higasiajia (1)


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名無しの歴史部員 2018/10/06(土)14:11:27.70 ID: tO4vX1PtM.net

日本が韓国、満州とロシアの南下阻止という戦略目標を全て達成してロシア自身の戦略目標全ロストした時点で完勝なんだよなあ…
賠償金もらえないから引き分けとか頭日比谷公園の暴徒か??




 

2名無しの歴史部員 2018/10/06(土)14:12:00.30 ID: tO4vX1PtM.net

戦後の余力も勝敗には影響しない。そもそもロシアは海軍ほぼ壊滅&陸軍は革命で派兵できない時点で何もできないかった




3名無しの歴史部員 2018/10/06(土)14:12:35.17 ID: SPu+KCcZ0.net

でも戦争が続いてたらロシアが勝ったよね?




8名無しの歴史部員 2018/10/06(土)14:14:10.61 ID: 44tIzHa/a.net

>>3
続いてたら勝てたら続けてるが




5名無しの歴史部員 2018/10/06(土)14:13:26.27 ID: tO4vX1PtM.net

学校教師ですら日露戦争は引き分けって教える国があるってマジ??




9名無しの歴史部員 2018/10/06(土)14:14:28.27 ID: +hMgQTG70.net

雑魚が雑魚に勝っただけじゃんってトロツキーが言ってた




10名無しの歴史部員 2018/10/06(土)14:14:28.79 ID: v0nvsf440.net

戦争は一つの戦争だけでなく大局的な目で見るべきであって
樺太を不動の地としてゲットできたロシアの完全勝利だぞ




13名無しの歴史部員 2018/10/06(土)14:15:46.89 ID: tO4vX1PtM.net

>>10
なんやその理論
そうだとしても南樺太は日本のものになったし北も結局後で派兵されてるやんけ




18名無しの歴史部員 2018/10/06(土)14:16:58.53 ID: v0nvsf440.net

>>13
現時点で樺太は全部ロシア領だよね?
そういう意味やぞ、現在まで続かないと負け




21名無しの歴史部員 2018/10/06(土)14:17:48.22 ID: tO4vX1PtM.net

>>18
でもそれについて日露戦争は遠因にもなってないよね??
バタフライエフェクトかな?




39名無しの歴史部員 2018/10/06(土)14:20:43.01 ID: HzwMWGmK0.net

>>18
ほんこれ
結局最後に笑ってる方が勝ち
5回終了時にいくら勝ち越してても9回裏で逆転HR打たれたら負けなんよ




50名無しの歴史部員 2018/10/06(土)14:22:28.08 ID: s4CIDmTc0.net

>>39
その理屈だともし今後日本に樺太が帰ってきたらww2日本逆転勝利ってことになるぞ




57名無しの歴史部員 2018/10/06(土)14:23:43.51 ID: HzwMWGmK0.net

>>50
WW2はともかく日本とロシアの直接対決では日本の勝利になるな
取り返してみろよ




72名無しの歴史部員 2018/10/06(土)14:24:55.51 ID: nzBnliIWr.net

>>50
人類滅びて全員負けやで




11名無しの歴史部員 2018/10/06(土)14:14:58.40 ID: tO4vX1PtM.net

日露戦争引き分け論は日中戦争負けてない論並みに暴論だわ
こんなのがまかり通ってええんか…?




12名無しの歴史部員 2018/10/06(土)14:15:14.13 ID: rxX3Hw1dd.net

6:4で勝ちやろ




17名無しの歴史部員 2018/10/06(土)14:16:42.77 ID: tO4vX1PtM.net

>>12
8:2レベルなんだよなあ
正直ロシアには2も入らんと思うが




15名無しの歴史部員 2018/10/06(土)14:16:15.11 ID: Ff5vJj9Jd.net

判定勝ち




16名無しの歴史部員 2018/10/06(土)14:16:36.18 ID: UaKzpA+Ed.net

いや普通に勝ちだろ




20名無しの歴史部員 2018/10/06(土)14:17:37.19 ID: k4hsjlV/r.net

降伏したわけじゃないから




23名無しの歴史部員 2018/10/06(土)14:18:06.11 ID: xg6k97+J0.net

戦闘に勝っただけで戦争には勝ってないやろ




26名無しの歴史部員 2018/10/06(土)14:18:36.64 ID: tO4vX1PtM.net

>>23
日本は戦略目標も完遂したんだよなあ




24名無しの歴史部員 2018/10/06(土)14:18:16.58 ID: 8kNpLhVI0.net

英米が支援&仲裁してくれただけじゃん




28名無しの歴史部員 2018/10/06(土)14:19:03.77 ID: tO4vX1PtM.net

>>24
外交含めての戦争だろ




25名無しの歴史部員 2018/10/06(土)14:18:34.45 ID: tbb8jDvxM.net

でも第二次大戦で日露の勝ち得分全部ソ連に持ってかれたよね




27名無しの歴史部員 2018/10/06(土)14:18:45.68 ID: ax+xKZWnM.net

別に戦いに勝ちたかったわけじゃなく勝って何かを得たかったんやからダメやろ




29名無しの歴史部員 2018/10/06(土)14:19:09.07 ID: 0iJyd+yQ0.net

賠償金は?




33名無しの歴史部員 2018/10/06(土)14:20:03.40 ID: 44tIzHa/a.net

>>29
賠償金無しが引き分けなら大平洋戦争も引き分けやな




38名無しの歴史部員 2018/10/06(土)14:20:42.36 ID: feOI2uwh0.net

>>33
その頃もう条約で戦争賠償金禁止だろ




55名無しの歴史部員 2018/10/06(土)14:23:26.98 ID: 44tIzHa/a.net

>>38
いやそれ今関係ないやん
賠償金のみで勝敗が決まるなら大平洋戦争も引き分けやでって話で




80名無しの歴史部員 2018/10/06(土)14:25:39.09 ID: t0sv+adS0.net

>>55
いや日本は賠償金払いまくっとるけど




31名無しの歴史部員 2018/10/06(土)14:19:47.33 ID: s4CIDmTc0.net

賠償金以外の目的は基本達成してるのよね




32名無しの歴史部員 2018/10/06(土)14:20:02.34 ID: qAdZN7GF0.net

日露で負けとけばww2で負けなかったかもな




36名無しの歴史部員 2018/10/06(土)14:20:32.82 ID: 44tIzHa/a.net

>>32
日露で負けたら植民地だぞ




43名無しの歴史部員 2018/10/06(土)14:21:29.07 ID: feOI2uwh0.net

>>36
千島と朝鮮失うだけだろそれ以上はイギリスが止めるだろ




41名無しの歴史部員 2018/10/06(土)14:20:52.41 ID: s4CIDmTc0.net

>>32
日露で負けてたら日本が日本として存在してない可能性すらあるんですが




34名無しの歴史部員 2018/10/06(土)14:20:18.66 ID: Puu3yXdC0.net

借金して進軍して余計借金増やすアホアホ軍




35名無しの歴史部員 2018/10/06(土)14:20:30.12 ID: tO4vX1PtM.net

なんか戦後交渉で負けたみたいな意見多いけど全くそれはないやろ
冒頭にも書いたけど日本は開戦目的を全て達成してる
賠償金は勝利に付随するものであってその戦争の勝敗には影響しない




37名無しの歴史部員 2018/10/06(土)14:20:35.53 ID: +SaBs1sP0.net

ロシアの勝ちで朝鮮半島にソ連軍が常駐してたらどうなったのかは気になる
日本もソ連の傘下入りしたのかアメリカに泣きついて最終的に日本の勝ちまであったのか




42名無しの歴史部員 2018/10/06(土)14:21:22.99 ID: 0iJyd+yQ0.net

イギリスの戦艦とイギリスの戦術使ってイキってただけだしな




47名無しの歴史部員 2018/10/06(土)14:22:22.92 ID: tO4vX1PtM.net

>>42
最新技術をイギリスから輸入できたのは優れた外交戦略の結果だよね




45名無しの歴史部員 2018/10/06(土)14:22:06.48 ID: 8VS0NYjxd.net

??「機関銃?ゴミやゴミ」ポイー
??「あかん、機銃掃射進まれへん、死者7万人出てもうたわ」




53名無しの歴史部員 2018/10/06(土)14:23:09.15 ID: tO4vX1PtM.net

>>45
当時の機関銃は攻めるのには重すぎたから…
まあ乃木は有能じゃないかもしれんが




46名無しの歴史部員 2018/10/06(土)14:22:16.72 ID: TBPUDv5u0.net

日本が共産主義者を支援した結果やで




48名無しの歴史部員 2018/10/06(土)14:22:25.69 ID: nzBnliIWr.net

勝たなくても土地くれるなら
最初から戦争しないでおねだりしてガンガン土地もらったらええのに




51名無しの歴史部員 2018/10/06(土)14:22:41.32 ID: ndEt1dcL0.net

普通に日本の勝ちやろ




61名無しの歴史部員 2018/10/06(土)14:24:19.06 ID: xg6k97+J0.net

>>51
それはみんなわかっとるやろ
ただ勝ちだったから全部よかったねって結果ではないよねって話




52名無しの歴史部員 2018/10/06(土)14:22:58.38 ID: rnduqCju0.net

日本の勝ちだけど外交ではかなり追い詰められてたんやろ
あと死傷者も日本のが多い




64名無しの歴史部員 2018/10/06(土)14:24:26.19 ID: tO4vX1PtM.net

>>52
なんでこう思ってるやつがこんなに多いんだまじで
日比谷史観普及しすぎやろ




54名無しの歴史部員 2018/10/06(土)14:23:17.45 ID: Aqya5QXEp.net

戦前の日本ホンマ嫌い
1日飛行機潰すために兵士特攻させて、結局天候不良で無駄死にした話とかホンマ胸くそ悪い




56名無しの歴史部員 2018/10/06(土)14:23:41.12 ID: VFLkU6bw0.net

ノモンハン事件はどっち勝ちなん?




59名無しの歴史部員 2018/10/06(土)14:23:51.03 ID: ndEt1dcL0.net

>>56
ソ連




73名無しの歴史部員 2018/10/06(土)14:25:09.15 ID: tO4vX1PtM.net

>>56
圧倒的にソ連だぞ
日本のウィキだとソ連の優勢とか書いて頑なに日本の敗北を認めてない時期があったけど




58名無しの歴史部員 2018/10/06(土)14:23:50.17 ID: 469kpGAxp.net

ノモンハンもそんなに負けてたわけじゃないらしいな




60名無しの歴史部員 2018/10/06(土)14:24:16.78 ID: eE20b8xZ0.net

日中戦争は日本の負けでええよな?
局地戦毎に見てくとほぼすべて日本の勝ちだけど




81名無しの歴史部員 2018/10/06(土)14:25:39.82 ID: tO4vX1PtM.net

>>60
勿論負けだぞ。
戦争の勝敗は基本戦略目標を達成できたかどうかだぞ




86名無しの歴史部員 2018/10/06(土)14:26:13.03 ID: TBPUDv5u0.net

>>60
そりゃ広い中国で延々追いかけっこしてただけやしな
戦術で勝って戦略で負けた




62名無しの歴史部員 2018/10/06(土)14:24:19.70 ID: Trhr8Epd0.net

ロシアで革命が無かったら持久戦に持ち込まれてたわ




63名無しの歴史部員 2018/10/06(土)14:24:21.45 ID: Pn1YJ3Hl0.net

日露戦争自体は望外の勝利って言っていいと思うけどその後の帝国没落のフラグ全部立てたよね




93名無しの歴史部員 2018/10/06(土)14:26:54.42 ID: tO4vX1PtM.net

>>63
まあそれはなんともいえない
満州に固執しすぎたのと日露戦争の勝因分析があまりにお粗末すぎた
青島らへんまではちゃんと生かせてたんやけどなあ




65名無しの歴史部員 2018/10/06(土)14:24:33.12 ID: lQ9kVYqYd.net

ロシアの機関銃に立ち向かった38式歩兵銃




66名無しの歴史部員 2018/10/06(土)14:24:36.96 ID: y3KS2Vtix.net

イギリスの勝ちやぞ




67名無しの歴史部員 2018/10/06(土)14:24:39.09 ID: TBPUDv5u0.net

これで買った結果手に入れた満州のせいでアメリカと戦争するはめになった




77名無しの歴史部員 2018/10/06(土)14:25:33.39 ID: 8kNpLhVI0.net

>>67
満州までは許されてたんだよなぁ




68名無しの歴史部員 2018/10/06(土)14:24:41.55 ID: yVNyGyA80.net

未知の兵器に向かって必勝の作戦が立てられるハズもない




70名無しの歴史部員 2018/10/06(土)14:24:51.54 ID: feOI2uwh0.net

ロシアのネット工作で日露戦争勝利という空気にしてるんだろトランプも安部もプーチンの犬だしやべえよ




71名無しの歴史部員 2018/10/06(土)14:24:54.83 ID: fLAzSbnkp.net

これ言ってる奴は日中戦争勝ってたとか言い出しそう




74名無しの歴史部員 2018/10/06(土)14:25:14.23 ID: lQ9kVYqYd.net

日本のせいでロシア革命が起きた




75名無しの歴史部員 2018/10/06(土)14:25:21.57 ID: fLPSuEca0.net

そら勝っとるけどロシア全体を馬鹿に出来る話ではない
アジアのはしっこなんて重要度低いし




76名無しの歴史部員 2018/10/06(土)14:25:23.77 ID: LD7YNMoyp.net

軍事的には引き分け
政治的には勝ち




97名無しの歴史部員 2018/10/06(土)14:27:08.68 ID: 44tIzHa/a.net

>>76
日露戦争でロシアが勝った戦いなんてほとんど無いだろ




79名無しの歴史部員 2018/10/06(土)14:25:38.95 ID: h/jYpipda.net

ノモンハンは普通に戦略目的失敗してるだろ




83名無しの歴史部員 2018/10/06(土)14:25:53.45 ID: qAdZN7GF0.net

日露戦争なければロシアの共産化はなかったんか?




84名無しの歴史部員 2018/10/06(土)14:26:04.39 ID: x2vlEsL20.net

国の中心がヨーロッパ方面なのに極東まで兵派遣って普通にしんどいやろな




90名無しの歴史部員 2018/10/06(土)14:26:35.55 ID: 4Pf7A139d.net

当時の日本を見る目って、今の北朝鮮みたいな感じでやったんかな?




102名無しの歴史部員 2018/10/06(土)14:27:44.75 ID: +SaBs1sP0.net

>>90
そんなわけない
当時から日本は列強やから今のロシアとか中国みたいなもん




104名無しの歴史部員 2018/10/06(土)14:28:19.70 ID: seNAy6u00.net

>>90
当時のって言うけど
当時はどこもまともやないけどな




91名無しの歴史部員 2018/10/06(土)14:26:36.93 ID: yVNyGyA80.net

乃木「陛下が崩御された」
妻「はい」
乃木「私は陛下の後を追う」
妻「はい」
乃木「お前も私と一緒に行こう」
妻「はい」




92名無しの歴史部員 2018/10/06(土)14:26:48.85 ID: YWM2VU5R0.net

>>91
はいじゃないが




111名無しの歴史部員 2018/10/06(土)14:29:18.76 ID: tO4vX1PtM.net

>>91
乃木はなんかマイナスイメージあるけどワイは人格者やし東郷みたいにへんな影響力持たなかったからすき
日露戦争で負傷した兵士への見舞いの話とかもすき
最後の殉死も純粋な殉死やなくて戊辰戦争の失敗と日露であまりに兵士を失いすぎたことへの責任を取ったんやぞ。本当は戊辰戦争の後と日露戦争の後で自殺しようとしたけど明治天皇にワイが死ぬまでは待ってくれと言われてた




95名無しの歴史部員 2018/10/06(土)14:27:00.73 ID: eE20b8xZ0.net

目標達成したほうが勝ちいうけど
どっちも目標達成できなかった戦争はどうなるんや?




96名無しの歴史部員 2018/10/06(土)14:27:06.26 ID: QiPt58jAM.net

凡ヨーロッパ運動の主導者カレルギーの母(日本出身)は
日露前は夫以外の白人からは奴隷扱いだったのが
戦争後は一等国人待遇になって随分環境が良くなったらしい




100名無しの歴史部員 2018/10/06(土)14:27:24.95 ID: qXHNtm6x0.net

戦争は政治的目的を達成できたかで決まる
それを考えればロシアの朝鮮半島への南下を止める
この目的を達成できた日本は勝ち
ロシアは南下止められて負け
参考に日中戦争はそもそも目的が曖昧で負けてるぞ




103名無しの歴史部員 2018/10/06(土)14:27:51.10 ID: Gu3Q5pKx0.net

戦争では勝ったけどここを契機にアメリカに睨まれてる感があってなぁ




108名無しの歴史部員 2018/10/06(土)14:28:58.78 ID: oayxTJVE0.net

>>103
勝ったからじゃなくてその後にシベリア出兵とかでやりたい放題やったからやろ




引用元:馬鹿「日露戦争は引き分け!」