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名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:17:37.74 ID: zDxQdOZy0.net

織田信長と豊臣秀吉と渡り合い300年続く幕府を作ったのに




 

2名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:18:22.91 ID: 2PFcCds/0.net

過小評価されてない定期




74名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:29:43.27 ID: IT6zHezU0.net

>>2
なんJやと脱糞とかビビリとか言われまくってるからそれで勘違いしたんやろな




3名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:18:28.86 ID: n5x552Xc0.net

横取り感が否めないから




4名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:18:54.55 ID: UupFV1aDa.net

それほど渡り合ってないし過小評価もされてない




6名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:19:37.41 ID: +VSZwGe/0.net

三成が無能だったから




15名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:21:48.60 ID: UupFV1aDa.net

>>6
東大法学部卒のキャリア官僚が自衛隊を直接指揮して米太平洋艦隊と戦うようなもんやぞ。勇気と責任感だけでも称賛したり。




33名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:24:52.27 ID: 2PFcCds/0.net

>>15
制服組が現場指揮すりゃそらそうよ




43名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:26:07.78 ID: KfeOXnFcp.net

>>15
秀吉の義弟兼秀頼の許嫁の祖父とかいう権威に楯突く平和の破壊者なんだよなあ




8名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:20:04.69 ID: LDKRppPo0.net

戦国無双で使いにくいから




9名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:20:33.02 ID: w5RsuQF3d.net

好かれてないだけで妥当に評価はされとるやろ




10名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:20:38.59 ID: B611P3vv0.net

倒幕派が家康を否定するために豊臣秀吉を持ち上げてその流れ




11名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:20:44.41 ID: 9bqntpfP0.net

引きこもりだから




12名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:20:51.29 ID: +G90t98J0.net

されてないぞ




13名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:21:15.57 ID: nM+U184dd.net

最近、名古屋城作ったの家康だと知ったで




23名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:23:05.40 ID: qHeqhJea0.net

>>13
作ってないぞ




27名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:24:13.16 ID: nM+U184dd.net

>>23
太閤通りの喫煙スペースに書いてあったで




52名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:26:52.97 ID: qHeqhJea0.net

>>27
なんか最近名古屋を家康が作ったことにしようとしてる勢力がおるんやけど
家康は天下取ったら駿河城行っとるし、尾張藩は家康の親族がやっとるだけで家康はあんまり関係ない




75名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:29:47.74 ID: 8kC4RuIg0.net

>>52
徳川家ってことで家康なんやろ
尾州公に家康が命じて作ったわけやし




82名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:31:04.48 ID: nM+U184dd.net

>>52
そうなんか!?




95名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:32:40.34 ID: 6GtS4qx5a.net

>>52
てか家康って清洲にあった城下町の機能をそのまま名古屋に移転させただけやからな




130名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:36:47.96 ID: oPuQtAQ80.net

>>95
信長が生まれた那古野城と今の名古屋城は別物なん?




140名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:38:48.38 ID: 6GtS4qx5a.net

>>130
いったん廃城にされた後名古屋城になったんやで




105名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:33:36.43 ID: aASYM0G30.net

>>52
親族ってか尾張藩の始祖は家康の息子やぞ




24名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:23:11.94 ID: cUtfKVtN0.net

>>13
名古屋自体作ったの家康だからな




14名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:21:22.67 ID: 8kC4RuIg0.net

海道一の弓取りなめんなよ




16名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:22:03.79 ID: Du8DBJV90.net

日本人は戦争の強さを重視するやつが多いからやろ




18名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:22:19.79 ID: WdW2Elyfa.net

過小評価されてるのは秀吉定期




19名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:22:25.37 ID: GH54d8Rz0.net

家康を過小評価してる研究者なんて皆無やろ




20名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:22:29.05 ID: 2fdBfjSMd.net

外国貿易に頼らない政治としては有能
諸侯の財力を削ぎつつ経済発展させるとか頭よすぎ
まあ制度化されたのは家光の頃だが




21名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:22:53.28 ID: Opu5WWnQd.net

天婦羅の食いすぎで死んだから




37名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:25:09.19 ID: wb5qNoE70.net

>>21
鯉やぞ




22名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:23:00.58 ID: EtoGA4VP0.net

織田>秀吉>>徳川




25名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:23:32.96 ID: 8kC4RuIg0.net

三英傑一人も過小評価されてない
ただただアンチが多いだけ




26名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:24:05.47 ID: w5RsuQF3d.net

ただ最後の将軍徳川慶喜は過小評価というか誤解されとる事が多いと思う




98名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:32:56.28 ID: +mlKvVXD0.net

>>26
あいつはあいつで有能なのはわかるが薩摩をわざわざ敵に回すという大チョンボやらかしてるからなぁ
結局どっちみち幕府体制の限界だったんやろね




29名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:24:18.03 ID: DTGXBYqG0.net

三河時代に難破船からゲットしたラマだかの高級品を幕末まで保管するというドケチさ




30名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:24:19.85 ID: 5y6hYkMy0.net

過小評価されてないだろ
強いて言うなら過小評価されてるのは秀吉




31名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:24:46.24 ID: q5oFJCoX0.net

戦国無双で雑魚だから




32名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:24:48.97 ID: ggrArAx30.net

信長秀吉の下についてたからやろ
スポーツで相手に勝った事ある奴が17年優勝して持ち上げられるみたいなもんや




34名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:24:57.96 ID: I+0vL3VFr.net

ずる賢いから




35名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:24:58.59 ID: YCVd+/VT0.net

明智さんと信長秀吉対策話し合ってたのは本当かな?
日光東照宮に高レベルの密談記録と埋蔵金あるっていうのは・・・




48名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:26:28.91 ID: 5y6hYkMy0.net

>>35
日光東照宮なんて東京に近いって理由で現代に地位上げただけで
徳川家ゆかりの地の中でもカスみたいなところだから嘘に決まってる




36名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:25:06.52 ID: sIRNdZoRd.net

三英傑をプロ野球選手で例えてや




57名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:27:34.27 ID: 8kC4RuIg0.net

>>36
長嶋

衣笠やで




39名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:25:19.50 ID: ePs1neyva.net

秀吉は知れば知るほどおもろいよな




72名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:29:16.33 ID: GH54d8Rz0.net

>>39
ほんこれ
豊臣秀吉文書集読んでより実感したわ

信長や家康の書状は現存してる数が秀吉より少ないのもあるけど内容は形式ばったのが多いけど、秀吉は喜怒哀楽が書状からも読み取れるもんが多い




41名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:25:50.77 ID: VjLLVhha0.net

されてないやろ
どの世界でされとんのや




42名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:25:56.08 ID: q9umgInv0.net

羽柴名乗ってたの無かったことにするのはダサいわ




53名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:27:07.28 ID: UPPkzjKld.net

>>42
なかったことにはしてないぞ




67名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:28:50.48 ID: DTGXBYqG0.net

>>53
ワイ天皇の落胤ってことにならんかなあ…噂流してみよ!




63名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:28:33.46 ID: V8P8mfc1M.net

>>42
豊臣氏なだけで姓は羽柴やろ?




44名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:26:11.62 ID: LpRj9+eC0.net

海外での知名度は家康が圧倒的




45名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:26:12.88 ID: 5HSKsW0aa.net

信長の功績って東に脱糞バリアーがあったからこそやからな
あの時代に20年裏切らない同盟続けてたのは偉い




68名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:28:56.00 ID: 5y6hYkMy0.net

>>45
裏切れるわけないだろ
脱糞が味方しても武田ごときが織田に万が一でも勝てるわけがない




47名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:26:26.15 ID: YDzYR8NvM.net

最近は秀吉畜生独裁者路線が流行でないか




58名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:27:46.92 ID: w5RsuQF3d.net

>>47
それは割とあっとるやん




71名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:29:13.65 ID: VjLLVhha0.net

>>47
路線というか晩年は諫言できる人間がおらんくなって粛清マンやったし
逆にノッブは思われるより身内に優しい




93名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:32:18.96 ID: 07DTZh1S0.net

>>71
でもノッブは叔母さん許さなかったよね




106名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:33:45.20 ID: 8kC4RuIg0.net

>>71
ワイ佐久間憤怒




120名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:35:45.16 ID: 07DTZh1S0.net

>>106
お前は働けって再三言われてたのに動かなかったからやろ




49名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:26:34.39 ID: L8Aifyl80.net

(´・ω・`)秀頼さん殺さないで九州で一万石ぐらいで許してあげてれば後々ひどいこと言われなかったよね




51名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:26:49.49 ID: UPPkzjKld.net

織田信長については家康完全に配下扱いだったから
ついでに長篠あたりまでは酒井忠次とか信長の直参扱いでいうほど三河武士に団結力ないし




55名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:27:31.12 ID: cUtfKVtN0.net

三河武士の忠誠心が凄い!って絶対江戸時代のステマだよな
裏切りまくりやん




76名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:29:58.31 ID: 1Fg0W3rk0.net

>>55
鳥居や夏目みたいな家康に殉じた奴がいるだけで面倒臭い国人衆なのは変わらんわな




99名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:33:03.77 ID: DTGXBYqG0.net

>>76
殿になにかあったら大政所の焼き殺すンゴォ!

三河武士は半分呪いの装備や
よく北条のとこの猪俣みたいのが出なかったと思う




97名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:32:54.21 ID: w5RsuQF3d.net

>>55
戦国の気風ありありな奴等やな
狡兎死して走狗煮らるよろしく天下取ったら功臣も冷遇されちまうのもいた仕方ねぇ




59名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:27:58.42 ID: MIuZEbyMp.net

戦中に出したら人生終わるナリ…






124名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:36:32.18 ID: GH54d8Rz0.net

>>59
しかみ像も画風や顔料が時代的に合ってないってこの絵の所蔵元の徳川美術館の学芸員がきっぱり否定してたな




138名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:37:56.47 ID: V2bzg7t30.net

>>124
家康公が脱糞するなどという神事を描くなんて偶像崇拝は許さんからな




61名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:28:12.12 ID: ggrArAx30.net

信長が死ななかったら一生配下だった説




64名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:28:37.54 ID: KfeOXnFcp.net

>>61
それ秀吉もやん




79名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:30:16.79 ID: UPPkzjKld.net

>>61
むしろ粛清されてたまである
秀吉は信長の子供を養子にしてどんどん攻略した土地をおだいえのものにしてたし




127名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:36:41.47 ID: 6GtS4qx5a.net

>>79
本能寺の変で光秀に率いられた人物が「てっきり家康を討つものやと思ってた」とか書いてるからな




65名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:28:38.66 ID: IwQVLjqT0.net

イケメンだったら流れ変わってたかもな




69名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:28:57.57 ID: D874B9QyM.net

全く過小評価なんてされてないやろ




73名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:29:35.02 ID: TZbia0q1d.net

むしろ脱糞したことの過大評価が酷い




90名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:31:48.39 ID: wb5qNoE70.net

>>73
どの層が評価するんですかねえ




77名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:30:00.56 ID: TWYqUl/p0.net

200年続く徳川幕府を作った神だぞ




83名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:31:07.41 ID: I+0vL3VFr.net

>>77
神になるって凄いよね




89名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:31:44.55 ID: V2bzg7t30.net

>>83
大権現だからもともと神様だったぞ
人の姿をした神や




94名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:32:27.13 ID: I+0vL3VFr.net

>>89
死んでからってわけじゃないんや




115名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:35:23.77 ID: V2bzg7t30.net

>>94
死んで神になった秀吉への対抗心や




81名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:30:36.88 ID: ekFZHoCD0.net

天下簒奪脱糞狸




84名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:31:19.40 ID: zr+aLd3x0.net

ここ何十年かで江戸時代再評価されてるから、ワイらの前の世代やったら家康の評価も低いかもしれへんな




86名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:31:27.08 ID: d1tj3Xdad.net

長生きしたり死に方が地味だったら総じて過小評価




87名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:31:33.33 ID: 9bqntpfP0.net

秀吉のガチ子供っておるの?
全員怪しい子?




92名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:32:01.41 ID: UPPkzjKld.net

>>87
長浜時代に子供できてたけどしんだやつとかは実子やろ




88名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:31:33.41 ID: UPPkzjKld.net

本田 忠勝とか井伊直政とかいうほどなにもしてないのに有名だよな




102名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:33:13.04 ID: 43E9AgzJ0.net

秀吉って家康に石を与えすぎだよね
北条の所領ポンとあげちゃうのはアホやわ




112名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:34:56.24 ID: KfeOXnFcp.net

>>102
小牧長久手で殺せんかっての懐柔路線やしゃーない




122名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:36:14.98 ID: q+1ofo+W0.net

>>102
あれは遠くに追いやった




132名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:37:07.92 ID: DTGXBYqG0.net

>>122
なお朝鮮出兵しなくて良くなった模様
ホンマラッキーやわ




137名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:37:50.66 ID: UPPkzjKld.net

>>132
もっと遠くの伊達は出征したのになぁ




135名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:37:27.94 ID: aASYM0G30.net

>>102
東海道にまともなの置けなかったのが最大のミス




141名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:38:48.96 ID: V2bzg7t30.net

>>135
親しい成り上がりのくそ雑魚しかおりゃん…




152名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:41:07.74 ID: DTGXBYqG0.net

>>141
秀次「家康押さえの大事な豊臣子飼いやから親交深めたろ!」




103名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:33:21.80 ID: DNg671Rap.net

ルックス




104名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:33:23.22 ID: d1tj3Xdad.net

尊氏と頼朝も正成と義経に人気奪われとるし可哀想




125名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:36:32.78 ID: aASYM0G30.net

>>104
権力者はだいたいヒールやねん
ちゃんと天下取って主人公扱いされてんの劉邦と秀吉くらいやろ




131名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:37:05.50 ID: 2PFcCds/0.net

>>125
成り上がり補正はしゃーない




146名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:40:33.63 ID: cUtfKVtN0.net

>>125
秀吉も劉邦も天下取った後はド畜生なのに…




160名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:42:01.63 ID: w5RsuQF3d.net

>>125
三成や幸村に対する判官贔屓も江戸時代におけるお上への鬱憤からくるのもあるやろな




108名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:34:01.94 ID: ggrArAx30.net

秀吉が若頭ポジションを空白にしたのが悪いよー




109名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:34:06.97 ID: CEJAhHwK0.net

最初は凡将だが難局を家臣と共に乗り越え成長していく徳川家康




110名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:34:18.22 ID: +S/tIHnW0.net

老害価せずに逝った偉人は世界で見てもなかなかいないしそこはすごいと思う




113名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:35:01.43 ID: ddHkwJzB0.net

過小評価はされてないけど好かれてはいない




117名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:35:34.58 ID: NNllXtD5a.net

過小評価されてんのは秀長さんやろ




118名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:35:38.85 ID: cUtfKVtN0.net

家康は桶狭間から大坂の陣まで戦ってるってのが凄い
活動期間長過ぎやろ




123名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:36:23.52 ID: UPPkzjKld.net

小牧長久手のお陰で信長の野望とか太閤立志伝で秀吉プレイで家康滅ぼすやつ続出やぞ




128名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:36:42.31 ID: f1a1MJ9K0.net

江戸の安定期が世界史的には手痛いと判断されるからやろ




129名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:36:45.42 ID: tlvMjQlH0.net

信長の野望では強いで(小並感)




134名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:37:25.60 ID: 1nWG8B3Y0.net

重臣であった石川数正に裏切られるような奴やぞ




143名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:39:49.38 ID: KfeOXnFcp.net

>>134
でもあのご時世やったら豊臣家から声かかったらFA一択やろ
むしろ他におらんのが凄いわ




136名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:37:45.40 ID: OVWNQ2+S0.net

見た目がね






139名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:38:35.79 ID: UPPkzjKld.net

>>136
無精髭ってやっぱ汚いわ




150名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:40:52.55 ID: 3Hs9xNADr.net

>>136
よくみたら足かわヨ




155名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:41:34.66 ID: UupFV1aDa.net

>>136
スーパー銭湯にいそう




142名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:39:16.69 ID: d2QSR/U0p.net

江戸をぐちゃぐちゃに道を作ったから
それが現代に引き継がれて都市計画めちゃくちゃなんや




145名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:40:19.73 ID: V2bzg7t30.net

>>142
何処とは言わんが城下町を迷路にして経済を阻害したやつよりはましやろ




153名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:41:14.49 ID: /hQkDFko0.net

>>142
関東大震災で江戸の街並みはほぼ消えて再建した街も空襲でまた消えたからリセット二回やった結果が今やぞ




149名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:40:50.99 ID: UPPkzjKld.net

本田正信も酒井忠次ももともとそんなに徳川にしたがってる訳じゃない事実




167名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:43:05.93 ID: 6mygyeDWd.net

>>149
鎌倉幕府の御家人集団と似たような感じだよな。御輿として担いでるけど絶対服従って感じでもない
それを上手く操った上に天下取ってからやんわり政治の中枢から遠ざけたのはやはり非凡と言わざるを得ない




151名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:40:53.94 ID: 9LOre32Td.net

名古屋城なんて安寧の世になって建てただけなのに名城名乗ってんじゃねえ




159名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:41:58.40 ID: 2PFcCds/0.net

>>151
残ってるだけで名城なんやで




157名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:41:41.70 ID: ggrArAx30.net

豊臣家が秀吉以降無能なのが救いやったな




173名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:45:04.08 ID: gxFLgOmL0.net

>>157
有能そうなのは全部秀吉が処理したからな




161名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:42:13.34 ID: 78PTPuNL0.net

なんで尾張家って将軍出せんかったん?




169名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:43:19.94 ID: ULaTaerf6.net

せっかく建てた広島城を奪い取られる毛利もそら徳川恨むわな




170名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:43:40.18 ID: wkjTVrOT0.net

石田三成が勝ってたら戦国時代まだまだ続いてたろうことを考えると
家康有能というほかないわ




175名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:45:06.14 ID: NtXCiD0Hp.net

いつから幕府って薩摩や長州お取り潰し出来ないほど落ちぶれたんやろ
全盛期の徳川幕府なら豊臣の時みたいないちゃもんつけて攻め入って
長州と薩摩を全員切腹させるなりしてすげ替えられたやろ?




177名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:45:42.83 ID: 2PFcCds/0.net

>>175
島津義弘やからしゃーない




186名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:47:01.41 ID: +3f8vaE40.net

>>177
秀吉には負けたよな




185名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:46:46.67 ID: V2bzg7t30.net

>>175
関ヶ原直後でさえ何故か疲弊してた薩摩に攻め混むのは躊躇したからしゃーない
幕末でも長州ごときは征伐できた




187名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:47:26.96 ID: 8kC4RuIg0.net

>>175
中盤から割とそうやろ
薩摩なんて遠すぎるし大大名やし取り潰しなんていったら全力で攻め上がってくるやろ




190名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:47:47.72 ID: ULaTaerf6.net

>>175
安土桃山と江戸末期で日本の総石高7割増してるなか幕府の石高あんまり変わってないしな
そら力弱くなるよ




189名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:47:37.08 ID: No83VYrp0.net

既に当時の庶民から徳川はノッブと猿が作った天下餅食っただけって煽られてるんやし現代でも過小評価は当然やろ




193名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:48:04.34 ID: tN11Wj1Z0.net







197名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:48:43.15 ID: ULaTaerf6.net

>>193
肥前の熊呼ばわりは草




195名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:48:10.27 ID: 5EzD01XK0.net

幕末の江戸の武士なんて盆栽にしか興味なかったからね
仕方ないね




199名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:49:01.41 ID: IjoqvQL4a.net

信長と家康は生まれながらの大名だけど秀吉はほぼ裸一貫で天下人だからスケールが違うよな
どの時代どの身分に生まれても大人物になってそう




212名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:51:31.80 ID: cUtfKVtN0.net

>>199
だからか信長と家康は有能な常識人って感じするけど
秀吉は何か狂気を感じる
残酷さとかも頭抜けてると思う




221名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:53:18.03 ID: 2PFcCds/0.net

>>212
女さんにしか興味がなかった男の中の男やぞ




251名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:57:45.50 ID: w5RsuQF3d.net

>>221
家臣がすげぇ美少年用意してこれなら秀吉もさすがに男色に手を染めるやろと思ったら

秀吉「そなたに姉はおるか?」

って話がたまらなくすこ




258名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:59:08.73 ID: YPgP/OHPp.net

>>251
妹じゃなく姉という狂気




204名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:50:20.10 ID: 4Uk4m0pn0.net

江戸時代で現在の日本人のしょーもない精神性を育てたから




207名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:50:49.84 ID: Z/nAPCSz0.net

秀吉の女好きは有名やけど、家康も大概なんだよなぁ
60代まで毎晩欠かさずやってたみたいやし
女の好みはゲテモノやけど




215名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:51:54.89 ID: XmFCrPPi0.net

>>207
サッル「ワイの妹やるわ」




216名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:51:57.31 ID: ggrArAx30.net

>>207
それが仕事レベルやろ
実際長く続いた家系やし正解やろ




211名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:51:17.29 ID: rVfiwZwZ0.net

クソ面白い戦国時代を終わらせたから




217名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:52:03.33 ID: 3Hs9xNADr.net

結局勝ったのは家康やし
ライバルが強ければ強いほど家康スゴイってなるやろ




220名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:53:05.00 ID: +3f8vaE40.net

>>217
ライバルがみんな死んだ後残ったのが家康や




233名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:55:04.22 ID: 5EzD01XK0.net

>>220
明治維新も有能ほど先に死んだし結局同じやな




224名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:53:38.19 ID: ULaTaerf6.net

前田利家生きててもどうにもならんかったやろな




238名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:55:44.76 ID: 5HSKsW0aa.net

>>224
婚姻結んでたのバレて向島に退去させるくらいは出来たから、生きてる間は動けなかったんちゃうかな
大名からの信頼もそこそこ厚かったみたいやし




228名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:54:24.79 ID: ULaTaerf6.net

せめて丹羽長秀か池田恒興クラスが生き残っててほしかった




230名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:54:54.92 ID: gpf1Nv7O0.net

明治維新のせいや
坂本なんとかいう暗殺魔のできそこないを崇める歪みやな




242名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:56:13.83 ID: +bWd38Hd0.net

どこが過小評価されてるんやw




245名無しの歴史部員 2018/09/24(月)08:56:42.23 ID: V2bzg7t30.net

>>242
そら括約筋よ




引用元:徳川家康が過小評価される理由ってなんや?