1:名無しの歴史部員 2018/10/12(金)00:56:52.40 ID: 0CLHLqfsa.net
秀吉「休んだら元気になったで、で?何してんの脱糞、儂の掟破りまくりやんけ」
家康「………」ブリッ
ここら編が家康が人気無い所やろうな
2:名無しの歴史部員 2018/10/12(金)00:57:44.12 ID: 0CLHLqfsa.net
3:名無しの歴史部員 2018/10/12(金)00:58:10.99 ID: ypFnocs30.net
4:名無しの歴史部員 2018/10/12(金)00:58:16.42 ID: J0n/xg6l0.net
7:名無しの歴史部員 2018/10/12(金)00:58:59.65 ID: 0CLHLqfsa.net
徳川ただの謀反人になるからアウトちゃう?
34:名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:06:22.58 ID: 7DBZpIvr0.net
関ヶ原時点では名目上はどっちも豊臣のために戦ってるぞ
44:名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:07:50.91 ID: 0CLHLqfsa.net
豊臣の為なら一度和睦させて、その後は家康の掟破りをネチネチ攻めて所領分捕りに入るやろ
49:名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:09:13.38 ID: 7DBZpIvr0.net
別に掟破ってないし
上杉が豊臣に悪いことしようとしたって言えば済むだけやで
52:名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:10:08.35 ID: 0CLHLqfsa.net
大名は奉行の許し無く、これ他大名と婚約結ぶべからず
アウトやね
5:名無しの歴史部員 2018/10/12(金)00:58:32.12 ID: w6/0buuCd.net
13:名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:00:07.06 ID: 7FbeDWcE0.net
実際小牧長久手で秀吉相手に五分の勝負してるからな
2年も死んだふりしてたら秀吉に勝ち目ないだろ
18:名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:01:18.89 ID: fRbmkKgY0.net
あれどっちも家康が勝ったんやけどそれでも五分五分なん?
23:名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:02:32.03 ID: w6/0buuCd.net
ほんこれ
当時の秀吉で勝ちきれんなら2年も寝たら致命傷やろな
36:名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:06:27.60 ID: C/YxVKI70.net
野戦さいつよだからな
41:名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:07:22.56 ID: cmA1Ac/C0.net
信玄「せやろか?」
6:名無しの歴史部員 2018/10/12(金)00:58:35.93 ID: xyCWQMgh0.net
秀吉←3枚目
家康←デブ
37:名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:06:34.00 ID: vzpMUqksD.net
言うほどのぶのぶイケメンか?
8:名無しの歴史部員 2018/10/12(金)00:59:10.12 ID: vQ7Ysy2F0.net
10:名無しの歴史部員 2018/10/12(金)00:59:15.74 ID: c0U0+xFV0.net
11:名無しの歴史部員 2018/10/12(金)00:59:39.55 ID: X9pvpXyn0.net
16:名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:00:32.52 ID: 0CLHLqfsa.net
豊臣の為だったんですと涙ながらに語りそう
12:名無しの歴史部員 2018/10/12(金)00:59:42.69 ID: 8EzrUHxfM.net
14:名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:00:07.49 ID: m6P1f6ZHa.net
19:名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:01:36.93 ID: 0CLHLqfsa.net
お館様は流石に勘弁
15:名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:00:31.26 ID: ozCyMZJd0.net
偽物扱いでぶっ殺して家康勝ってるだろ
17:名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:00:51.34 ID: ypFnocs30.net
20:名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:01:38.14 ID: Q3ozTtNW0.net
21:名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:02:15.18 ID: 3z1j4bLd0.net
24:名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:02:48.71 ID: fRbmkKgY0.net
文禄・慶長の役のせいか?
30:名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:05:26.65 ID: 3z1j4bLd0.net
それもあるし利休や関白のこともある
朝鮮だけでなく聚楽第や大仏やらで大名に金も散々使わせた
22:名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:02:25.61 ID: 0CLHLqfsa.net
25:名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:02:53.89 ID: cmA1Ac/C0.net
29:名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:05:10.91 ID: 0CLHLqfsa.net
利家おれば抑えられるやろ、その間に秀頼成長するやろの見通し
まさか一年後に死ぬとは思わんかったんとちゃうか
27:名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:04:13.62 ID: 0CLHLqfsa.net
大阪城に入って手紙出しまくり、豊臣恩顧らの大名はこぞって大阪に入り釈明
気付けば家康孤立とか、こんな感じ
31:名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:05:32.49 ID: fRbmkKgY0.net
でも豊臣が江戸幕府のような長期安定政権を実現できるんか?
39:名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:06:50.75 ID: 0CLHLqfsa.net
無理やろうな、割とガバガバ政権やし
秀吉の威光あればこその政権なのが悲しいところ
42:名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:07:37.56 ID: fRbmkKgY0.net
家康の方が政治の才能はあったんやな
56:名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:11:41.04 ID: /oKT1Ky+d.net
いつの時代も仕組みを作れるやつがすごいんだよ
62:名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:14:53.70 ID: fRbmkKgY0.net
なのになんで家康は不人気なのか
ワイは今川とか織田とかの人質になっても生き延びた家康が一番好きやで
76:名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:18:03.70 ID: XDDbSRtg0.net
そら天下タダ乗り野郎だし
81:名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:19:35.53 ID: fRbmkKgY0.net
信長の方がパイオニアやからか
40:名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:06:55.16 ID: fILojY2s0.net
流石に気付かれるやろ
28:名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:04:36.63 ID: xpSCs6ZT0.net
33:名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:06:15.36 ID: 89+eNRy/0.net
38:名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:06:47.68 ID: WY0EHBGz0.net
43:名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:07:46.08 ID: 5C2gJXwWx.net
46:名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:08:30.16 ID: E9jhvR0nd.net
48:名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:09:05.32 ID: 0CLHLqfsa.net
まぁ、その通りやな
秀頼と秀次の後継者争いの火種残るやろうけど
50:名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:09:24.61 ID: fRbmkKgY0.net
秀吉は秀次殺すのはガイジやったな
53:名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:10:13.69 ID: fK+FJ+9r0.net
秀次派と秀頼派で分裂する
47:名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:08:53.24 ID: lnvc9qQt0.net
51:名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:09:53.33 ID: aVQWzY6u0.net
山内とかも一歩間違えたら連座してたかもしれんしな
55:名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:11:13.81 ID: 0CLHLqfsa.net
まぁこれで見限られた感あるよな
後、朝鮮遠征で諸大名にタダ働きさせた事
57:名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:11:41.04 ID: xpSCs6ZT0.net
秀次事件は最上義光に謝らないといけないよね
58:名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:12:42.99 ID: 0CLHLqfsa.net
義光「儂の駒姫ぇ!!そして嫁ぇ!」
流石に可哀想やったな、嫁も娘の死を知って即自害したし
59:名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:13:11.94 ID: fRbmkKgY0.net
農民出身だったから舐められたんかな?
64:名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:15:22.35 ID: 0CLHLqfsa.net
譜代おらんし、一門衆筆頭の秀長死んだし
諸大名の抑え役を親友とは言え外様の利家と、野心と糞溢れる家康に任せたのが間違い
上杉毛利宇喜多じゃ貫禄不足過ぎて徳川に物言えん
67:名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:16:02.64 ID: fRbmkKgY0.net
はぇー
サンガツ
69:名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:16:30.30 ID: aVQWzY6u0.net
その辺は逆に尊敬されてたと思う
家臣の裏切りの原因は秀次事件と朝鮮出兵、五奉行重用
60:名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:13:53.06 ID: mwXlpV9D0.net
千利休切腹
文禄の役
秀次切腹
慶長の役
61:名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:14:03.45 ID: 3CNYPGgOr.net
66:名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:15:41.68 ID: uot1TBJm0.net
糞の中に一粒野心を残すとかいうセリフかっこいい
63:名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:15:09.57 ID: 0q1WQIXya.net
65:名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:15:28.46 ID: Q7PN4t2M0.net
秀次に頼んだ時点で詰み
68:名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:16:18.23 ID: 35dp4UQs0.net
70:名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:16:39.89 ID: 7oXkis9t0.net
74:名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:17:49.11 ID: fRbmkKgY0.net
しかも室町とか鎌倉よりも将軍の権力が強いしね
79:名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:19:28.16 ID: 77fgyYYF0.net
加えて各地の大名の力を削ぐ為に参覲交代制をしいたが効いたと思うわ
あれで地方の力のある大名は金や物資を貯蓄できんようになったし
71:名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:17:02.29 ID: XDDbSRtg0.net
72:名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:17:33.05 ID: 0CLHLqfsa.net
石高は劣るも奉行、武断派に大老に信奉者が山程おった利家
結局、豊臣に残った最後の柱が利家で、それが折れたら一瞬で崩れた
73:名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:17:44.88 ID: rLnkYoGxr.net
国家安康 君臣豊楽の精神やで
77:名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:18:35.97 ID: 0CLHLqfsa.net
はい、名前離しはNG
75:名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:17:55.73 ID: v0vPm9S00.net
78:名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:18:36.30 ID: ypFnocs30.net
80:名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:19:29.39 ID: lnvc9qQt0.net
82:名無しの歴史部員 2018/10/12(金)01:19:37.23 ID: GEtaPq7Z0.net
引用元:秀吉「死んだりフリするで、2年くらい隠れとくわ」←
あれで家康の求心力が上がりすぎて謀叛人として始末できる範囲を超えた
sukenokiv
がしました