19:28.16 ID: 77fgyYYF0.net

>>70
加えて各地の大名の力を削ぐ為に参覲交代制をしいたが効いたと思うわ
あれで地方の力のある大名は金や物資を貯蓄できんようになったし




71名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:17:02.29 ID: XDDbSRtg0.net

これはガチで脱糞案件やな




72名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:17:33.05 ID: 0CLHLqfsa.net

名実共に最大勢力を誇った家康
石高は劣るも奉行、武断派に大老に信奉者が山程おった利家

結局、豊臣に残った最後の柱が利家で、それが折れたら一瞬で崩れた




73名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:17:44.88 ID: rLnkYoGxr.net

そんな血なまぐさい事なんかせんで泰平の世を願おうや
国家安康 君臣豊楽の精神やで




77名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:18:35.97 ID: 0CLHLqfsa.net

>>73
はい、名前離しはNG




75名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:17:55.73 ID: v0vPm9S00.net

そもそも日本で武家の安定政権作れたのって徳川だけだしな




78名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:18:36.30 ID: ypFnocs30.net

秀長が長生きして小田原征伐以降家督継いでたらなんとかなったかも




80名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:19:29.39 ID: lnvc9qQt0.net

史実大正義の大権現様にはエンタメ的人気なんか必要ないわな




82名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:19:37.23 ID: GEtaPq7Z0.net

楽して統一せずにデカいところはきっちり潰しておかなあかんっていうええ教訓や




引用元:秀吉「死んだりフリするで、2年くらい隠れとくわ」←