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1
名無しの歴史部員 2018/10/03(水)19:52:52 ID: ID:8f7

やっぱ脱糞した家康か?




 

2名無しの歴史部員 2018/10/03(水)19:53:12 ID: ID:vGF

二代目




4名無しの歴史部員 2018/10/03(水)19:53:30 ID: ID:jXG

1か3やけど1かな




5名無しの歴史部員 2018/10/03(水)19:53:49 ID: ID:tK5

7代目




11名無しの歴史部員 2018/10/03(水)19:54:02 ID: ID:tEo

>>5
即死したんですがそれは




12名無しの歴史部員 2018/10/03(水)19:54:09 ID: ID:7OZ

>>5




6名無しの歴史部員 2018/10/03(水)19:53:58 ID: ID:7OZ

実は慶喜やろ
陰謀ドロドロで何もできてないだけで
能力的には有能なはず
カメラとかも触ってたし手裏剣の達人だったらしいし
なお敵前逃亡




16名無しの歴史部員 2018/10/03(水)19:55:16 ID: ID:9dU

>>6
敵前逃亡は今だと評価されとるやん




19名無しの歴史部員 2018/10/03(水)19:55:40 ID: ID:7OZ

>>16
せやったか




17名無しの歴史部員 2018/10/03(水)19:55:16 ID: ID:S7y

>>6
徳川家は残ったし無能ではないな




8名無しの歴史部員 2018/10/03(水)19:54:00 ID: ID:kcF

暴れん坊将軍




9名無しの歴史部員 2018/10/03(水)19:54:01 ID: ID:xcm

綱吉だワン




10名無しの歴史部員 2018/10/03(水)19:54:02 ID: ID:S7y

やっぱ1やな
史上稀に見る有能




13名無しの歴史部員 2018/10/03(水)19:54:55 ID: ID:tEo

綱吉前期は間違いなく有能、娘さえ死ななければああはならなかったはず




14名無しの歴史部員 2018/10/03(水)19:54:56 ID: ID:02p

そらあ初代と暴れはっちゃくよ




15名無しの歴史部員 2018/10/03(水)19:54:57 ID: ID:uNf

12。家慶




18名無しの歴史部員 2018/10/03(水)19:55:38 ID: ID:xCI

11やろ




20名無しの歴史部員 2018/10/03(水)19:55:53 ID: ID:9g1

最近の綱吉有能説ほんとひで
悪法だけどいい部分もあった程度のがなぜか功績ばかりの善法みたいな扱いや




27名無しの歴史部員 2018/10/03(水)19:57:35 ID: ID:tEo

>>20
悪法も出したけど間違いなく経済発展の立役者やろ、貨幣改鋳で貨幣の出回る量を増やしたから経済が発展したんや




41名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:01:38 ID: ID:9g1

>>27
その目線ならわかるが最近見る再評価は生類憐れみの令出したから有能ってのばっかなんだよなぁ




45名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:02:36 ID: ID:uNf

>>41
大学卒業して早20年。最近の評価の仕方にどうなのって思う




57名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:08:28 ID: ID:tEo

>>41
あれも悪法には間違いないけど死に対する忌避感を生んだっていう1点だけは評価出来る




61名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:10:34 ID: ID:uNf

>>57
綱吉が 将軍になった 時には江戸にならずものが多かったんだって。 ちょっとした喧嘩でもすぐ 殺傷事件に発展するんだって。 そんなところで生類憐れみの令っていうものを出した綱吉が再評価されてるって言うのは理解できる




67名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:13:54 ID: ID:9g1

>>61
だから功績があるってのはわかるんやな
でもなぜかそれが拡大されてやれ名君だのやれ善法だのやからなぁ
歴史スレでよくある極端から反動で極端にいくの嫌い




79名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:19:32 ID: ID:7j7

>>67
まあお犬様ってだけで長年こいつはアホって言われ続けてたのを擁護したくなっちゃう気持ちもわからんでもない




21名無しの歴史部員 2018/10/03(水)19:56:18 ID: ID:XfQ

吉宗はどうなん?
個人的に推しなんだけど




24名無しの歴史部員 2018/10/03(水)19:57:18 ID: ID:IrG

>>21
改革成功してればトップやろな




30名無しの歴史部員 2018/10/03(水)19:58:27 ID: ID:9dU

>>24
江戸時代三大改革の唯一の成功例やん




37名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:00:32 ID: ID:uNf

>>30
つまるところ 一番トップだった将軍は誰からも否定されないから、 結果として成功になったんだと思う。 
実際享保の改革の最後の方がどん詰まりになってたでしょ




38名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:00:34 ID: ID:uNf

>>30
つまるところ 一番トップだった将軍は誰からも否定されないから、 結果として成功になったんだと思う。 
実際享保の改革の最後の方がどん詰まりになってたでしょ




43名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:02:09 ID: ID:IrG

>>30
吉宗自身が出した質素倹約の思想じゃ改善しなかったぞ
持ち直したのは萩原重秀や
吉宗の功績は有能な人材を発掘して政務をできるようにしたことや




55名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:07:25 ID: ID:9dU

>>43
そうなんか
でも人材発掘ってのはトップに立つやつに一番必要な要素なんじゃねえかな




56名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:08:13 ID: ID:IrG

>>55
せやな
上米自体も大飢饉がなけりゃそのまま成功してたと思うし
とかく天運に恵まれなかった将軍というイメージ




28名無しの歴史部員 2018/10/03(水)19:58:02 ID: ID:uNf

>>21
徳川吉宗は最近名君じゃないなっていう人がいる。 

根拠は 庶民に重税をかけたからだって。 

こういう論法嫌い




23名無しの歴史部員 2018/10/03(水)19:56:51 ID: ID:IrG

秀忠かな
気抜いたら一瞬で戦国に戻りそうな局面で大名抑えて完全に徳川の天下にしたのはすごい




26名無しの歴史部員 2018/10/03(水)19:57:34 ID: ID:jXG

>>23
関ケ原遅刻の印象が強いんやが・・・




31名無しの歴史部員 2018/10/03(水)19:59:17 ID: ID:IrG

>>26
初陣で真田親子相手やし仕方ないやろう
その後内政でめちゃくちゃ手腕発揮したし凄いと思うで
家康の次とかプレッシャー半端ないやろ




34名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:00:14 ID: ID:9dU

>>23
秀忠がふがいねえから家康がギリギリまで退かなかったって聞いたが違うんか




39名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:01:22 ID: ID:tEo

>>34
並よりは上だろ、家康が化け物すぎた




29名無しの歴史部員 2018/10/03(水)19:58:11 ID: ID:Oh2

そういや歴代幕府で中興の祖的なやつってあんまおらんな




32名無しの歴史部員 2018/10/03(水)19:59:30 ID: ID:Ldv

家光が鎖国してなかったら植民地か東洋の強豪国どっちかやったな




33名無しの歴史部員 2018/10/03(水)19:59:45 ID: ID:l2Z

子供作りまくって財政逼迫させたの誰やっけ?




35名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:00:19 ID: ID:tEo

>>33
11だったはず




40名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:01:26 ID: ID:uNf

>>33
家治




59名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:09:33 ID: ID:vRI

>>40
家治は10代
子沢山で財政逼迫は11代目の家斉




62名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:11:07 ID: ID:uNf

>>59
サンキュー




42名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:01:56 ID: ID:yz4

犬将軍に決まってるワン




44名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:02:15 ID: ID:y8V

江戸時代は将軍より下の補佐役や奉行とかが有能なイメージある
将軍はあまり王道から外れた名采配みたいのはやらんし




48名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:03:51 ID: ID:Ldv

上杉島津伊達毛利前田あたりは本気出せば天下とれんかったんかな




53名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:05:29 ID: ID:uNf

>>48
伊達ならできたと思う。




51名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:04:06 ID: ID:D3f

歴史の専門家が選んだ順では1→5→8
ソースはQさま




52名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:05:21 ID: ID:IrG

毛利はそもそも隆元が死んだ時点で元就が天下諦めろって言ってるし無理やろ




54名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:07:10 ID: ID:Z3M

暴れん坊将軍こと徳川吉宗公やろ




58名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:09:25 ID: ID:l2Z

11代将軍の子供が悉く短命なのに闇を感じる




60名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:10:30 ID: ID:7j7

綱吉が極端なことしなかったら日本は荒れ放題だった説が有力になってきたらしいので綱吉




63名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:11:16 ID: ID:10x

秀忠すこ




64名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:11:29 ID: ID:2GF

まあ後々安泰したのも秀忠が改易しまくったおかげだろうしなあ
幕府ひらきたてから地盤固めうまかったのがよかった




72名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:16:55 ID: ID:IrG

>>64
譜代の家臣どころか兄弟まで容赦なく潰したからな
やるなら徹底的にやらなあかんといういい例やな




65名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:12:49 ID: ID:Ldv

結局のとこ老中次第じゃないんか?




66名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:13:42 ID: ID:qSs

逆に幕府が滅んだ戦犯って誰やろ




68名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:14:08 ID: ID:IrG

外国船打払令出したやつ




69名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:15:40 ID: ID:l2Z

不況のとき財政出動しまくって失脚した尾張の殿様って誰やっけ?




74名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:17:52 ID: ID:6zE

>>69
尾州宗春




77名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:19:18 ID: ID:qSs

>>74
有能なんだけどねぇ…




71名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:16:36 ID: ID:J6b

ワイの家継たんはダメですか?




73名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:16:57 ID: ID:tEo

>>71
家を継げましたか…?




75名無しの歴史部員 2018/10/03(水)20:18:16 ID: ID:J6b

>>73
継げませんでした…




引用元:徳川十五代のなかで最も有能なのってだれや?