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名無しの歴史部員 2018/09/23(日)17:40:00 ID: ID:vJ5

戦国時代に土地としての価値が高かった地域について語りましょう
石高で言えば近江や尾張、美濃、越前辺りが50万石を超える大領でした
武蔵や越後、筑前は経済力はありましたが京都までは遠かった

太閤検地での石高以外に収入価値のある国はどこだったのでしょうか?




 

2名無しの歴史部員 2018/09/23(日)17:43:19 ID: ID:7PQ

関所や鉱山のある所やろなあ




3名無しの歴史部員 2018/09/23(日)17:44:32 ID: ID:vJ5

>>2
鉱山だと石見銀山や甲斐が有名ですが、実際どの程度国力に反映したのでしょうね?
石高で換算できるかな?




4名無しの歴史部員 2018/09/23(日)17:46:51 ID: ID:KFB

青森の安東
ハバロフスクあたりまで交易




6名無しの歴史部員 2018/09/23(日)17:48:16 ID: ID:vJ5

>>4
青森での交易ってどんな物を売ってたんでしょうかね




7名無しの歴史部員 2018/09/23(日)17:48:24 ID: ID:7PQ

(;ω;)このイッチ難しいこと言ってくるの




8名無しの歴史部員 2018/09/23(日)17:48:46 ID: ID:WDJ

貫で表したりするのと石高で表したりするのとの違いはなんなんやろな




9名無しの歴史部員 2018/09/23(日)17:50:55 ID: ID:vJ5

>>7
すまんな

>>8
イメージだけど、貫はお金で石高は土地でもらう給料みたいな感じか
まだ土地を持つほどではない家来には現金で渡すっていう印象




10名無しの歴史部員 2018/09/23(日)17:51:20 ID: ID:vJ5

いつもの貼っときます






12名無しの歴史部員 2018/09/23(日)17:52:31 ID: ID:WDJ

>>10
これ単位は万石?




19名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:15:31 ID: ID:vJ5

>>12
万石であってるはず




17名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:12:04 ID: ID:ErH

>>10
いつ見ても尾張・美濃・近江取ったら勝ち確のクソマップやな




20名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:18:34 ID: ID:vJ5

>>17
なお尾張、伊勢を持った織田信雄さんは自領維持すら出来なかった模様




80名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:59:47 ID: ID:qWm

>>20
あの信長が、副将軍も管領職も蹴って堺貰ったんやぞ
価値ないわけないやろなあ




82名無しの歴史部員 2018/09/23(日)19:02:20 ID: ID:vJ5

>>80
それが堺が重要やからっていうことやなくて、単純に足利幕府を見切ってたんじゃ・・・




13名無しの歴史部員 2018/09/23(日)17:52:56 ID: ID:6bJ

松前




14名無しの歴史部員 2018/09/23(日)17:53:16 ID: ID:SFR

謙信は各地の港の揚げ銭だけで15万石相当の収入を得てたから
常識的に考えたらその数倍は売り上げがあったと思われるので相当な収入やったろうな




19名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:15:31 ID: ID:vJ5

>>14
てことは越後一国で55万石くらいか
いかに尾張がチートな土地かわかるな




15名無しの歴史部員 2018/09/23(日)17:53:24 ID: ID:2gK

いわし御殿があるとこ




16名無しの歴史部員 2018/09/23(日)17:57:00 ID: ID:7PQ

戦国やないけど尾張徳川家は65万石で木曽川流域の木材収入で実質100万石以上だったとか本で読んだ




18名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:12:42 ID: ID:unU

堺や博多は?




20名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:18:34 ID: ID:vJ5

>>18
堺は三好とか信長とか秀吉とか基本的に天下人が所有してるからあんまり価値がわからんよなあ
持ってるのと持ってないのとでどの程度差があるのか




21名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:20:36 ID: ID:7PQ

上杉家は動員人数から石高引けば佐渡金山の石高が分かるんちゃうの
1万石で300人~600人雇える




24名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:31:07 ID: ID:vJ5

>>21
佐渡金山を上杉が保有してたのって景勝になってからじゃなかったっけ?
それまでは直江津港とかの日本海交易の拠点としての収入がでかかったはず




22名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:26:20 ID: ID:KzP

三河って平地だらけで耕作向きの土地なのに石高少ないんやな




24名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:31:07 ID: ID:vJ5

>>22
まあ長篠あたりは山ばかりだしろくな海側の割に港がないからじゃない?(適当)




23名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:30:46 ID: ID:1Us

大陸と貿易できてたとこと
流通の整備が進んでたとこ




25名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:31:41 ID: ID:vJ5

>>23
当時、大陸と貿易盛んなところってどこやったんや?




27名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:31:56 ID: ID:unU

>>25
さっき上げた博多




28名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:32:03 ID: ID:1Us

>>25
大内と尼子




26名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:31:49 ID: ID:2L0

下北八百十万石ってそれ昔から言われてるから




29名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:32:23 ID: ID:E2Q

大内細川




30名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:33:29 ID: ID:vJ5

博多かあ
でも博多を支配してる大名から新しい何かが生まれた形跡はないよな
大友の大筒も南蛮だもんな




31名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:34:37 ID: ID:1Us

>>30
大昔から潤ってるとこで新しいものが生まれるとは思えんが




34名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:35:23 ID: ID:vJ5

>>31
大陸からの輸入品とかで目新しいものあったんかな?って




37名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:35:57 ID: ID:1Us

>>34
輸入品は通貨やぞ




39名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:36:01 ID: ID:E2Q

>>34
ええェ・・・




40名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:36:46 ID: ID:2L0

>>34
なんかあったんじゃね?




32名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:34:53 ID: ID:vJ5

大陸よりかは南蛮の方が価値あるんじゃないか?島津とか・・
9公1民とか普通に生きていけるはずないし、別の収入源があったんちゃうか




33名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:35:19 ID: ID:unU

>>32
琉球との貿易やろ




42名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:38:28 ID: ID:vJ5

>>33
あー、琉球貿易か
そんな前から島津は貿易出来てたんかな




35名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:35:32 ID: ID:1Us

>>32
当時の通貨はどこで仕入れてきてると思ってるんや?




41名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:38:11 ID: ID:1Us

現代に例えようか?
日本に通貨作る技術ないから、アメリカに品物売って、ドルを手に入れて、ドルを通貨としていた

これで分かる?




43名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:39:21 ID: ID:vJ5

>>41
てことは当時の日本の貨幣は明が作った貨幣やったんか?




44名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:39:42 ID: ID:unU

>>43
永楽通宝とかそうじゃなかった?




46名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:40:25 ID: ID:1Us

>>43
せやで
その通貨を得る拠点がどれだけ儲かるか分かるやろ?




47名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:41:15 ID: ID:vJ5

>>44 >>46
これは初めて知ったンゴ
タメになる知識をありがとうや
日本で通貨が作られたのは江戸時代になってからか?




48名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:41:30 ID: ID:unU

>>47
それが寛永通宝やな




49名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:41:38 ID: ID:1Us

>>47
秀吉が作り始めた




52名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:42:43 ID: ID:vJ5

>>48 >>49
はえーなるほどな
しかし当時の交通面や人口でよく博多から関東や東北まで広められたな




54名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:43:15 ID: ID:unU

>>52
西廻り航路と東廻り航路もあったし…




58名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:44:12 ID: ID:1Us

>>52
実はそんなに広まってないし、色んな種類の銭が流通してたから撰銭とか起こって、しょっちゅう経済停滞してた




64名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:46:13 ID: ID:vJ5

>>58
じゃあとりあえず金や銀、銅で出来た丸い物渡せば食べ物買えたんかな?(適当)




70名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:49:14 ID: ID:1Us

>>64
庶民レベルなら物物交換やろ




72名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:50:13 ID: ID:unU

>>70
国の紙幣に信用がない社会主義国家だと煙草が通貨として通用してたらしいね




75名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:52:25 ID: ID:vJ5

>>70
じゃあ銭は大名と商人とのやり取りで使われてたんかな?




78名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:59:08 ID: ID:1Us

>>75
多少は庶民レベルにも流通してたやろうけど、今みたいに国内の経済を左右するほどではないやろな




45名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:40:13 ID: ID:E2Q

大陸貿易はむちゃくちゃボロい儲けが得られるから武力闘争やら密貿易が起こるんやで

輸出品 - 硫黄、銅などの鉱物、扇子、刀剣、漆器や屏風ほか
輸入品 - 明銭(永楽通宝等)、生糸、織物、書物ほか




53名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:43:10 ID: ID:kqF

領土は狭いけど尾張って滅茶苦茶ええ土地やったってマジ?




57名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:44:01 ID: ID:QjH

>>53
商業都市やからね
港もあるしガッポガッポよ




60名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:44:53 ID: ID:unU

>>57
やっぱ港があるのってでかいよなぁ
近代日本の都市開発もまずは港と鉱山ありきだもん




61名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:45:12 ID: ID:kqF

>>57
はえ~勉強になるわ




59名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:44:37 ID: ID:vJ5

>>53
あの面積で全国2位か3位の価値あるンゴね




62名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:45:14 ID: ID:QjH

>>59
尾張統一すらしてない信長のパッパでも今川家と渡り合ってたわけやしな




67名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:46:54 ID: ID:1Us

>>62
津島で40万石相当の経済力やしな




69名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:48:08 ID: ID:vJ5

>>62
あのまま家康が台頭しないで、斎藤義龍が健在なまま今川と対立しながら三河方面に進んでたら信長の天下はなかっただろうね




63名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:46:09 ID: ID:kqF

>>59
ちな1位はどこなん?




65名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:46:27 ID: ID:vJ5

>>63
ぶっちぎりで近江やろ




66名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:46:33 ID: ID:E2Q

>>53
大きな川が複数+濃尾平野+港
強い(確信)




68名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:47:21 ID: ID:QjH

>>66
兵が弱いという難癖つけられる模様

隣の国の兵が無駄に屈強すぎるだけなんだよなぁ




71名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:49:50 ID: ID:vJ5

ここまで仙台の話はゼロやけど仙台は治水もまだまだで、これといった都市ではなかったんかな




73名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:50:25 ID: ID:E2Q

>>71
仙台を開発整備したのは江戸期の伊達家や




74名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:51:54 ID: ID:vJ5

>>73
そうみたいやね
100万石のお墨付き反故にされたから自力で100万石にしたんやってね
それまでの仙台は何でもない土地やったんか?
平地も港も鉱山もないだろうし




76名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:53:06 ID: ID:QjH

>>74
江戸時代入って戦争なくなったから安心して治水に力注げるようになったんや




77名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:57:40 ID: ID:vJ5

>>76
江戸期になってからは全国的に石高はかなり高まったんやね




79名無しの歴史部員 2018/09/23(日)18:59:19 ID: ID:E2Q

内陸の岩出山は籠城するにはエエかもしれんが大規模な城下町作るなら
そら大きな川と港湾がある平野よ




81名無しの歴史部員 2018/09/23(日)19:01:12 ID: ID:vJ5

とりあえず重要な国まとめる

近江、尾張、美濃、伊勢、山城、摂津、河内(堺)、大和

地方で価値の高い土地
武蔵、筑前(博多)、薩摩(琉球・種子島)、石見、越後

くらいか
四国では伊予が異様に生産力あるみたいやけどなんでや?




引用元:【歴史】戦国時代に経済力、国力のあった国について語る