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名無しの歴史部員 2018/09/24(月)09:33:37.22 ID: 1qpVOndL0.net

徳川VS豊臣




 

2名無しの歴史部員 2018/09/24(月)09:34:11.42 ID: YUtQkph/0.net

西軍の総大将が三成




48名無しの歴史部員 2018/09/24(月)09:52:00.39 ID: /bYNKWbX0.net

>>2
実態そうやろ
毛利自身も否定してるからな




52名無しの歴史部員 2018/09/24(月)09:53:16.24 ID: 685U+xS30.net

>>48
総大将がパカ弁は無いやろな
それに布陣してる場所が離れすぎ




3名無しの歴史部員 2018/09/24(月)09:34:46.58 ID: 1qpVOndL0.net

豊臣VS豊臣なんや




4名無しの歴史部員 2018/09/24(月)09:34:46.82 ID: KGz9G5Zg0.net

9月20日は本当は旧暦




5名無しの歴史部員 2018/09/24(月)09:35:01.30 ID: 4nd9zwUL0.net

布陣がけっこうバラバラ




6名無しの歴史部員 2018/09/24(月)09:35:20.25 ID: KLQbYfkz0.net

実際に弁当食ってた奴がいる




7名無しの歴史部員 2018/09/24(月)09:36:07.23 ID: 1qpVOndL0.net

徳川VS豊臣
はその後の大阪の陣ってやつや




8名無しの歴史部員 2018/09/24(月)09:36:12.42 ID: LDKRppPo0.net

小早川は有能




10名無しの歴史部員 2018/09/24(月)09:36:27.18 ID: KQwekAO5a.net

家康は何もしてない




11名無しの歴史部員 2018/09/24(月)09:36:32.39 ID: Kaeaei8Ca.net

三成は夜襲しない馬鹿




12名無しの歴史部員 2018/09/24(月)09:36:42.19 ID: h+b3UUeN0.net

小早川が裏切らなければガチで西軍勝ってた




14名無しの歴史部員 2018/09/24(月)09:36:44.52 ID: UupFV1aDa.net

織田信長死亡時 → 羽柴 vs 明智
豊臣秀吉死亡時 → 徳川 vs 石田




15名無しの歴史部員 2018/09/24(月)09:36:46.41 ID: 4nd9zwUL0.net

みつなりではなくかつしげ




17名無しの歴史部員 2018/09/24(月)09:37:37.48 ID: 8ggY8/Xf0.net

三成の持ち場は勝ってた




19名無しの歴史部員 2018/09/24(月)09:38:04.67 ID: syk1J6fWa.net

天下分け目の大戦
本来は局長戦のはずだった




20名無しの歴史部員 2018/09/24(月)09:38:10.26 ID: s+7cslQVa.net

秀忠の遅刻は不可抗力




22名無しの歴史部員 2018/09/24(月)09:38:49.68 ID: h36cXtnLd.net

>>20
戦国秀久「そうだよ」




21名無しの歴史部員 2018/09/24(月)09:38:37.60 ID: SIqJTgcYd.net

毛利「ワイが総大将なのに現場監督が無能で負けた」




28名無しの歴史部員 2018/09/24(月)09:40:23.44 ID: pd8vdH4g0.net

>>21
徳川と所領安堵の密約とかしててやる気なかったですやん




30名無しの歴史部員 2018/09/24(月)09:41:53.19 ID: 8ggY8/Xf0.net

>>28
その後領地減らされたのによく怒らなかったな




33名無しの歴史部員 2018/09/24(月)09:43:28.72 ID: pd8vdH4g0.net

>>30
もし怒ってたら幕府による毛利退治が250年早まっただけなんだよなあ…




34名無しの歴史部員 2018/09/24(月)09:43:31.15 ID: HTpeMVa0d.net

>>30
怒ったら改易されるからしゃーない




35名無しの歴史部員 2018/09/24(月)09:43:38.53 ID: 07DTZh1S0.net

>>30
怒ってもどうしようもないししゃーない




38名無しの歴史部員 2018/09/24(月)09:46:33.41 ID: B1w1jWAN0.net

>>30
怒ってたから大阪の陣で家臣をこっそり豊臣方に参戦させたぞ
なおバレた模様




24名無しの歴史部員 2018/09/24(月)09:39:26.59 ID: b1AUV2lO0.net

まあ、実質VS豊臣みたいなもんだし
勝った方が天下奪ったんだから




25名無しの歴史部員 2018/09/24(月)09:39:51.39 ID: /5wi4RQm0.net

今語られてる関ヶ原は江戸になって講談師が面白おかしく改変した創作、それを徳川家に伯を付けるために幕府が容認して史実化したもんや
天下分け目の合戦がたった1日で終わるわけがない
もっと小規模ではるかに地味だったか、あるいは関ヶ原自体が無かった説が濃厚なんやで




113名無しの歴史部員 2018/09/24(月)10:07:30.94 ID: jKRJOCsha.net

>>25
じゃあその後の領地取り潰しラッシュはどういう根拠で行われたんや




26名無しの歴史部員 2018/09/24(月)09:40:17.17 ID: I7T6p95wa.net

南宮山にいたのは毛利の本隊




27名無しの歴史部員 2018/09/24(月)09:40:20.15 ID: 8ggY8/Xf0.net

三成が大谷の後の茶を全部飲んだのって秀吉のためだよな




29名無しの歴史部員 2018/09/24(月)09:41:51.24 ID: UupFV1aDa.net

関ヶ原の戦いまでは割とマジで「君側の奸を討つ」みたいな空気だった。




31名無しの歴史部員 2018/09/24(月)09:42:25.43 ID: CMOjcepN0.net

本来、押していたのも勢力大きかったのも石田方
福島と池田が岐阜城落としてから攻守逆転




74名無しの歴史部員 2018/09/24(月)09:56:57.79 ID: gBNdySkA0.net

>>31
西軍は豊臣家の後援と会津従軍勢の徳川離反+西軍加入前提で決起してるので
「内府違いの条々」が空振った時点で大局的には危機的状況




114名無しの歴史部員 2018/09/24(月)10:07:44.34 ID: CMOjcepN0.net

>>74
内府違ひの条条て窮地に陥ったのは家康で、1ヶ月行軍を停止したのはそのためやな。別に空振ってはいないで。
上杉侵攻軍から家康に反目する奴が出なかったのは、そりゃ徳川正規軍が近くにおったら無理やろ




36名無しの歴史部員 2018/09/24(月)09:45:08.82 ID: CMOjcepN0.net

毛利は割とやる気満々やった
じゃなきゃ四国で軍勢動かしておらん
家康に追い込まれていた三成、毛利、宇喜多が主導した政権内クーデターというのが最近の見方やね




37名無しの歴史部員 2018/09/24(月)09:45:59.09 ID: Ln1pIwaa0.net

小早川とかいう戦犯




42名無しの歴史部員 2018/09/24(月)09:49:56.52 ID: CMOjcepN0.net

>>37
実際の関ヶ原の戦いは小早川が緒戦で裏切って西軍が崩壊し、短時間で勝負ついたからぐう有能




46名無しの歴史部員 2018/09/24(月)09:51:55.61 ID: 685U+xS30.net

>>42
ワイ真田、憤慨




56名無しの歴史部員 2018/09/24(月)09:53:43.71 ID: L3xuB6yH0.net

>>42
裏切った小早川を制裁するために後退する石田勢を福島池田が追撃死た結果が関ヶ原やで




47名無しの歴史部員 2018/09/24(月)09:52:00.10 ID: xrubzaql0.net

>>37
何故頼ったのか分からんわ




39名無しの歴史部員 2018/09/24(月)09:47:34.90 ID: lbk1YHSfa.net

愛の兜の人火事場泥棒失敗してたよな




40名無しの歴史部員 2018/09/24(月)09:48:20.25 ID: Ln1pIwaa0.net

黒田「これは長期戦やろなぁ」
伊達「ワイらのチャンスや!」

徳川「半日で終わったやで〜」

黒田伊達「もうないじゃん…」




41名無しの歴史部員 2018/09/24(月)09:48:45.10 ID: UupFV1aDa.net

茶の湯の茶頭が投石機で空飛んでた




43名無しの歴史部員 2018/09/24(月)09:50:00.76 ID: JVvU0WJN0.net

秀忠が間に合わんかったことにされてること




44名無しの歴史部員 2018/09/24(月)09:50:09.56 ID: WLREMkIe0.net

黒田も普通に九州で西軍大名の本拠地荒らして脱糞サポートしてただけなのに
何故かひっそり天下取り狙ってたことになってるよな




60名無しの歴史部員 2018/09/24(月)09:55:22.61 ID: juhqS3m20.net

>>44
天下取りに貢献したのに僻地で10万石程度やしね




64名無しの歴史部員 2018/09/24(月)09:56:05.44 ID: ty0yAfgp0.net

>>44
指揮官がね…




45名無しの歴史部員 2018/09/24(月)09:50:57.40 ID: xrubzaql0.net

福島一人でほぼ決まり




50名無しの歴史部員 2018/09/24(月)09:52:40.42 ID: CMOjcepN0.net

>>45
三成の天下になったら真っ先に潰されるのがこいつら七将やもんな
そら必死で働くわ




49名無しの歴史部員 2018/09/24(月)09:52:23.42 ID: b1AUV2lO0.net

光成がもっと偉かったら結果も変わったんだろうか




122名無しの歴史部員 2018/09/24(月)10:10:24.97 ID: w5RsuQF3d.net

>>49
豊臣政権そのものに対するヘイトがたまってたからどの道瓦解してたと思う




55名無しの歴史部員 2018/09/24(月)09:53:37.27 ID: IjoqvQL4a.net

真のMVPは小早川などではなく京極高次なのはあまり知られてはいない




57名無しの歴史部員 2018/09/24(月)09:54:28.36 ID: +7kdd8PD0.net

>>55
立花宗茂毛利秀包を足止めしたのは大手柄やと思う




59名無しの歴史部員 2018/09/24(月)09:54:47.10 ID: hBjDxYSR0.net

>>55
あと2,3日持ちこたえてたら全然印象違ったやろな




58名無しの歴史部員 2018/09/24(月)09:54:40.07 ID: 8kC4RuIg0.net

家康「ワイは後詰やで なんで福島加藤は動かんのや お前らの戦やろ」
加藤福島「ヒ〜、内府が怒ってる。攻めろ〜」
家康「お、かったで。ワイの勝利やな」
加藤福島「・・・」




62名無しの歴史部員 2018/09/24(月)09:55:37.36 ID: mtTDuL870.net

輝元「ええやん!徳川消したったらワイの立場ぐんぐん上がるやん!」
広家「・・・」弁当パクー
秀元「どいてよ!!徳川殺せないよ!!」


秀元「西軍が西軍がががgggg」
広家「・・・」弁当パクー
輝元「ちょっとその縄でワイを縛ってくれ、なるべく反省してる感じが出るように」

これ結局誰が一番正しかったんや




63名無しの歴史部員 2018/09/24(月)09:55:43.56 ID: iODV7Fas0.net

みんな結果は知っていた




67名無しの歴史部員 2018/09/24(月)09:56:20.49 ID: BlJINgyY0.net

岐阜城という要所




68名無しの歴史部員 2018/09/24(月)09:56:26.66 ID: L3xuB6yH0.net

吉川広家が弁当食ったと勘違いしてるやつも多いな




71名無しの歴史部員 2018/09/24(月)09:56:33.02 ID: Ln1pIwaa0.net

処刑の直前の三成

三成「喉かわいたからお湯クレメンス」

兵士「柿でも食ってろ」

三成「柿は喉に悪いから嫌ンゴ・・・」




72名無しの歴史部員 2018/09/24(月)09:56:35.73 ID: 2YXtaSr80.net







78名無しの歴史部員 2018/09/24(月)09:57:45.20 ID: juhqS3m20.net

>>72
昔は智謀の評価ひどすぎやな




79名無しの歴史部員 2018/09/24(月)09:57:53.31 ID: HTpeMVa0d.net

>>72
これ書いた奴福島やろ




104名無しの歴史部員 2018/09/24(月)10:06:14.07 ID: uCwl1dlK0.net

>>72
逆にすき




81名無しの歴史部員 2018/09/24(月)09:58:00.55 ID: Ycvk3DmMa.net

前田は何してたんや
大事な合戦にいつも参加してないのに大大名に成り上がったな




85名無しの歴史部員 2018/09/24(月)09:58:50.22 ID: mtTDuL870.net

>>81
関ケ原の時は丹羽とプロレスしてたん違ったっけ




83名無しの歴史部員 2018/09/24(月)09:58:30.57 ID: q1uub7l10.net

毛利って天下取る気なかったん?自分の所の心配しかしてにいイメージや




86名無しの歴史部員 2018/09/24(月)09:59:20.52 ID: hBjDxYSR0.net

>>83
あのバカ殿に天下取れると思うか




88名無しの歴史部員 2018/09/24(月)09:59:54.64 ID: mtTDuL870.net

>>83
秀吉とズブズブやから豊臣政権続けばええわ的な感じやったんちゃう




141名無しの歴史部員 2018/09/24(月)10:14:01.23 ID: HCm/QEw9a.net

>>83
叔父さんの吉川元長が無能過ぎた件
「二万で味方五万釘付けにしたから評価されるやろ?」

「ふぁっ?領土1/3に削減ってなんやねん!」




89名無しの歴史部員 2018/09/24(月)10:00:18.62 ID: IjoqvQL4a.net

津軽為信が関ヶ原に参戦してその帰りに三成の子供匿ったのって意外なほど知られてないよな




92名無しの歴史部員 2018/09/24(月)10:01:19.07 ID: ORWOwyIH0.net

>>89
そんな三成に何か恩義があったんか




94名無しの歴史部員 2018/09/24(月)10:02:24.20 ID: IjoqvQL4a.net

>>92
津軽の独立が認められたのは取次だった三成の貢献がデカい




97名無しの歴史部員 2018/09/24(月)10:04:41.66 ID: mtTDuL870.net

>>92
津軽さんが独立大名として認められる為に結構骨折ってた気がする
なんか石田三成は田舎の大名との交渉事で結構苦労してるイメージあるわ




102名無しの歴史部員 2018/09/24(月)10:05:50.03 ID: xrubzaql0.net

>>97
東北とかいう担当者全てが悲鳴をあげる魔境




98名無しの歴史部員 2018/09/24(月)10:04:43.49 ID: juhqS3m20.net

>>89
為信は国にいて参戦はしとらんやろ




115名無しの歴史部員 2018/09/24(月)10:08:44.31 ID: IjoqvQL4a.net

>>98
書状もあるし関ヶ原合戦屏風に津軽の家紋も描かれてるぞ




91名無しの歴史部員 2018/09/24(月)10:00:34.13 ID: yICsCws4a.net

岡田准一が三成やった関ヶ原の映画みたけど合戦が面白くなかったわ

CGで人増やして馬もぶつけたりしてくれや




95名無しの歴史部員 2018/09/24(月)10:02:55.34 ID: hBjDxYSR0.net




CMキャラクターだから使ったんだろうがグラサン家康は斬新やったな、悪い意味で




99名無しの歴史部員 2018/09/24(月)10:05:13.53 ID: 2YXtaSr80.net







103名無しの歴史部員 2018/09/24(月)10:06:02.40 ID: h36cXtnLd.net

>>99
こいついつも怖れてんな




106名無しの歴史部員 2018/09/24(月)10:06:29.12 ID: +7kdd8PD0.net

>>99
打線組めそう




108名無しの歴史部員 2018/09/24(月)10:06:51.98 ID: xrubzaql0.net

>>99
家康ブルブルで草




120名無しの歴史部員 2018/09/24(月)10:09:47.93 ID: CMOjcepN0.net

>>99
家康が最も恐れたのは誰だクイズか




127名無しの歴史部員 2018/09/24(月)10:11:00.30 ID: Ln1pIwaa0.net

>>99
家康が最も恐れた男で草




110名無しの歴史部員 2018/09/24(月)10:07:20.47 ID: 9LVuBQ1ld.net

布陣が未だに理解できん
家康本隊が吉川毛利長宗我部に側面や背面あんなに晒してええんか
密約してたとしても目の前にチャンスあったらどっち選ぶか分からんやろ




117名無しの歴史部員 2018/09/24(月)10:09:04.39 ID: fXwTCm3fM.net

大谷がなぜ西についたのかほんま謎
どうみても徳川方やったやんけ




124名無しの歴史部員 2018/09/24(月)10:10:37.63 ID: s+7cslQVa.net

三成が50万石あったら結果も違ってたんかな




138名無しの歴史部員 2018/09/24(月)10:13:17.86 ID: jKRJOCsha.net

>>124
政権の中枢を担わせる者に大領地与えたら反逆の温床になるからな
徳川幕府もそうであったようにそこは少禄でないと




128名無しの歴史部員 2018/09/24(月)10:11:17.78 ID: mtTDuL870.net

元就「隆元なら安心」 
隆元「ほなな」スッ
輝元「ヨロシクやでww」
元就「あ、あかん」チーン
元春「おとん」
隆景「おとーん」

コントかな




132名無しの歴史部員 2018/09/24(月)10:11:58.27 ID: I7T6p95wa.net

伊達 徳川と婚姻関係がある
最上 個人的に豊臣家に恨みがある
南部 昔京都で虐められた時に家康に助けてもらった




133名無しの歴史部員 2018/09/24(月)10:12:13.72 ID: L3xuB6yH0.net

一連の戦役のなかの一遭遇戦が1日で終わっただけで
西軍対東軍の戦役は3ヶ月




引用元:関ヶ原の戦いで勘違いされてること