1:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:14:20 ID: ID:90g
ドイツ→石炭液化してるけど自給は無理ンゴ、だからソ連から奪うつもりンゴ、Vやねん!ナチス・ドイツ
日本→石油の自給とか無理すぎワロタ、これまでアメリカから9割輸入してたけど対米戦に踏み切るでー
まあオランダ制圧すれば何とか石油取れるし、アメリカはどうせ参戦しないやろ!
そして何よりVやねん!ナチス・ドイツ軍!イギリス打倒待ったなし!
イタリア→石油の備蓄とか戦争に踏み切るだけの軍備とかさっぱり整ってないけど、ムッソリーニが古代ローマ帝国を再現したいから戦争参加するでー
ナチス・ドイツが勝ってるからフランスに死体蹴りしたけど反撃されてやばかったことは内緒な。
うーんこの
2:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:15:21 ID: ID:CDb
3:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:16:15 ID: ID:90g
4:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:17:49 ID: ID:90g
5:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:18:14 ID: ID:T0K
10:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:19:51 ID: ID:90g
少なくとも当時の体制は消滅したね
なお散々日本がまくし立ててた奴隷化も植民地化も言うほどされなかった模様
6:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:18:38 ID: ID:6rW
7:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:18:52 ID: ID:332
8:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:19:17 ID: ID:NRM
9:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:19:35 ID: ID:CDb
16:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:22:54 ID: ID:90g
ソ連とドイツは仲良くやっていくンゴ
まさかヒトラーも二正面作戦するほどアホじゃないやろ…
戦うにしてもずっと後やろ!
なお
独ソ戦はどっからどう見てもドイツの侵略戦争なので、全くドイツを擁護できない
日本が中国に対しても、あまりかが日本に対しても絶対に言わなかった絶滅戦争を言う辺り頭おかしい
12:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:20:45 ID: ID:p30
日本「ソ連こっわ同盟くも」
イタリア「連合国こっわ寝返ったろ!」
ドイツ「ソ連に侵攻したろ!」
日本「アメリカに奇襲かけたろ!」
なんやこいつら(困惑)
13:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:20:49 ID: ID:iZR
14:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:21:41 ID: ID:xid
全然対等じゃないんだよなぁ
15:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:22:23 ID: ID:332
戦時中に原爆作る国やぞ
18:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:24:47 ID: ID:Zky
日本も作ってたぞ
なお諦めて完成しなかった模様
19:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:25:21 ID: ID:xid
作ってた(ペーパープラン)
17:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:23:11 ID: ID:90g
20:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:25:58 ID: ID:NRM
日ソ不可侵後、独ソ開始後、冬将軍
この三段階でだいぶ変わってるで
モロゾフの要求をリッペントロップが飲んでればってのはSF小説でようあるやつや
21:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:26:08 ID: ID:umW
24:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:27:22 ID: ID:90g
思ってない
でも戦えるとは思ってた
そして勝機があるなら今しかないと思ってた
25:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:27:47 ID: ID:GA4
日露戦争で勝った(勝ったとは言ってない)のを再現しようとしたんやろ
シベリア?ノモンハン?知らない子ですね…
27:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:28:18 ID: ID:NRM
思ってないよ
ww1後の総力戦研究所の報告
日中は指相撲
日露は腕相撲
ww1は大相撲
片腕だけで大相撲は取れない
33:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:30:20 ID: ID:6hy
「半年や一年はずいぶんと暴れてご覧に入れますが」
五十六のこの言葉が全て
長期決戦になったら勝てるわけないやんってのが共通認識
短期決戦でさっさと講和でしようと考えて生まれたのが真珠湾奇襲
22:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:26:17 ID: ID:HFt
計画的に日本ドイツで東西を挟み撃ちにしておけば
結果は違ったかもしれんな・・
23:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:26:52 ID: ID:xid
なおシベリア出兵の二の舞になる模様
29:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:29:28 ID: ID:HFt
日本のソ連への参戦の意志が無かったから
ドイツ戦に集中できたんだろソ連は
もっとより綿密な計画で日独で対ソ連を
やっていたら、ガチでドイツ軍はモスクワまで行けたのでは?
35:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:31:09 ID: ID:xid
モスクワ行ったってウラル山脈落とせなかったらソ連の勝ちやで
スラブ人にきつく当たりすぎたからパルチザン運動もやばいやろし
37:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:31:18 ID: ID:90g
モスクワ陥落してもスターリンはドイツと戦い続けるつもりだった
そしてヒトラーの絶滅戦争のイデオロギーが独ソ戦の停戦を不可能にした
40:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:32:07 ID: ID:NRM
松岡は北進派なんやが
独ソ戦後にヒトラーは日本にシンガポール攻撃要請してる
日本が一番恐れたのは北進でソ連に勝利して
日独が隣合うこと
だからヒトラーの要請に形だけ乗ったんや
26:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:28:17 ID: ID:cfU
28:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:29:02 ID: ID:09k
30:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:29:34 ID: ID:Nwz
ドイツ「アメリカはやばいって…」
日本「アメリカごらあああああああ!!!」
ドイツ「ソ連ごらあああああああ!!!」
31:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:29:42 ID: ID:90g
でもアメリカの両洋艦隊法が成立して5割海軍になりそうだった
だからまだ現有戦力では優位なうちに開戦したかった
艦隊派の頭の悪さとその悪影響は異常
32:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:29:57 ID: ID:4lw
日本→万世一系の皇国建設
イタリア→古代ローマ帝国の再建
うーんこの溢れるロマン
34:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:31:09 ID: ID:BX4
36:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:31:12 ID: ID:JBt
41:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:32:28 ID: ID:6hy
近衛こそ糾弾されるべき人物だと思うわ
それこそドイツのデブ野郎じゃないけど死体引きづってでも絞首刑にしとくべきやった
47:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:33:53 ID: ID:xid
廣田内閣の時点でもう軍部が政治いくらでも動かせるようになっとったし
近衛にすべてを押し付けるのはおかしいと思うわ
というか近衛はよくやったほうよ
38:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:31:19 ID: ID:iZR
45:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:33:37 ID: ID:09k
ヒトラーが興味なかったらしいしなぁ
ユダヤ人のアインシュタインがアメリカに逃げてるしなぁ
39:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:31:43 ID: ID:HFt
戦後
アメリカ「日本ボコボコにしたし、アジア進出や!!」
ソ連&中国共産党「アジアは赤にしといたでニッコリ」
アメリカ「日本今すぐ再軍備しろ(焦り)」
日本「よく言うわ・・」
43:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:33:16 ID: ID:90g
アメリカが日本敵視政策したってより、日本が第一次世界大戦後のアメリカ主導のワシントン体制敵視政策したってのが正確なところ
民主党はともかく共和党はいうほどアジアを重視しなかったから
42:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:32:49 ID: ID:vM3
44:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:33:25 ID: ID:Bsb
48:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:33:58 ID: ID:90g
経済制裁されなかったらね…
57:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:37:10 ID: ID:42u
アメリカ参入してなかったらこんな極東だから戦争傍観者になっただけだと思うぞ
62:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:38:41 ID: ID:G3f
三国同盟に従って英蘭に宣戦布告するだけやろ
46:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:33:46 ID: ID:BjH
お互いに手取り合うどころか足を引っ張り合う糞同盟
50:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:34:29 ID: ID:CY0
53:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:35:42 ID: ID:G3f
味方がいなくなったフィンランドさん
ソ連怖い東欧諸国さん
54:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:36:21 ID: ID:0Vn
ロクなのいなくて草
60:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:37:50 ID: ID:CY0
一応最善手だったのか…?
52:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:35:30 ID: ID:U4o
55:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:36:31 ID: ID:umW
56:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:37:06 ID: ID:BjH
日露で勝ってからは完全DQNやったのにな
58:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:37:38 ID: ID:GA4
メンタルどころか体もズタボロなんだよなぁ
59:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:37:40 ID: ID:09k
反体制で組んで、個々で世界ひっくり返そうとしてる
64:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:39:57 ID: ID:BjH
ソ連攻め?ノーサンキューで
65:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:40:18 ID: ID:90g
でも日本ってば戦争始めてからどうして開戦したのか言い訳しだすんだよねえ
68:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:41:29 ID: ID:T0K
言い訳もなにも国民が戦争を望んでたんだよなぁ
77:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:45:08 ID: ID:90g
全面戦争始めるまでと、始めてからの理由の説明となる近衛声明とか考えるとこう言わざるをえない
74:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:43:59 ID: ID:ZWe
待ってても輸入させてくれへんから隷属するかやるしかないんやな
そんでそこに口実作ってナチスとやりたいと思ってたアメリカやから向こうから見てもやらせるしかなかったんや
75:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:44:03 ID: ID:NRM
ドイツに対して
フィンランド権益
バルカン要地
日本に対して
北樺太利権放棄
松岡は昭和16年1月に世界分割構想にて
対ドクソイ交渉案要網を立案
独ソの仲介に乗り出したりしてんだけどな
ここが拗れて米ソ接近で亡国は免れないなんて言ってるし
バルバロッサの時点で少数派だった三国離脱案に乗っかってればくらいやわ
81:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:48:26 ID: ID:90g
ここまで英明な君主をもっていながら一度は滅んだのは日本ぐらいじゃないだろうか。
82:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:48:29 ID: ID:G3f
83:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:49:14 ID: ID:90g
プリンス・オブ・ウェールズが沈んでもイギリスは戦争続行しましたよね?
84:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:49:40 ID: ID:G3f
あと何隻残ってると思っとるんや
イギリスは超が付くほどの大艦巨砲主義国家やぞ
90:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:50:28 ID: ID:NRM
92:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:51:06 ID: ID:5BF
93:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:51:46 ID: ID:S8y
95:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:52:19 ID: ID:G3f
そのかわり一生極東の地域覇権国家で終わったやろうな
100:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:54:40 ID: ID:S8y
まあ今みたいな生活もないやろうけど
103:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:56:33 ID: ID:p24
日本→無能の集まり
ソ連→神工業力
アメリカ→チート
イタリア→パスタやぞ!
105:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:57:27 ID: ID:90g
ナチスが有能の集まりなら対ソ開戦してないんだよなあ…
111:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:59:43 ID: ID:NRM
まぁこれはある
独ソ前で一番世界情勢読んでたのは松岡やったのは間違いない
123:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)14:05:17 ID: ID:90g
独ソが連携して日伊と同盟組めばアメリカに対抗できたかもしれんが、二大巨塔の独ソが戦争始める以上無理難題
しかも独ソ戦始めてから日ソ中立条約だった松岡が北進論唱えだすのは馬鹿としか言いようがないレベルの無能
128:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)14:07:14 ID: ID:NRM
松岡が一番懸念してたのは独ソが拗れて米ソ接近やから
それなら接近される前に北進ってのはまだわかんだよ
114:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)14:00:55 ID: ID:p24
対ソはまちがってないんだよなぁ
チョビヒゲがモスクワにまっすぐいくようにしてたら勝ってたわ
106:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:57:35 ID: ID:xid
ナチは一番上の連中が無能すぎるんだよなぁ
115:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)14:01:31 ID: ID:p24
戦犯チョビヒゲ
118:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)14:02:34 ID: ID:G3f
ソ連の工業力って過大評価されすぎやろ
レンドリースで精密機器と民生品に回べき国力全部軍需につぎ込んだだけやぞ
ドイツが年間2万両生産した兵員輸送車もソ連は全く作ってないし
107:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:58:21 ID: ID:HFt
やっぱり国家に一番必要な物は「資源」
110:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:59:07 ID: ID:BjH
資源だけあっても強国に良いように蹂躙されるだけやぞ
必要なのは資源と軍事力と外交力
120:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)14:03:45 ID: ID:HFt
つまり、シェールガスで資源輸出国にまでなり
世界最強の軍隊と核兵器所持しているアメリカが
やっぱり最強なんやなって・・
いよいよアメリカの原油輸出が40年ぶりに解禁するらしいな
180:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)15:53:49 ID: ID:KIG
アメリカ以外に負けんやろ
109:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:59:04 ID: ID:umW
185:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)16:04:12 ID: ID:jOg
美大入学やろなあ
116:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)14:01:39 ID: ID:9kz
開戦直前までもう過ぎた話をしてるやつもいるし
125:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)14:06:12 ID: ID:ti0
127:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)14:07:11 ID: ID:90g
松岡洋右は真面目に対米英牽制のために日独伊ソの四国同盟を追求してるんですがそれは
129:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)14:08:10 ID: ID:G3f
胸熱
133:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)14:09:41 ID: ID:xid
当時のドイツの兵站能力ではどうあがいてもドイツはモスクワに
ハーケンクロイツは掲げられんで
136:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)14:10:45 ID: ID:G3f
髭親父の鬼畜所業からしたらもしかしたら暗殺が起きるかもしれんやろ(適当)
137:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)14:11:32 ID: ID:xid
ドイツのほうが鬼畜だったんだよなぁ
139:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)14:13:06 ID: ID:G3f
スターリン体制からの解放を望んでいた人民は多かったのでセーフ
「反スターリン、社会主義を掲げて解放者に徹していれば勝てたかもしれない」みたいな論文もあったはずや
141:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)14:13:48 ID: ID:xid
そのためにはまずヒトラーのアーリア人至上主義から改めないとね(ニッコリ
144:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)14:14:40 ID: ID:G3f
実際「この方法でドイツが勝つとしたらそれを実行するのはヒトラーではありえない」って言葉で終わっとるからな
145:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)14:14:51 ID: ID:90g
ま、当のナチス・ドイツは劣等民族に対する絶滅戦争とか言ってたんやけどね
日本は欧米支配からの解放戦争を唱えたはずが、ドイツは劣等民族の絶滅戦争とかいい出すからね、全くどうしようもないね。
132:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)14:09:34 ID: ID:90g
135:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)14:10:14 ID: ID:9kz
140:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)14:13:42 ID: ID:IKY
満州の油田を見つけてたのにな
146:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)14:15:13 ID: ID:xid
なお精製はできん模様
147:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)14:15:36 ID: ID:G3f
掘れないし当時の常識では見つけられないぞ
142:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)14:14:04 ID: ID:fJC
150:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)14:19:03 ID: ID:G3f
大慶油田の掘削が始まったのが1960年というのがそれを物語っとる
151:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)14:20:24 ID: ID:xid
なお精製
152:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)14:21:00 ID: ID:vM3
154:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)14:23:22 ID: ID:90g
イギリスとの外交史を調べてみた感想としては、イギリスは日本と中米との関係改善を常に望んでいたとしか。
イギリスは日本に対して相当譲歩してるし、日中関係の改善にも貢献してた
なお
156:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)14:28:42 ID: ID:vM3
戦前までのこと考えるとイギリスの態度は譲歩して仲介してるけど日本の望む形ではなかったからね
開戦後の条約で米英両国に強制せられたるって書いてあるの見ると首をかしげてまうわ
159:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)14:38:51 ID: ID:NRM
日本国民のソ連に対する国民意識を肯定化しよう!
ちな朝日コミンテルン
160:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)14:40:28 ID: ID:xid
日中戦争は拡大したし北進論もうま味なしで否定されていったやろな
逆にコミンテルンは先見の明が素晴らしいほどあったんやな
163:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)14:42:26 ID: ID:9O1
そもそも北進論ってソ連の脅威排除が目的やろ
164:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)14:43:26 ID: ID:xid
北方に領土を拡大していこうという思想やで
166:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)14:47:38 ID: ID:9O1
それは古いほうの北進論やないんか?
168:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)14:49:53 ID: ID:xid
伝統的に陸軍の仮想敵国はソ連(ロシア)やで
170:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)14:50:47 ID: ID:9O1
だから北進論ってのはソ連の脅威を排除するためのもんやないんか?
171:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)14:51:54 ID: ID:xid
排除よりかは北に日本の経済なり領土なりのブロックを構築しようであって
その目的のためソ連と対立するだけや
ようは目的達成のための邪魔者がロシア
165:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)14:45:08 ID: ID:9kz
北進しても資源があんまり取れんしな
167:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)14:48:10 ID: ID:5Zs
対立煽りがなくなんのよね
178:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)15:50:37 ID: ID:KIG
あいつら土地が寒すぎるだけでノモンハンでボロクソにやられてやんけ
182:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)15:55:37 ID: ID:8cX
186:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)16:10:51 ID: ID:xR9
187:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)18:44:45 ID: ID:90g
ソ連相手の中立条約なんて紙切れほどにも尊重されないんだよなあ…
190:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)18:48:18 ID: ID:k54
問題はドイツもソ連と並んで条約破りの常習犯だってことなんだよなあ
189:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)18:48:03 ID: ID:90g
ソ連→ポーランド・ソ連不可侵条約を一方的に破棄してポーランド侵攻
ドイツ→ミュンヘン協定を無視してチェコ・スロバキア解体。おまけにポーランド・ドイツ不可侵条約も一方的に破棄してポーランドをよりによってソ連と手を組んで分割
イタリア→歴史的に見てこれほど勝ち馬に乗ろうとして失敗してる国家いるんやろか。第一次世界大戦もドイツを裏切り、第二次世界大戦も結局裏切る側へ。
192:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)18:53:35 ID: ID:mI3
イタリアは少なくともww1では上手く勝ち馬に乗れたんとちゃうの
193:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)18:54:46 ID: ID:90g
いや、未回収のイタリアをあんまり回収できないまま、死傷者だけだしてる
第一次世界大戦後に栄誉なき勝利とか言ってなかった?
194:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)19:00:08 ID: ID:mI3
ほんまや未回収のイタリアってww1後では完全に回収できてなかったんやな
最終的に解決したのも1975年になってからなんやったんやね。初めて知ったンゴ
196:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)19:03:29 ID: ID:bn1
別に日本に便乗してアメリカ参戦する必要ないし
ムッソリーニのアフリカ侵略に首突っ込む必要なかったよね
197:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)19:23:42 ID: ID:90g
そこら辺はヒトラーとムッソリーニのアホなところといいますか、まあドイツのアホっぷりは今に始まったことじゃないので
198:名無しの歴史部員 2016/12/03(土)19:31:28 ID: ID:90g
イギリスは欧州で最初にロンドン・日本協会みたいな相互理解のための協会を作っただけあって、日本を正確に分析してる。
元同盟国だったし、日本の拡張はイギリスの利権を危うくするという現実的な判断から、イギリスは相当譲歩してるんだけどねえ
少なくともアメリカよりもよっぽど柔軟だったのは史実
202:名無しの歴史部員 2016/12/04(日)08:51:57 ID: ID:n2J
引用元:日独伊三国同盟とかいう世界史上まれに見る無能同盟
ドイツ「アメリカ怖いからソ連攻めるンゴ」
イタリア「ギリシャ攻めるンゴ、グエ〜死んだンゴ」
sukenokiv
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