20150926083107325


1
名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:14:20 ID: ID:90g

陸海空軍に必要不可欠な石油の供給源
ドイツ→石炭液化してるけど自給は無理ンゴ、だからソ連から奪うつもりンゴ、Vやねん!ナチス・ドイツ
日本→石油の自給とか無理すぎワロタ、これまでアメリカから9割輸入してたけど対米戦に踏み切るでー
   まあオランダ制圧すれば何とか石油取れるし、アメリカはどうせ参戦しないやろ!
   そして何よりVやねん!ナチス・ドイツ軍!イギリス打倒待ったなし!
イタリア→石油の備蓄とか戦争に踏み切るだけの軍備とかさっぱり整ってないけど、ムッソリーニが古代ローマ帝国を再現したいから戦争参加するでー
     ナチス・ドイツが勝ってるからフランスに死体蹴りしたけど反撃されてやばかったことは内緒な。

うーんこの




 

2名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:15:21 ID: ID:CDb

嫌われ者連合なので残念だが当然




3名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:16:15 ID: ID:90g

ドイツは自業自得にしても、日本もイタリアもこんなガバガバな見積もりで第二次世界大戦に参加して滅んだのは擁護するのが難しい無能




4名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:17:49 ID: ID:90g

大本営機密日誌とか読んでみても、マジでこんな感じだから困るのがあれ




5名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:18:14 ID: ID:T0K

日本とイタリアが滅んだってマジ?




10名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:19:51 ID: ID:90g

>>5
少なくとも当時の体制は消滅したね
なお散々日本がまくし立ててた奴隷化も植民地化も言うほどされなかった模様




6名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:18:38 ID: ID:6rW

余り物同盟感否めない




7名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:18:52 ID: ID:332

ひどい




8名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:19:17 ID: ID:NRM

松岡の当初の目論見とソ連ドイツの目論見が違いすぎたのがなぁ




9名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:19:35 ID: ID:CDb

なお似た感じの嫌われ者ソ連はうまく立ち回った模様




16名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:22:54 ID: ID:90g

>>9
ソ連とドイツは仲良くやっていくンゴ
まさかヒトラーも二正面作戦するほどアホじゃないやろ…
戦うにしてもずっと後やろ!

なお

独ソ戦はどっからどう見てもドイツの侵略戦争なので、全くドイツを擁護できない
日本が中国に対しても、あまりかが日本に対しても絶対に言わなかった絶滅戦争を言う辺り頭おかしい




12名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:20:45 ID: ID:p30

ドイツ「アメリカこっわ同盟くも」
日本「ソ連こっわ同盟くも」
イタリア「連合国こっわ寝返ったろ!」
ドイツ「ソ連に侵攻したろ!」
日本「アメリカに奇襲かけたろ!」

なんやこいつら(困惑)




13名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:20:49 ID: ID:iZR

ソ連も入ってたらアメリカと対等だったのに




14名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:21:41 ID: ID:xid

>>13
全然対等じゃないんだよなぁ




15名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:22:23 ID: ID:332

>>13
戦時中に原爆作る国やぞ




18名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:24:47 ID: ID:Zky

>>15
日本も作ってたぞ

なお諦めて完成しなかった模様




19名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:25:21 ID: ID:xid

>>18
作ってた(ペーパープラン)




17名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:23:11 ID: ID:90g

あまりかじゃないやアメリカだ




20名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:25:58 ID: ID:NRM

日米交渉見てると
日ソ不可侵後、独ソ開始後、冬将軍
この三段階でだいぶ変わってるで

モロゾフの要求をリッペントロップが飲んでればってのはSF小説でようあるやつや




21名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:26:08 ID: ID:umW

しかし当時の軍部のお偉いさんは本気でアメリカに勝てるとでも思ってたのかしら?




24名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:27:22 ID: ID:90g

>>21
思ってない
でも戦えるとは思ってた
そして勝機があるなら今しかないと思ってた




25名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:27:47 ID: ID:GA4

>>21
日露戦争で勝った(勝ったとは言ってない)のを再現しようとしたんやろ
シベリア?ノモンハン?知らない子ですね…




27名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:28:18 ID: ID:NRM

>>21
思ってないよ

ww1後の総力戦研究所の報告
日中は指相撲
日露は腕相撲
ww1は大相撲
片腕だけで大相撲は取れない




33名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:30:20 ID: ID:6hy

>>21
「半年や一年はずいぶんと暴れてご覧に入れますが」
五十六のこの言葉が全て
長期決戦になったら勝てるわけないやんってのが共通認識
短期決戦でさっさと講和でしようと考えて生まれたのが真珠湾奇襲




22名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:26:17 ID: ID:HFt

ソ連やるんだったら
計画的に日本ドイツで東西を挟み撃ちにしておけば
結果は違ったかもしれんな・・




23名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:26:52 ID: ID:xid

>>22
なおシベリア出兵の二の舞になる模様




29名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:29:28 ID: ID:HFt

>>23

日本のソ連への参戦の意志が無かったから
ドイツ戦に集中できたんだろソ連は

もっとより綿密な計画で日独で対ソ連を
やっていたら、ガチでドイツ軍はモスクワまで行けたのでは?




35名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:31:09 ID: ID:xid

>>29
モスクワ行ったってウラル山脈落とせなかったらソ連の勝ちやで
スラブ人にきつく当たりすぎたからパルチザン運動もやばいやろし




37名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:31:18 ID: ID:90g

>>29
モスクワ陥落してもスターリンはドイツと戦い続けるつもりだった
そしてヒトラーの絶滅戦争のイデオロギーが独ソ戦の停戦を不可能にした




40名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:32:07 ID: ID:NRM

>>22
松岡は北進派なんやが
独ソ戦後にヒトラーは日本にシンガポール攻撃要請してる


日本が一番恐れたのは北進でソ連に勝利して
日独が隣合うこと

だからヒトラーの要請に形だけ乗ったんや




26名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:28:17 ID: ID:cfU

ネームバリューだけは一丁前やぞ




28名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:29:02 ID: ID:09k

吉田茂なんて戦後に三国同盟の締結は百害あって一利なしの業とまでいってるしなぁ




30名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:29:34 ID: ID:Nwz

日本「ソ連だけはやばいって…」
ドイツ「アメリカはやばいって…」

日本「アメリカごらあああああああ!!!」
ドイツ「ソ連ごらあああああああ!!!」




31名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:29:42 ID: ID:90g

軍縮条約で6割海軍に押さえつけられてたのを、脱退して7割海軍に持っていこうとした
でもアメリカの両洋艦隊法が成立して5割海軍になりそうだった
だからまだ現有戦力では優位なうちに開戦したかった

艦隊派の頭の悪さとその悪影響は異常




32名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:29:57 ID: ID:4lw

ドイツ→千年王国建設
日本→万世一系の皇国建設
イタリア→古代ローマ帝国の再建

うーんこの溢れるロマン






34名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:31:09 ID: ID:BX4

初代ファミスタのレールウェイズみたいなもんやろ(適当)




36名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:31:12 ID: ID:JBt

近衛とかいう無能




41名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:32:28 ID: ID:6hy

>>36
近衛こそ糾弾されるべき人物だと思うわ
それこそドイツのデブ野郎じゃないけど死体引きづってでも絞首刑にしとくべきやった




47名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:33:53 ID: ID:xid

>>41
廣田内閣の時点でもう軍部が政治いくらでも動かせるようになっとったし
近衛にすべてを押し付けるのはおかしいと思うわ
というか近衛はよくやったほうよ




38名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:31:19 ID: ID:iZR

ドイツがさっさと原爆作っとけば日本に持って来れば撃ちまくったろう




45名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:33:37 ID: ID:09k

>>38
ヒトラーが興味なかったらしいしなぁ
ユダヤ人のアインシュタインがアメリカに逃げてるしなぁ




39名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:31:43 ID: ID:HFt

そもそもアメリカが日本敵視政策なんてやっていなければなぁ・・

戦後
アメリカ「日本ボコボコにしたし、アジア進出や!!」
ソ連&中国共産党「アジアは赤にしといたでニッコリ」
アメリカ「日本今すぐ再軍備しろ(焦り)」
日本「よく言うわ・・」




43名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:33:16 ID: ID:90g

>>39
アメリカが日本敵視政策したってより、日本が第一次世界大戦後のアメリカ主導のワシントン体制敵視政策したってのが正確なところ
民主党はともかく共和党はいうほどアジアを重視しなかったから




42名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:32:49 ID: ID:vM3

軍部と官僚の対立がどうしようもなく拗れてる日本じゃなあ




44名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:33:25 ID: ID:Bsb

アメリカ参戦なかったらまだ戦えてた?




48名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:33:58 ID: ID:90g

>>44
経済制裁されなかったらね…




57名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:37:10 ID: ID:42u

>>44
アメリカ参入してなかったらこんな極東だから戦争傍観者になっただけだと思うぞ




62名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:38:41 ID: ID:G3f

>>57
三国同盟に従って英蘭に宣戦布告するだけやろ




46名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:33:46 ID: ID:BjH

ドイツはソ連に喧嘩うって日本はアメリカに戦争に引き込んでイタリアはアフリカ攻めて
お互いに手取り合うどころか足を引っ張り合う糞同盟




50名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:34:29 ID: ID:CY0

そもそもこいつらと同盟結んでくれる国なんて他にあるんか




53名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:35:42 ID: ID:G3f

>>50
味方がいなくなったフィンランドさん
ソ連怖い東欧諸国さん




54名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:36:21 ID: ID:0Vn

>>53
ロクなのいなくて草




60名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:37:50 ID: ID:CY0

>>53
一応最善手だったのか…?




52名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:35:30 ID: ID:U4o

近衛上奏文が無かったら本土決戦してたかもしれんから許してたってや




55名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:36:31 ID: ID:umW

大戦末期の日本ってメンヘラっぽい




56名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:37:06 ID: ID:BjH

>>55
日露で勝ってからは完全DQNやったのにな




58名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:37:38 ID: ID:GA4

>>55
メンタルどころか体もズタボロなんだよなぁ




59名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:37:40 ID: ID:09k

自動参戦義務ないから、軍事同盟というのも微妙
反体制で組んで、個々で世界ひっくり返そうとしてる




64名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:39:57 ID: ID:BjH

そもそも日本は中華に喧嘩売らずに独逸と足並み揃えて連合攻めてればよかったんだよ
ソ連攻め?ノーサンキューで




65名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:40:18 ID: ID:90g

アメリカにしろイギリスにしろ、戦争始める前には何だかんだ言って国際的にも自国民にも分かりやすい理由を作っていたんだよねえ
でも日本ってば戦争始めてからどうして開戦したのか言い訳しだすんだよねえ




68名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:41:29 ID: ID:T0K

>>65
言い訳もなにも国民が戦争を望んでたんだよなぁ




77名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:45:08 ID: ID:90g

>>68
全面戦争始めるまでと、始めてからの理由の説明となる近衛声明とか考えるとこう言わざるをえない




74名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:43:59 ID: ID:ZWe

自給出来ないんやから博打しかでけへんのや
待ってても輸入させてくれへんから隷属するかやるしかないんやな
そんでそこに口実作ってナチスとやりたいと思ってたアメリカやから向こうから見てもやらせるしかなかったんや




75名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:44:03 ID: ID:NRM

ソ連の日独ソイ締結条件

ドイツに対して
フィンランド権益
バルカン要地

日本に対して
北樺太利権放棄

松岡は昭和16年1月に世界分割構想にて
対ドクソイ交渉案要網を立案
独ソの仲介に乗り出したりしてんだけどな
ここが拗れて米ソ接近で亡国は免れないなんて言ってるし

バルバロッサの時点で少数派だった三国離脱案に乗っかってればくらいやわ




81名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:48:26 ID: ID:90g

というか、昭和史を調べれば調べるほど昭和天皇陛下の英明っぷりと、周囲の無能っぷり死にたくなるレベル
ここまで英明な君主をもっていながら一度は滅んだのは日本ぐらいじゃないだろうか。




82名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:48:29 ID: ID:G3f

イギリス国民は戦艦=国歌の象徴みたいなイメージが確立してたから東洋艦隊が吹っ飛べば士気は大きく落ちたと思うで




83名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:49:14 ID: ID:90g

>>82
プリンス・オブ・ウェールズが沈んでもイギリスは戦争続行しましたよね?




84名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:49:40 ID: ID:G3f

>>83
あと何隻残ってると思っとるんや
イギリスは超が付くほどの大艦巨砲主義国家やぞ




90名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:50:28 ID: ID:NRM

ドイツ以外はソ連の工作にまんまと乗っかってるのよね




92名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:51:06 ID: ID:5BF

他に道がなかったからしゃーない




93名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:51:46 ID: ID:S8y

ワイはハルノートさえ受けてれば今頃朝鮮台湾はうちのものやったのになぁ




95名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:52:19 ID: ID:G3f

>>93
そのかわり一生極東の地域覇権国家で終わったやろうな




100名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:54:40 ID: ID:S8y

>>95
まあ今みたいな生活もないやろうけど




103名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:56:33 ID: ID:p24

ナチス→有能な集まり
日本→無能の集まり
ソ連→神工業力
アメリカ→チート
イタリア→パスタやぞ!




105名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:57:27 ID: ID:90g

>>103
ナチスが有能の集まりなら対ソ開戦してないんだよなあ…




111名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:59:43 ID: ID:NRM

>>105
まぁこれはある
独ソ前で一番世界情勢読んでたのは松岡やったのは間違いない




123名無しの歴史部員 2016/12/03(土)14:05:17 ID: ID:90g

>>111
独ソが連携して日伊と同盟組めばアメリカに対抗できたかもしれんが、二大巨塔の独ソが戦争始める以上無理難題
しかも独ソ戦始めてから日ソ中立条約だった松岡が北進論唱えだすのは馬鹿としか言いようがないレベルの無能




128名無しの歴史部員 2016/12/03(土)14:07:14 ID: ID:NRM

>>123
松岡が一番懸念してたのは独ソが拗れて米ソ接近やから
それなら接近される前に北進ってのはまだわかんだよ




114名無しの歴史部員 2016/12/03(土)14:00:55 ID: ID:p24

>>105
対ソはまちがってないんだよなぁ
チョビヒゲがモスクワにまっすぐいくようにしてたら勝ってたわ




106名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:57:35 ID: ID:xid

>>103
ナチは一番上の連中が無能すぎるんだよなぁ




115名無しの歴史部員 2016/12/03(土)14:01:31 ID: ID:p24

>>106
戦犯チョビヒゲ




118名無しの歴史部員 2016/12/03(土)14:02:34 ID: ID:G3f

>>103
ソ連の工業力って過大評価されすぎやろ
レンドリースで精密機器と民生品に回べき国力全部軍需につぎ込んだだけやぞ

ドイツが年間2万両生産した兵員輸送車もソ連は全く作ってないし




107名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:58:21 ID: ID:HFt

日本で資源が取れればそもそもこんな事起きなかった(極論)

やっぱり国家に一番必要な物は「資源」




110名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:59:07 ID: ID:BjH

>>107
資源だけあっても強国に良いように蹂躙されるだけやぞ
必要なのは資源と軍事力と外交力




120名無しの歴史部員 2016/12/03(土)14:03:45 ID: ID:HFt

>>110

つまり、シェールガスで資源輸出国にまでなり
世界最強の軍隊と核兵器所持しているアメリカが
やっぱり最強なんやなって・・

いよいよアメリカの原油輸出が40年ぶりに解禁するらしいな




180名無しの歴史部員 2016/12/03(土)15:53:49 ID: ID:KIG

>>110
アメリカ以外に負けんやろ




109名無しの歴史部員 2016/12/03(土)13:59:04 ID: ID:umW

伍長殿が正しい(?)道に進むにはどうすればよかったんや。。。




185名無しの歴史部員 2016/12/03(土)16:04:12 ID: ID:jOg

>>109
美大入学やろなあ




116名無しの歴史部員 2016/12/03(土)14:01:39 ID: ID:9kz

日本の上も似たり寄ったりなんだよなぁ
開戦直前までもう過ぎた話をしてるやつもいるし




125名無しの歴史部員 2016/12/03(土)14:06:12 ID: ID:ti0

もともと対ソ戦のためのドイツのフェイク同盟やったし




127名無しの歴史部員 2016/12/03(土)14:07:11 ID: ID:90g

>>125
松岡洋右は真面目に対米英牽制のために日独伊ソの四国同盟を追求してるんですがそれは




129名無しの歴史部員 2016/12/03(土)14:08:10 ID: ID:G3f

北進したらソ連には勝てんかもしれんけどグルジアの髭親父は死んだかもしれん
胸熱




133名無しの歴史部員 2016/12/03(土)14:09:41 ID: ID:xid

>>129
当時のドイツの兵站能力ではどうあがいてもドイツはモスクワに
ハーケンクロイツは掲げられんで




136名無しの歴史部員 2016/12/03(土)14:10:45 ID: ID:G3f

>>133
髭親父の鬼畜所業からしたらもしかしたら暗殺が起きるかもしれんやろ(適当)




137名無しの歴史部員 2016/12/03(土)14:11:32 ID: ID:xid

>>136
ドイツのほうが鬼畜だったんだよなぁ




139名無しの歴史部員 2016/12/03(土)14:13:06 ID: ID:G3f

>>137
スターリン体制からの解放を望んでいた人民は多かったのでセーフ
「反スターリン、社会主義を掲げて解放者に徹していれば勝てたかもしれない」みたいな論文もあったはずや




141名無しの歴史部員 2016/12/03(土)14:13:48 ID: ID:xid

>>139
そのためにはまずヒトラーのアーリア人至上主義から改めないとね(ニッコリ




144名無しの歴史部員 2016/12/03(土)14:14:40 ID: ID:G3f

>>141
実際「この方法でドイツが勝つとしたらそれを実行するのはヒトラーではありえない」って言葉で終わっとるからな




145名無しの歴史部員 2016/12/03(土)14:14:51 ID: ID:90g

>>139
ま、当のナチス・ドイツは劣等民族に対する絶滅戦争とか言ってたんやけどね
日本は欧米支配からの解放戦争を唱えたはずが、ドイツは劣等民族の絶滅戦争とかいい出すからね、全くどうしようもないね。




132名無しの歴史部員 2016/12/03(土)14:09:34 ID: ID:90g

当時のアメリカ見れば、ドイツとその同盟国と戦ってる相手には援助しまくるのがアメリカなんだよなあ




135名無しの歴史部員 2016/12/03(土)14:10:14 ID: ID:9kz

敵の物資を確保すれば何年でも持久できるとかわけわからんこと言ってるやつもいるし




140名無しの歴史部員 2016/12/03(土)14:13:42 ID: ID:IKY

日本が内需拡充に舵をきっていたら
満州の油田を見つけてたのにな




146名無しの歴史部員 2016/12/03(土)14:15:13 ID: ID:xid

>>140
なお精製はできん模様




147名無しの歴史部員 2016/12/03(土)14:15:36 ID: ID:G3f

>>140
掘れないし当時の常識では見つけられないぞ




142名無しの歴史部員 2016/12/03(土)14:14:04 ID: ID:fJC

WW1でドイツ軍を利用して革命を引き起こしたボリシェヴィキが祖国を守る立場になり、本来祖国を守る立場だった白軍がかつての仇敵ドイツと組んで侵略してくるという歴史の皮肉




150名無しの歴史部員 2016/12/03(土)14:19:03 ID: ID:G3f

石油が大陸のど真ん中にも存在するってのは1930、40年代での常識の外や
大慶油田の掘削が始まったのが1960年というのがそれを物語っとる




151名無しの歴史部員 2016/12/03(土)14:20:24 ID: ID:xid

>>150
なお精製




152名無しの歴史部員 2016/12/03(土)14:21:00 ID: ID:vM3

アメリカとイギリスに強制させられた弱いものいじめ戦争だから...




154名無しの歴史部員 2016/12/03(土)14:23:22 ID: ID:90g

>>152
イギリスとの外交史を調べてみた感想としては、イギリスは日本と中米との関係改善を常に望んでいたとしか。
イギリスは日本に対して相当譲歩してるし、日中関係の改善にも貢献してた
なお




156名無しの歴史部員 2016/12/03(土)14:28:42 ID: ID:vM3

>>154
戦前までのこと考えるとイギリスの態度は譲歩して仲介してるけど日本の望む形ではなかったからね
開戦後の条約で米英両国に強制せられたるって書いてあるの見ると首をかしげてまうわ




159名無しの歴史部員 2016/12/03(土)14:38:51 ID: ID:NRM

朝日新聞にはコミンテルンの工作員がおり、その代表格である尾崎秀実(ほつみ)が日中戦争の拡大を煽る

日本国民のソ連に対する国民意識を肯定化しよう!
ちな朝日コミンテルン




160名無しの歴史部員 2016/12/03(土)14:40:28 ID: ID:xid

まあどのみち煽ろうが煽るまいが
日中戦争は拡大したし北進論もうま味なしで否定されていったやろな
逆にコミンテルンは先見の明が素晴らしいほどあったんやな




163名無しの歴史部員 2016/12/03(土)14:42:26 ID: ID:9O1

>>160
そもそも北進論ってソ連の脅威排除が目的やろ




164名無しの歴史部員 2016/12/03(土)14:43:26 ID: ID:xid

>>163
北方に領土を拡大していこうという思想やで




166名無しの歴史部員 2016/12/03(土)14:47:38 ID: ID:9O1

>>164
それは古いほうの北進論やないんか?




168名無しの歴史部員 2016/12/03(土)14:49:53 ID: ID:xid

>>166
伝統的に陸軍の仮想敵国はソ連(ロシア)やで




170名無しの歴史部員 2016/12/03(土)14:50:47 ID: ID:9O1

>>168
だから北進論ってのはソ連の脅威を排除するためのもんやないんか?




171名無しの歴史部員 2016/12/03(土)14:51:54 ID: ID:xid

>>170
排除よりかは北に日本の経済なり領土なりのブロックを構築しようであって
その目的のためソ連と対立するだけや
ようは目的達成のための邪魔者がロシア




165名無しの歴史部員 2016/12/03(土)14:45:08 ID: ID:9kz

>>160
北進しても資源があんまり取れんしな




167名無しの歴史部員 2016/12/03(土)14:48:10 ID: ID:5Zs

北進からの南進だと米英静観
対立煽りがなくなんのよね




178名無しの歴史部員 2016/12/03(土)15:50:37 ID: ID:KIG

ソ連って過大評価すぎやろ
あいつら土地が寒すぎるだけでノモンハンでボロクソにやられてやんけ




182名無しの歴史部員 2016/12/03(土)15:55:37 ID: ID:8cX

イタリアやドイツってやっぱヨーロッパじゃ肩身狭い感じなんやろか




186名無しの歴史部員 2016/12/03(土)16:10:51 ID: ID:xR9

中立条約をとってきたのでセーフ




187名無しの歴史部員 2016/12/03(土)18:44:45 ID: ID:90g

>>186
ソ連相手の中立条約なんて紙切れほどにも尊重されないんだよなあ…




190名無しの歴史部員 2016/12/03(土)18:48:18 ID: ID:k54

>>187
問題はドイツもソ連と並んで条約破りの常習犯だってことなんだよなあ




189名無しの歴史部員 2016/12/03(土)18:48:03 ID: ID:90g

松岡洋右のアホなところは、外交史的に全く信用できない国と結んでたところ

ソ連→ポーランド・ソ連不可侵条約を一方的に破棄してポーランド侵攻
ドイツ→ミュンヘン協定を無視してチェコ・スロバキア解体。おまけにポーランド・ドイツ不可侵条約も一方的に破棄してポーランドをよりによってソ連と手を組んで分割
イタリア→歴史的に見てこれほど勝ち馬に乗ろうとして失敗してる国家いるんやろか。第一次世界大戦もドイツを裏切り、第二次世界大戦も結局裏切る側へ。




192名無しの歴史部員 2016/12/03(土)18:53:35 ID: ID:mI3

>>189
イタリアは少なくともww1では上手く勝ち馬に乗れたんとちゃうの




193名無しの歴史部員 2016/12/03(土)18:54:46 ID: ID:90g

>>192
いや、未回収のイタリアをあんまり回収できないまま、死傷者だけだしてる
第一次世界大戦後に栄誉なき勝利とか言ってなかった?




194名無しの歴史部員 2016/12/03(土)19:00:08 ID: ID:mI3

>>193
ほんまや未回収のイタリアってww1後では完全に回収できてなかったんやな
最終的に解決したのも1975年になってからなんやったんやね。初めて知ったンゴ




196名無しの歴史部員 2016/12/03(土)19:03:29 ID: ID:bn1

よくよく考えればドイツって
別に日本に便乗してアメリカ参戦する必要ないし
ムッソリーニのアフリカ侵略に首突っ込む必要なかったよね




197名無しの歴史部員 2016/12/03(土)19:23:42 ID: ID:90g

>>196
そこら辺はヒトラーとムッソリーニのアホなところといいますか、まあドイツのアホっぷりは今に始まったことじゃないので




198名無しの歴史部員 2016/12/03(土)19:31:28 ID: ID:90g

うーん、やっぱり日独伊三国同盟とかやるより、国際社会からハブられずに英米と手を結ぶべきだったよねえ
イギリスは欧州で最初にロンドン・日本協会みたいな相互理解のための協会を作っただけあって、日本を正確に分析してる。
元同盟国だったし、日本の拡張はイギリスの利権を危うくするという現実的な判断から、イギリスは相当譲歩してるんだけどねえ
少なくともアメリカよりもよっぽど柔軟だったのは史実




202名無しの歴史部員 2016/12/04(日)08:51:57 ID: ID:n2J

日本がダントツやけど、この3国が現在では、国民全員の平均年齢が高い高齢化3国になっているのは何でや?




引用元:日独伊三国同盟とかいう世界史上まれに見る無能同盟