1200px-Sekigaharascreen


1
名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:22:01.24 ID: IKwqiI0TM.net

豊臣家の為にも負けられないんや




 

2名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:24:54.73 ID: xqAc7qKW0.net

天ぷらを食わせろ




3名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:24:58.22 ID: C81cL734a.net

遅刻する




4名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:25:10.37 ID: 4mHid7ki0.net

持久戦に持ち込んで別動隊の到着を待つ




5名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:26:31.86 ID: AuD7esOL0.net

お前が上杉討伐に出かけた家康を道中で暗殺しろっていう
島津の提案拒否した結果やぞ




311名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:19:30.05 ID: 6JMRgww1K.net

>>5
それ後世の創作らしいぞ




6名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:26:59.51 ID: 4mHid7ki0.net

冬まで耐えれたら。東軍は補給が厳しくなるから冬まで耐える




7名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:27:25.65 ID: E+KdJB+/a.net

布陣見たら100%勝ちやねん
募集する必要あらへん




8名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:27:46.31 ID: sCDPs15T0.net

小早川秀秋に突っ込ませる




9名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:28:51.93 ID: WcokiaTxr.net

お前人望なさすぎやぞ




10名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:29:25.74 ID: 7qfxBBWNa.net

寿命くるまで戦いを避ける




11名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:29:50.31 ID: Z6yfiFmK0.net

島左近に町略させとけば良かった




12名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:30:02.98 ID: 1tHUdxDo0.net

島津うまく扱えれば勝てるやろ




13名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:30:26.59 ID: 0XqeRP0/p.net

ファッキューミッツ




14名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:31:04.89 ID: sCDPs15T0.net

そうか島津軍が一万で突っ込めばええんか




17名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:33:26.56 ID: dbUtvw90a.net

>>14
義久「ダメです」




15名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:31:05.78 ID: 2o4iBr+Gd.net

輝元出陣




16名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:32:11.72 ID: zUrF105Q0.net







66名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:50:12.58 ID: Q+wG1fv50.net

>>16
ウィキペディア読んで書いたのかってくらい浅いな




18名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:33:38.51 ID: o/FPWXQVa.net

小早川に先陣切らせる




19名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:33:48.18 ID: WcokiaTxr.net

関ヶ原で勝ってもまた家康とは戦うことになるやろし、勝ったら輝元も幅利かせるやろから三成の望む未来にはなりえないんだよなあ




20名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:35:57.30 ID: sCDPs15T0.net

ダメか
ほな
三成が松尾山に布陣する
ってのはどうや
元々三成が布陣する予定だったのかもしれんしそっちのが都合がよかったんじゃ




27名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:39:57.24 ID: o7LTSDipp.net

>>20
不吉な山の名前




215名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:08:49.57 ID: T/z9Uk/Sd.net

>>27




28名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:40:13.63 ID: NF3MimGPd.net

>>20
金吾がどかんやろ




21名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:36:32.81 ID: xAaNPFeud.net

普通にやっとけば勝ちやろ




22名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:37:41.28 ID: 35nfRm7S0.net

東海道 中仙道を制覇しながらってのが本来の戦略だっけ?




33名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:41:44.91 ID: rOpOIpiV0.net

>>22
岐阜で決選やろ




25名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:39:42.64 ID: kr0Bk2uBa.net

毛利秀元と小早川秀秋くんが頑張る




26名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:39:46.73 ID: 76myYh+N0.net

死ぬ気で豊臣家か輝元説得して引き摺り出せ




29名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:40:43.68 ID: muAv1rGRd.net

下剤を飲ませる




31名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:41:23.45 ID: WwbDfHe70.net

秀頼を戦場に出せたら豊臣勝ってたんか?




41名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:43:53.25 ID: Ok5SoKdLr.net

>>31
無理
そもそも戦力差がありすぎて大阪の陣は小田原攻めの時の北条ぐらいの絶望的な状況
大名が誰一人豊臣方に味方しなかった時点で勝敗は決してる




45名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:45:19.31 ID: AuD7esOL0.net

>>31
関ヶ原に関しては秀頼が出陣するほどの大義がなかった気がする
豊臣の旗預かってたんやなかったかな




50名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:47:01.59 ID: WIw5q+lba.net

>>45
そら秀頼からしたら家臣同士の派閥争いやからな
出てくる訳ないやん




32名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:41:25.69 ID: DwX+6CHBa.net

カリスマ性がね




34名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:41:59.94 ID: 5qDlIU4Up.net

まぁとりあえず弁当食おうや




35名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:42:15.13 ID: sCDPs15T0.net

ほな
岐阜城がもう少し粘る
とか




38名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:43:26.10 ID: rOpOIpiV0.net

>>35
それが大前提やったけど三法師があっさり負け




43名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:44:38.95 ID: dPJxEeiDp.net

>>35
秀信さんがね…




112名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:56:53.82 ID: XCG+yCbXd.net

>>35
援軍出しとけよ




36名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:42:21.77 ID: QwgkjclB0.net

白兵戦最強の徳川に野っ原で正面から戦う方がどうかしてる
それ以外なら大抵勝てたはず




37名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:43:24.87 ID: FNonZ7vi0.net

勝手に西軍扱いされて裏切り者扱いされる金吾殿の気持ち考えたことあんの?




42名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:44:24.90 ID: sCDPs15T0.net

>>37
歴史好きの仲間内で「金吾好き」って言うと怪訝な顔される




47名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:45:44.02 ID: dPJxEeiDp.net

>>42
金吾はかなりの若手なのに朝鮮でも活躍し
転封されたばかりの土地からあれだけの兵力動員出来る大型新人やったのになあ




56名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:48:08.31 ID: sCDPs15T0.net

>>47
金吾クレイジー過ぎておもろい
初陣で総大将で少数突撃するわ鳥居殺すわ
絶対鉄砲でビビるタイプじゃない




59名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:48:59.48 ID: dPJxEeiDp.net

>>56
よく描かれるビビりとは真逆の図太いやつやったと思うわ




39名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:43:50.21 ID: 7qfxBBWNa.net

利家を甦らせる




40名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:43:50.68 ID: NY+aCuvyp.net

持久戦に持ち込めよ




54名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:47:52.55 ID: dPJxEeiDp.net

>>40
あっちには大量の援軍があるぞ




61名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:49:36.14 ID: rOpOIpiV0.net

>>40
大垣で持久戦したかったけど小早川に背後を取られて引き出された




44名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:45:09.29 ID: P/a7c3hs0.net

陣形見るとむしろどうやって西軍が負けるのかって




49名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:46:53.21 ID: fgUKmmWpa.net

>>44
金吾に毛利を西軍扱いするのが土台おかしい




46名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:45:23.84 ID: WIw5q+lba.net

いや戦以前におね味方につけろや

おねの一言で清正、正則、長政辺りはすぐ寝返る




48名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:46:15.64 ID: sCDPs15T0.net

まぁ一番無難なのは吉川に裏切らせなかったらよかったんだろうけど
退路絶って背後とれる




51名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:47:10.03 ID: dPJxEeiDp.net

千成瓢箪翻ればそれで終わりやった




52名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:47:25.80 ID: PZnaSAL60.net

まぁ本隊を真田が遅刻させるから楽勝やろ




53名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:47:51.02 ID: Ok5SoKdLr.net

毛利さんサイドが一枚岩になってなかったのが敗因だよな
アホだろ
広家とか結局裏切ったあげく領地大幅減封させたし




60名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:49:33.73 ID: 7jtZnj0hr.net

>>53
毛利の両川が揃って裏切るとか本来なら取潰しが当然やろ




77名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:52:40.06 ID: UiTepJJsd.net

>>53
お前は加増やけど毛利本家は潰すで

からの吉川の功績を毛利本家に回すことでの本家改易回避やぞ。吉川の若僧は家康にまんまと利用されたってことや




93名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:55:04.76 ID: qpoW+CEJ0.net

>>53
むしろ広家が毛利家というか暗黒寺に足引っ張られてる




390名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:28:25.79 ID: jOh1shMZM.net

>>93
安国寺復讐説すこ




768名無しの歴史部員 2017/10/03(火)12:16:23.53 ID: r+pRyPn7H.net

>>53
でもその後に明治維新で天下取って現代の総理副総理が長州派閥たから(震え声)




55名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:47:57.95 ID: Cbhd/Jo10.net

無理矢理西軍にされた長宗我部さんかわいそう




57名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:48:24.28 ID: kbdyWQAlp.net

夜襲ってのはどうかな?




58名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:48:34.85 ID: UiTepJJsd.net

輝元が豊臣の旗印もって前線まで出てくれば勝てたやろ
毛利軍団は輝元のために戦うしかなくなるし東軍の豊臣恩顧も士気が下がる




62名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:49:45.56 ID: JN85iSdua.net

統率とれてなさすぎて勝てんやろ




63名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:49:46.68 ID: fEJQyil3a.net

金吾を前線に置いて、後ろに島津置いて島津に突撃させれば、死にたくない雑兵は否が応でも敵陣に突撃してくやろ
軍勢とか官位とかは考えるな




64名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:50:04.28 ID: WIw5q+lba.net

ほならね。
戦国の覇権が動き出したノッブの桶狭間から始まったのなら戦国を終わらせるのも桶狭間にしたれよ




65名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:50:10.53 ID: QwgkjclB0.net

当時の理屈だとどう考えても徳川が悪だし
徳川を討つことに大義があるから
人はみんな自分に賛同すると
そう考えた三成の甘さよな

あと自分が嫌われてるし舐められてるから
徳川と真っ向戦って勝てばもう舐められなくなるって
変な考えが三成にあったんやろな
籠城してじっくり構えてのらりくらりしていれば勝てたのに
ビビってるって思われたくなかったんや




67名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:50:13.10 ID: RmrOMPE8p.net

ネットでの小早川秀秋や今川氏真の評価は過小評価が一周回って過大評価になってるイメージ




78名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:52:46.55 ID: AuD7esOL0.net

>>67
氏真は教養と個人武勇はあったがトップとしての政治力決断力はなかったで
ええんやろな

剣術免許皆伝が個人武勇かは怪しいけど




97名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:55:20.50 ID: Ok5SoKdLr.net

>>78
大名が免許皆伝とか実力ではないだろどうみても




102名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:55:59.17 ID: NnWLW1mIp.net

>>97
剣豪将軍「すまんのか?」




132名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:59:18.42 ID: Ok5SoKdLr.net

>>102
逸話があるならわかる
でも免許皆伝貰えるほどの実力あるならあんなヘタレなはずない




134名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:59:46.98 ID: qpoW+CEJ0.net

>>97
曹丕が
いろんな流派の剣術マスターしてる俺超TUEEEE、こないだも自称達人に稽古つけたったわww
みたいな事言ってたの記録に残してるの草生える




149名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:01:29.27 ID: Ok5SoKdLr.net

>>134
曹丕は功績も多いけど畜生エピソードとかが多過ぎやろ
なんであいつだけそんなに残ってるんだ




157名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:02:21.18 ID: tjEi4RURp.net

>>149
三国志の有名どころって探せばいくらでも畜生エピ湧いてくるで




173名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:04:12.88 ID: qpoW+CEJ0.net

>>149
曹丕は今でいうユーチューバーとかインスタグラマー気質やから思ったことやった事すぐに日記みたいに残してた




186名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:05:53.81 ID: JN85iSdua.net

>>149
長らく続いた漢簒奪したから嫌われてる




154名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:02:04.04 ID: Yci2MRaO0.net

>>134
源頼朝も剣も弓も達人やけど戦争はド下手糞だったりする
自分で指揮したの惨敗した石橋山だけな模様




168名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:03:46.64 ID: YlFOZTyX0.net

>>154
弟が平家潰したのにタダ乗りして用済みになったら殺した畜生




198名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:06:56.78 ID: BdVhSH0gM.net

>>168
アッニのこと無視して勝手に官位もらうわ
勝手に平家一門から嫁とるわ
院の命令無視して公卿クラスのクビさらすわ
しゃーないわ




218名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:09:04.84 ID: v5vi6K99d.net

>>198
判官贔屓って言葉の元になるくらいやけど考えると義経ガイジやからしゃーない




275名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:14:48.76 ID: 26AI1Ckma.net

>>218
お兄ちゃん大好きっ子なんでセーフ




190名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:06:11.53 ID: AuD7esOL0.net

>>154
義経藤原討伐を前九年の役だか後三年の役だかになぞらえた
日程で無理矢理やらせて足利以下が苦労した説すこ




79名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:52:58.33 ID: dPJxEeiDp.net

>>67
金吾の戦争の才能と氏真の文化人としての才能はケチのつけようがないからね




95名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:55:19.39 ID: JN85iSdua.net

>>67
劉禅有能、諸葛亮無能みたいに極端なるの嫌い




68名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:50:34.61 ID: Cbhd/Jo10.net

恵まれた家計から糞みたいな党首の毛利
これは子育て厳しすぎて拗ねたパターンですね




70名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:51:19.51 ID: r9FHDkm80.net

>>68
隆景が割と関ヶ原近くまで生きてたのがいかん




69名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:50:54.09 ID: 1mvWOgsZp.net

よくわからんけど包囲殲滅陣はできなかったんか?




74名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:52:23.62 ID: sCDPs15T0.net

>>69
なろう系主人公の三成君とか余計嫌われますやん




71名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:51:59.52 ID: r/I7aZCdM.net

裏切りものを警戒する




72名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:52:00.22 ID: dkhYKrQQ0.net

せっかく北条落としたのに徳川なんて爆弾置いてきた秀吉が悪い




73名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:52:17.28 ID: dwN8IjGY0.net

長宗我部さんが可哀想




75名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:52:24.30 ID: JN85iSdua.net

合戦起こさず家康死ぬまで待つしかない




76名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:52:32.76 ID: 5NH5x0ksp.net

金吾って秀吉の親戚やろ?
小早川じゃなくて毛利の養子にして家継がせたら丸く収まったんじゃね?




83名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:53:54.13 ID: dPJxEeiDp.net

>>76
元々そういう提示をされてたんやけどな




84名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:53:55.44 ID: UiTepJJsd.net

>>76
最初は秀吉は毛利に押し込んで乗っ取るつもりやったけど、小早川隆景がそれを防ぐために自分の家を差し出したんやで




85名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:53:55.84 ID: Ok5SoKdLr.net

>>76
さすがに無理やろ
大大名やぞ




89名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:54:37.94 ID: sCDPs15T0.net

>>76
毛利は輝元おるし
どっちにしても三成嫌いしそうだし
吉川同様余計動かないだろうし




80名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:53:06.45 ID: Cbhd/Jo10.net

宇喜多秀家に直家の魂が乗り移って家康を暗殺する




81名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:53:28.70 ID: u+usZfyy0.net

実際毛利・小早川勢が東軍勝たせたようなものなのに
毛利家はなんで潰されかけたんや




90名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:54:48.63 ID: AuD7esOL0.net

>>81
テッル自体は家康排除にノリノリやったからやろ
安国寺とかいう無能坊主込みで




96名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:55:19.41 ID: dPJxEeiDp.net

>>81
毛利じゃなくて吉川だから吉川の旧領だけって当たり前の話




86名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:54:06.23 ID: Cbhd/Jo10.net

上杉が家康に頭下げてりゃ関ヶ原は起きなかったんか?




91名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:54:50.21 ID: rlV+FKJCp.net

>>86
別のことで難癖つけてたやろなぁ




87名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:54:07.58 ID: 0rWmANjnM.net

岐阜城を守れ。無能に任せるな




88名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:54:08.47 ID: /jnm4HJ3d.net

小早川に3年12億+出来高くらいの契約を持ちかけて飼い殺しにしろ




92名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:54:55.21 ID: nCwSIaI1M.net

小早川と遺恨のある三成さんサイドに問題がある




94名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:55:09.26 ID: IZ5PS+XO0.net

金吾は関ヶ原後に急死とか察せざるを得ない




101名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:55:32.59 ID: fhs704NN0.net

>>94
マジかよ大谷翔平最低だな




98名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:55:22.50 ID: dwN8IjGY0.net

毛利家の当主が元就で宇喜多家の当主が直家で小早川家の当主が尼子経久なら勝てたやろ




106名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:56:21.92 ID: sCDPs15T0.net

>>98
中国地方が謀略の闇に包まれる




111名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:56:50.17 ID: IZ5PS+XO0.net

>>98
仲間になりたくない面子やな




114名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:57:11.58 ID: qpoW+CEJ0.net

>>98
大阪城が魔境と化す




188名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:05:56.79 ID: FIb9A+aR0.net

>>98
何人暗殺されるんやろなあ




99名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:55:26.98 ID: fymZS7Mc0.net

信玄で背後から急襲して挟み撃ち




100名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:55:29.20 ID: WIw5q+lba.net

結論

高台院を徹底的に攻略して味方につける
清正、正則、長政辺りが寝返る
治部が松尾山に布陣する
輝元を大坂城から引きずり出して参戦させる

勝ったやろ




105名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:56:21.42 ID: Ok5SoKdLr.net

>>100
そもそも加藤と福島が絶対三成殺すマンだから無理やろ




120名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:57:58.76 ID: WIw5q+lba.net

>>105
ねねっち味方にするだけで簡単に寝返るぞ
下手したら金吾殿も




141名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:00:22.52 ID: FiDRkp200.net

>>120
淀に太閤殿下のキンタマ握られてるのに、高台院様が味方してくれる訳ないよなぁ




109名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:56:35.17 ID: JN85iSdua.net

>>100
ねねっちを味方にすれば勝てたんやね




113名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:57:02.03 ID: fhs704NN0.net

>>109
全員説教されて終わりやで




122名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:58:38.59 ID: 7duANCoId.net

>>100
無理やで
そもそも家康は秀頼と淀の後ろ盾を得て上杉討伐に向かっとる
その隙に三成が挙兵したんやからどうあがいても豊家へも謀反や




128名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:59:10.55 ID: BdVhSH0gM.net

>>100
寧々は家康が勝った後
慌てて裸足で逃げ出したと公家の記録にあって
どうも西軍よりだったらしいで




103名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:55:59.78 ID: sUOfjdr5H.net

関ヶ原の戦いは始まる前から決まってたっていうぐらいに事前の調略で勝敗が決まったんやっけ?




104名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:56:01.75 ID: n7alZxnN0.net

長期戦になってたらどうなってたんや
秀忠と立花宗茂inやろ?




107名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:56:25.44 ID: Cbhd/Jo10.net

上杉を会津ではなく旧徳川領に移しておいたら面白そう




108名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:56:34.21 ID: fEJQyil3a.net

広家のエピソードが強すぎてノブヤボで不戦持ち掛けるとどいつもこいつも空弁当食いやがる
もっとマシな言い訳あるやろ




119名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:57:49.53 ID: sCDPs15T0.net

>>108
脱糞したため




110名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:56:37.91 ID: SDbatszmp.net

やる気のない毛利より宇喜多とか上杉が総大将やれば良かったんちゃう
上杉は無理か




115名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:57:31.54 ID: aY92zBOQa.net

小早川を早めに殺す




125名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:58:49.35 ID: Yci2MRaO0.net

>>115
朝鮮帰りの1万て何気に半端ない戦力なんやで
単純に兵数で上回ってるの毛利吉川連合と宇喜多だけや




116名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:57:33.78 ID: aSBeYqJX0.net

とりあえず秀秋をぼこっとけ
そいつはクロや




117名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:57:38.55 ID: YlFOZTyX0.net

毛利と島津を改易しなかったことで幕府が潰れた事実




118名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:57:45.83 ID: r9FHDkm80.net

高台院は豊臣の天下維持諦めてそう




147名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:01:20.10 ID: BdVhSH0gM.net

>>118
寧々はどっちかというと西軍よりだったらしいし
秀吉の葬儀と7将襲撃事件を止めた以外
動いてないからな
秀吉が死んで呆然としてたんやろ




123名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:58:45.84 ID: IRfSo6z1a.net

関ヶ原で勝っても家康が江戸城まで逃げたらどうするん 江戸まで遠征して江戸城落とせるんか




124名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:58:46.13 ID: NNaPF3jlM.net

小早川が隆景だったらなあ




133名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:59:22.51 ID: Yci2MRaO0.net

>>124
まず毛利一族をこんな戦に参加させないで終わるんだよなぁ




138名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:00:07.99 ID: r9FHDkm80.net

>>124
隆景が健在なら家康も前田にいちゃもんつけたりしない




129名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:59:10.72 ID: X6hJk5NGa.net

柿を食べる




131名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:59:16.11 ID: A3agqbpx0.net

どの武将も合戦する気なんてさらさらなかったんやろなあ




135名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:59:47.19 ID: WFrlZ3F1p.net

ねねっちがちゃんと子供産んでたら戦犯の淀がしゃしゃることなかったのに




187名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:05:55.58 ID: WIgNSJk40.net

>>135
ねね「名前の残ってる側室だけで14人ほんで生まれた子供が4人。うち成人したのがたった1人やぞ・・・種が悪いわ」




200名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:07:05.30 ID: FiDRkp200.net

>>187
秀次を信じてればなぁ




136名無しの歴史部員 2017/10/03(火)10:59:48.02 ID: dwN8IjGY0.net

元親とは言わんまでも信親が生きてればお家取り潰しはなかったはずや




145名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:00:58.50 ID: tjEi4RURp.net

>>136
あいつら基本的に豊臣に恨みこそあれ恩は感じてないやろ
なんで西側ついたんや




152名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:01:51.58 ID: 9VKTEArSa.net

>>145
徳川から上杉討伐に来いって言われて出かけたら毛利と石田に足止めされたから西につかなきゃ潰された




153名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:02:03.59 ID: dwN8IjGY0.net

>>145
成り行きやない?




158名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:02:33.79 ID: TtJA7Asnd.net

>>145
後発組だったから無理やり西軍に巻き込まれた




159名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:02:37.33 ID: fEJQyil3a.net

>>145
大坂に居た時に三成が挙兵してしまったから、なし崩し的な感じで西軍に付いた感じ




164名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:03:10.68 ID: BdVhSH0gM.net

>>145
流れやで
長宗我部は上杉征伐に従軍するはずが少し遅れて
三成の決起で関所封鎖されて周り全員西軍になったから
仕方なくついた




789名無しの歴史部員 2017/10/03(火)12:19:44.62 ID: r+pRyPn7H.net

>>164
島津と同じ立場なのに差がついたな




139名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:00:13.12 ID: tjEi4RURp.net

加藤「味方すれば豊臣家を返していただけるんですか?」




140名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:00:19.79 ID: EqQps3NCr.net

防衛に不向きな城に立てこもって案の定6日で粉砕される京極高次とかいう蛍大名すき




146名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:01:01.28 ID: 9VKTEArSa.net

>>140
6日どころか1日で粉砕されたんだよなぁ




142名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:00:41.32 ID: oOqYVi9Q0.net

軍師官兵衛の「(単純な戦じゃ)太閤でも勝てなかったんだからお前じゃ(事前調略込みで)無理」が全て




422名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:32:18.25 ID: E5ClJ/DaM.net

>>142
これやろ




143名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:00:48.92 ID: 52J3Uxjq0.net

兵力差ってどんなもんやったん?




166名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:03:32.97 ID: sCDPs15T0.net

>>143
徳川が二手に別れて本隊を真田が足止め
家康と三成が関ヶ原で衝突
兵力はほぼ一緒、諸説あり
三成のが兵力やや多い印象
三成のが布陣が完璧




177名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:04:41.86 ID: 52J3Uxjq0.net

>>166
無知ですまんな
兵力均衡してて、更に西の布陣が完璧やったのにどないしたら負けるん?




181名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:05:18.85 ID: 9VKTEArSa.net

>>177
兵が動かなきゃその優位も成り立たんやろ




194名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:06:37.95 ID: 52J3Uxjq0.net

>>181
えぇ…




189名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:06:06.60 ID: FiDRkp200.net

>>177
そら内通よ




197名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:06:55.26 ID: 52J3Uxjq0.net

>>189
裏切られまくったってこと?




205名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:07:36.32 ID: FiDRkp200.net

>>197
小早川の裏切りは有名やろ?




226名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:10:07.70 ID: 52J3Uxjq0.net

>>205
小早川のだけは知ってた
ただほかの人が裏切ったのはあんまり知らんな…




261名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:13:09.77 ID: FiDRkp200.net

>>226
三成「攻撃開始!」
後陣「動かんやでー」
これだって立派な裏切りやし




268名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:13:40.75 ID: 52J3Uxjq0.net

>>261

全然あかんやん




202名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:07:20.03 ID: EqQps3NCr.net

>>177
西軍の大半が日和ってたせいで実質東軍の半分もいなかったようなもんやったんや
なおそれでも序盤は押してた模様




144名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:00:54.42 ID: oKlwfiq+p.net

徳川を九州送りにして朝鮮出兵させれば




150名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:01:32.13 ID: R4el3bt5a.net

武田信玄呼んでくる




163名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:03:10.69 ID: FiDRkp200.net

>>150
信玄公と美濃の蝮が手を組んでたら、天下取れてたのかな




151名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:01:43.66 ID: BMJPA8yt0.net

ゴミクズ三成ばっかり持ち上げられて忠臣の宇喜多忠家さんが可哀想




155名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:02:04.43 ID: Wr6HLBPt6.net

いますぐ小早川の首を刎ねろ




184名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:05:41.24 ID: Yci2MRaO0.net

>>155
実際大谷が何度か秀秋の暗殺すら示唆したけど柳生石舟斎の四男が警護についてた為無理だったらしい




203名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:07:32.41 ID: dPJxEeiDp.net

>>184
秀吉の甥ということもあって有能な家臣も多かったな




244名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:11:07.95 ID: Yci2MRaO0.net

>>203
老中堀田氏のご先祖も元は秀秋家臣やしな




272名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:14:07.66 ID: dPJxEeiDp.net

>>244
稲葉も平岡もいたしどう考えても元から家康側だな




156名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:02:10.25 ID: v5vi6K99d.net

立花宗茂を大津攻略に使わないで本戦に組み込む




167名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:03:43.33 ID: EqQps3NCr.net

>>156
大津をさっさと取り返さないと退路塞がれたまんまだったし多少はね?




179名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:05:04.48 ID: FiDRkp200.net

>>167
退路断たれてた方が必死で前進出来たんちゃうか
挟撃は知らん




174名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:04:12.91 ID: fEJQyil3a.net

>>156
西軍が勝てる勝てないは別にしても本多忠勝と戦わせたいわ
西国一vs東国一とかロマンあるやん?




160名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:02:37.95 ID: YlFOZTyX0.net

真田が頑張るファインプレーがあったのになあ




171名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:04:04.52 ID: FiDRkp200.net

>>160
余計な手出しされただけで、積極的に打って出た訳じゃないしな




169名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:03:49.28 ID: OuUbHVFG0.net

朝廷に治罰の綸旨出してもらうじゃいかんの?

豊臣家は天皇の一番の臣下なんだしそれに逆らうのは賊軍やろ




180名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:05:10.41 ID: JN85iSdua.net

>>169
秀頼が関白世襲すぐにしてたらなぁ




170名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:03:58.85 ID: Wr6HLBPt6.net

実際小早川が裏切ってなかったらどうやったんや?
確かに西軍側の士気は高くなかったかも知らんけど小早川が裏切ってからドミノになったんやろ




182名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:05:30.36 ID: JpSMLqD1d.net

>>170
東軍が関ヶ原に来る前から小早川は西軍では無いから




193名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:06:34.20 ID: 61ToshcA0.net

>>182
西方の将の陣地を攻め落としとるしなぁ




172名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:04:11.16 ID: XPoPDdge0.net

夜戦ば仕掛けたらどうなってたんやろなあ




175名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:04:17.45 ID: 9VKTEArSa.net

津野「長宗我部はこういう成り行きで西になってもうたんや…許してクレメンス」
藤堂「らしいですよ」
家康「しゃーない許したる」

盛親「兄貴が徳川と内通して俺を投手から降ろそうとしてるンゴオオオオ殺すンゴオオオオ」
津野「グエー」
家康「改易な」




176名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:04:25.01 ID: NNaPF3jlM.net

秀忠が足引っ張ってもこれだからなあ




178名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:04:44.49 ID: gqJH3BK/0.net

島津軍は3000超えたら逆にアカンやろ




185名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:05:52.87 ID: SQ8i0frqp.net

島津軍が予定通り東軍に入ってたらどうなったのか




192名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:06:34.12 ID: fkb8mT9+0.net

毛利の畜生爺が生きとったら吉川ごと家康ひき殺しとったろうに
昼飯に邪魔された奴が悪い




201名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:07:19.16 ID: JpSMLqD1d.net

>>192
元就が生きてたらまず戦にならない




195名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:06:38.67 ID: Cbhd/Jo10.net

あれだけやらかして領土を安堵される島津の政治力やばE




206名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:07:37.24 ID: dwN8IjGY0.net

>>195
強いくせに遠くて奪っても旨みがないという最悪の敵




231名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:10:33.80 ID: dPJxEeiDp.net

>>206
遠すぎて大した影響ないやろと思ってたのに幕末




220名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:09:13.52 ID: dPJxEeiDp.net

>>195
義弘が勝手にやったことやし多少はね




207名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:08:03.91 ID: 5HuO9dpDp.net

せやなぁ
お前は尊大で人望が無いから宇喜多を総大将にしろ




211名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:08:34.89 ID: dwN8IjGY0.net

>>207
直家「おっ!?ワイの出番か?」




227名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:10:15.44 ID: v5vi6K99d.net

>>207
???「うーん宇喜多とは仲悪いから関白には悪いけど東軍つくわ」




208名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:08:07.17 ID: AuD7esOL0.net

真田の足止め説は最近真田丸にあったとおり
緒戦以降は大した戦もなく素通りしようとしたけど天候で
足止めされた説が有力なんやなかったか




214名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:08:46.15 ID: 9VKTEArSa.net

>>208
悲しいけどあれが一番史実っぽい




222名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:09:27.65 ID: L23i4Bd40.net

>>214
ロマンがどんどん無くなるな




238名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:10:51.10 ID: 76myYh+N0.net

>>222
一度でも撃退してるなら上出来やからセーフ




221名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:09:22.26 ID: 61ToshcA0.net

>>208
そもそも誰も短期で決まると思ってなかったからなぁ
天候良くても間に合ってないという




229名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:10:23.46 ID: 0ofAB0410.net

>>221
如水「ワイにもワンチャンあると思ってました」
なお関ヶ原MVPは息子の模様




236名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:10:46.24 ID: fhs704NN0.net

>>208
悪天候で合流遅れてマジギレするって脱糞理不尽やなぁ




212名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:08:44.02 ID: Cbhd/Jo10.net

直家からよく秀家みたいなのが生まれたなぁ




232名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:10:36.13 ID: NF3MimGPd.net

>>212
氏より育ちやな




252名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:11:59.66 ID: 61ToshcA0.net

>>212
宇喜多は基本秀家タイプ
直家が突然変異




213名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:08:45.89 ID: YlFOZTyX0.net

小早川と一緒に裏切ったの4人は脇坂以外は「聞いてない」って改易されたんだっけ




216名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:08:54.28 ID: WIw5q+lba.net

分かった

秀次生かしとけば豊臣勝ちやん

なんしとん猿




246名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:11:15.16 ID: S2Ry1qoL0.net

>>216
結局秀頼が産まれなければ丸く収まった模様




248名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:11:17.75 ID: FiDRkp200.net

>>216
諦めてた子供産まれて舞い上がったんや
最低でも秀次を後見人にしておけばな……………




794名無しの歴史部員 2017/10/03(火)12:20:19.23 ID: r+pRyPn7H.net

>>248
でも托卵じゃん




256名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:12:45.90 ID: fhs704NN0.net

>>216
小牧長久手の中入り作戦の戦犯やからな




217名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:08:55.84 ID: NNaPF3jlM.net

徳川本体抜きでもこのザマやし




224名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:10:01.77 ID: BMJPA8yt0.net

秀吉に種がないのかねねに畑がなかったのか




247名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:11:16.70 ID: JN85iSdua.net

>>224
秀吉は若い時他の女孕ませたことあるから、ねねガイジのせい




225名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:10:02.96 ID: ItM74TjQd.net

正規豊臣軍の東軍と自称豊臣軍の西軍だったから最初から無理なんだよなぁ




234名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:10:42.32 ID: V6GBu+ox0.net

>>225
ファっ!お前は一体誰やねん?




235名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:10:43.37 ID: qpoW+CEJ0.net

七本槍で最後まで豊臣方だったのが糟屋だけという事実




239名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:10:56.04 ID: aSBeYqJX0.net

秀秋の後ろに大量に鉄砲隊を配置します

おわり




240名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:10:57.94 ID: lR4Jmx7U0.net

征夷大将軍を息子に継がせる所がアカンやん
関が原後とはいえあそこでガッツリ勝負かけたら豊臣もまだイケるやろ?




259名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:12:56.16 ID: fkb8mT9+0.net

>>240
秀頼が関白になってたらなんの問題もなかった
なる前につぶされたけど




290名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:16:36.18 ID: FiDRkp200.net

>>240
征夷大将軍って意味合いからすれば、夷敵(東夷)を倒すんやから、家康倒す口実にはなるかな




250名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:11:54.89 ID: 9VKTEArSa.net

そろそろ西田敏行の石田三成か島左近を見たいンゴねぇ




254名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:12:29.84 ID: Rw3bZsgL0.net

>>250
この時代の人物やりすぎて頭混乱するのでNG




266名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:13:30.95 ID: NNaPF3jlM.net

>>250
一人で関ヶ原やれるやんけ




251名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:11:55.74 ID: Cbhd/Jo10.net

赤座たちが裏切らなかったら小早川は止めれたんか?




253名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:12:07.37 ID: dwN8IjGY0.net

冷静に考えて戦国の一番きつい時期を経験したやつが次々死んで甘ちゃんばっかになった中家康が生きてること自体が卑怯やない?




263名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:13:22.44 ID: 0ofAB0410.net

>>253
家康こそその一番きついとこくぐり抜けたんやから許してやれや




276名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:15:02.87 ID: cOFpzbbS0.net

>>253
生き延びることも才能 歴史漫画でもうよく言うとるで




285名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:15:45.91 ID: Cbhd/Jo10.net

>>253
???「20年早く生まれたらワイの天下やぞ」




255名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:12:33.33 ID: AuD7esOL0.net

関ヶ原開戦時の島津義弘さん
家康「三成蜂起するやろから伏見城を鳥居と一緒に死守してや!(氏ね)」
義弘「よっしゃ!かしこまりましたで!」

三成蜂起

義弘「鳥居はん内府殿とのお約束通り伏見城死守に協力するで」
鳥居「いやワイら殿から死んで時間稼ぎしろって言われてるから
それに巻き込むのは申し訳ないからええわ」
義弘「えぇ・・・じゃあ西軍につこ」




270名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:13:54.00 ID: qpoW+CEJ0.net

>>255
そら部下に死ねって言うような奴の下にはつけんわな




258名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:12:51.70 ID: IZ5PS+XO0.net

言うても直家の畜生行為の始まりはジッジの敵討ちやぞ




267名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:13:38.69 ID: 9VKTEArSa.net

>>258
実は仇じゃない説とかあって草生える




269名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:13:50.98 ID: 61ToshcA0.net

>>258
暗黒面に堕ちてしまったんやね
悲しいなぁ




260名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:13:05.89 ID: C4/OCAz6d.net

ぶっちゃけ家康が関ヶ原に居なくても東軍勝ったと思うで




262名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:13:15.48 ID: L23i4Bd40.net

秀次も文句ない立ち回りしてたのに
あれで駄目ならもうどうしようもない
生まれたことが罪




284名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:15:42.07 ID: Yci2MRaO0.net

>>262
生まれた事自体が戦犯なのは秀頼なんだよなぁ…




265名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:13:24.60 ID: YlFOZTyX0.net

赤座とかいう裏切ったのに空気な奴




271名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:14:06.16 ID: Cbhd/Jo10.net

100万石レベルの大名増やしまくった殿下が悪い




277名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:15:11.80 ID: NF3MimGPd.net

三成がやれる最善のことは開戦前に責任とって切腹やろ
出家でもええ




298名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:17:45.36 ID: WIgNSJk40.net

>>277
まあ家康さんとしては豊臣に成り代わって天下とったるともう決めてた様やから
関ヶ原の戦いが起きなくても豊臣の衰退待ったなしだったやろな
豊臣滅亡ENDは避けれたかもやが




325名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:21:13.53 ID: NF3MimGPd.net

>>298
公家化してフェイドアウトが一番幸せやったやろね




278名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:15:19.74 ID: HW1Zo5s0d.net

裏切り者の存在を教えておく




281名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:15:35.84 ID: 8RYm8q8/a.net

それより三成の首をはねたの可哀想
反省してるなら許してあげればよかった




289名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:16:01.63 ID: 9VKTEArSa.net

>>281
???www




295名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:17:22.93 ID: Yci2MRaO0.net

>>281
反省してないぞ




282名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:15:37.77 ID: mMHQrm/1a.net

長政の切り崩し調略を阻止出来なかった時点でアカン
ってか実も蓋も無くなるけど官兵衛遠ざけて三成重用した時点で豊臣は終わってる




294名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:17:15.84 ID: 61ToshcA0.net

五大老
● 西 上杉景勝 毛利輝元 宇喜多秀家
○ 東 徳川家康
前田利家(故)

五大老とは何だったのか




340名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:23:24.92 ID: S2Ry1qoL0.net

>>294
そもそも領土拡張のための武力紛争はNGのはずなのに五大老の上杉が浪人集めて旧領の越後や
隣接する伊達、最上領を狙っとるし




296名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:17:31.58 ID: zI1alx5y0.net

島津に関東統辞権を約束する
毛利に東北統辞権を約束する

これだけで勝てるやろ




297名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:17:35.32 ID: EqQps3NCr.net

絶対小早川隊が裏切ったらアカンような布陣になってるのほんと草






306名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:18:44.48 ID: YlFOZTyX0.net

>>297
大谷吉継はちゃんと裏切りに備えて脇坂朽木赤座とか配置してたんだよなあ
なお




805名無しの歴史部員 2017/10/03(火)12:22:00.41 ID: r+pRyPn7H.net

>>306
藤堂ニキ有能




308名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:19:17.06 ID: cOFpzbbS0.net

>>297
全軍横っ腹行かれるやんけ




320名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:20:22.03 ID: EqQps3NCr.net

>>308
しかも西軍が完全に分断されるオマケつきやで(ニッコリ




316名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:19:54.05 ID: WIw5q+lba.net

>>297
ちゃっかり裏臭い東軍のど真ん中にいて草




319名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:20:04.02 ID: 61ToshcA0.net

>>297
小早川の位置は元々別の西軍の将が布陣してたけど小早川が攻め落としたんやで




351名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:24:39.06 ID: NM4PaXrbM.net

>>319
小早川は関ヶ原前夜に裏切っとるからな
西軍は小早川を潰すために出陣して
結果1.2時間で瞬殺された




321名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:20:29.22 ID: Y8FylN7e0.net

>>297
あの人数でおまけ山に陣取られて寝返りされたらそら無理よ




324名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:20:59.34 ID: Om/A9WN60.net

>>297
大軍引き連れて着くやいなや松尾山登ってしまったから防ぐにはさっさと暗殺するしか




333名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:22:42.93 ID: WIgNSJk40.net

>>297
西軍 伊藤長門守盛正:松尾山は重要拠点や頑張って守るで!
小早川秀秋:じゃまやどけや!

松尾山守ってた西軍追い出し陣取る秀秋




336名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:23:08.10 ID: dwN8IjGY0.net

>>297
盛親が突っ込めば勝てたやろ




338名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:23:16.78 ID: 52J3Uxjq0.net

>>297
数だけで見ると赤の方が多い気がするんやけど、そうでもないんかな




354名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:24:48.76 ID: sCDPs15T0.net

>>338
吉川毛利
宇喜多
小早川
がとにかく多い




358名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:25:33.36 ID: 61ToshcA0.net

>>354
数は多いんよな宇喜多
数は




370名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:26:37.98 ID: S2Ry1qoL0.net

>>358
宇喜多騒動で半壊状態だった模様




365名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:26:12.93 ID: FIb9A+aR0.net

>>297
包囲されてて草
家康の背後も気にしてないよなこれ




824名無しの歴史部員 2017/10/03(火)12:24:52.48 ID: V3MQ6lbfM.net

>>297
裏切り関係なく西軍の正面戦力しょぼすきね?
なんでこれで開戦したのか




299名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:18:05.07 ID: eSoak83YM.net

朝鮮出兵した奴等を宴に呼んで手厚くもてなしたろ!




304名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:18:33.86 ID: FOF6nFVkd.net

家康って武力政治方面で過小評価されてて悪知恵方面で過大評価されとるよな




313名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:19:39.65 ID: NM4PaXrbM.net

>>304
家康は絶対三成の決起よめとらんかったからな
あいつ結構楽天家や




307名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:19:15.06 ID: lR4Jmx7U0.net

あの時代に勝ち組プレイしようと思ったら
最初は秀吉の家来になって、家康とも仲良くし
関ヶ原では東軍に付き、以後は家康ベッタリみたいな感じかな?
現実で言えば黒田、山内コース




327名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:21:32.85 ID: 0ofAB0410.net

>>307
仙石さんとかいう超綱渡り世渡り上手




309名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:19:18.91 ID: JN85iSdua.net

そもそも豊臣は朝廷の臣下やし、余計な戦起こした光成は謀反人やわ




310名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:19:23.44 ID: sCDPs15T0.net

同僚に殺されかけるぐらい嫌われてるのに大谷刑部とか島左近とか三成好いてる奴ってなんなんやろな




312名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:19:34.00 ID: 9VKTEArSa.net

蒲生氏郷や小早川隆景や前田利家がバタバタ死んでいったのも家康にとってラッキーやな




314名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:19:52.93 ID: gNejQcF70.net

石田三成が東軍に寝返ったら勝てたやろ




317名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:19:57.55 ID: Cbhd/Jo10.net

挑発しまくりな書状送った直江が悪い




329名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:21:50.54 ID: Yci2MRaO0.net

>>317
元々庄内争い継続中の最上とか
出ていく時越後の兵糧ぶん取られた堀とか
会津若松ぶん取られたダテマとかに讒言されまくりだから
お手紙一枚ごとき引き金にすぎないんだよなぁ…




322名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:20:38.05 ID: zI1alx5y0.net

西はとにかく本気度が無かったんや

大義の為だけに戦うなんてそりゃやる気ないわ
大きな餌を撒けば本気でやるやろ、ただそれだけや




323名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:20:59.33 ID: irBxFSqt0.net

豊臣家のため(笑)
五大老の筆頭の徳川様が豊臣のことを考えてないわけがないんだよなぁ
何があっても豊臣は未来永劫続くやろ




330名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:22:06.22 ID: 6gB8mOend.net

東側に内通者見出せば勝てるぞ




335名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:22:59.80 ID: 61ToshcA0.net

>>330
佐久間が内通の噂?
それに乗って織田倒すンゴ




331名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:22:14.96 ID: n6hxfo8Fa.net

立花宗茂「大津城を落としたぞ!え?三成達は一日で敗北した?」

立花宗茂「こうなったら大阪城を足掛かりに戦うぞ!え?輝元は城出ていく?」

一番真面目に戦ってたのにこの仕打ち




339名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:23:22.79 ID: 0ofAB0410.net

>>331
徳川孫からはめちゃくちゃ好かれたのでセーフ




344名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:23:52.30 ID: Rw3bZsgL0.net

>>331
まぁ後々良い事あるから…




346名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:23:56.91 ID: /NblvXl/0.net

>>331
結局最後には真面目が報われるから




366名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:26:17.94 ID: irBxFSqt0.net

>>331
大河ドラマ空いてますよ?
ほんまいつか頼むで




393名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:28:35.61 ID: mbByBvWsd.net

>>331
ヨッメ「お前が悪いぞ」




332名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:22:15.18 ID: BR0uFzlRd.net

西軍勝ったら多分今より豊臣滅亡更に早まったと思うで




334名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:22:59.55 ID: YneO608qa.net

なんで有楽斎東軍にいるんだよ




342名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:23:44.22 ID: tnYstva70.net

>>334
秀信が西やし…




341名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:23:25.16 ID: 6JMRgww1K.net

大津の京極裏切りはあまり出てこないな
立花宗茂とかの精鋭部隊がこれで関ヶ原に間に合わなかった重要な出来事




343名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:23:51.61 ID: sM/Gz5wzd.net

まず毛利元就を穢土転生で蘇らせます




387名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:28:12.69 ID: n7alZxnN0.net

>>343
それ出来るなら秀吉にすればええやん




349名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:24:18.85 ID: 4Htjz0A/0.net

こんなメンツ揃ってんのに負ける気せえへんわ




352名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:24:41.91 ID: aG5Uh2EI0.net

毛利が真面目に戦ってたら勝ってたな




353名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:24:47.88 ID: I636mb1f0.net

【急募】今川4万で織田に勝てる方法




388名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:28:18.61 ID: oc/0dfAtd.net

>>353
お前は慢心せんで、戦線と本陣固めとけば余裕やったろ




356名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:25:10.76 ID: tnYstva70.net

ゲームなら島津義弘と立花宗茂に兵数振り分けて戦えば余裕




368名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:26:25.90 ID: Yci2MRaO0.net

>>356
西軍兵(中国・近畿出身)「ぼっけもんの言葉わからンゴ…」




373名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:26:58.43 ID: WIgNSJk40.net

>>356
三成:島津動け!島津!なぜ動かん!?




383名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:27:48.61 ID: rx905I5Ya.net

>>356






392名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:28:33.97 ID: 8YwAUkpG0.net

>>383




394名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:28:56.77 ID: IZ5PS+XO0.net

>>383




396名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:29:28.72 ID: Y8FylN7e0.net

>>383




401名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:29:41.98 ID: tnYstva70.net

>>383
なんやこれ草




361名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:25:46.14 ID: Y8FylN7e0.net

義弘「あーもうあかんなー、帰ろう。真ん中通って帰ろう」
豊久「伯父上を死なせるな!我らが囮となって血路を開くんじゃ!」
義弘「なんて事があっていっぱい死んだけどわしは帰って来たぞ」
義久「だからやめろと言うたんじゃ」

どうしても真ん中通らないといけなかったんですかねぇ?




374名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:27:09.82 ID: AuD7esOL0.net

>>361
戦後処理考えて家康本陣突入とかいうフェイクを交えたやぞ(適当




377名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:27:18.94 ID: sCDPs15T0.net

>>361
火縄銃でロシアンルーレットするような連中やぞ




362名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:25:52.67 ID: 8YwAUkpG0.net

やっぱ毛利元就が西軍の総大将なっとるのに今更内応の吉川も大概アカンやんけ




397名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:29:28.99 ID: NM4PaXrbM.net

>>362
あれ輝元の意思やで
吉川だけやなくて最重臣の福原はじめ宍戸や益田も寝返っとるからな
輝元がしりませんでしたなんて有り得へん




416名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:31:42.30 ID: aG5Uh2EI0.net

>>397
じゃあ総大将断っとけよって話やな

自治会の会長やないんやからホイホイ受けたらアカンやん




433名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:33:34.15 ID: dkZi6Tygd.net

>>416
上手く行けば天下人になれる可能性あったからしゃーない




459名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:35:16.86 ID: qpoW+CEJ0.net

>>416
ノリで少々の無茶ぶりでも受けちゃうところがテル君のいいとこやで




494名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:37:51.43 ID: fgUKmmWpa.net

>>459
優柔不断やんけ




524名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:40:11.17 ID: qpoW+CEJ0.net

>>494
おっけ、いいよいいよww → うわー、俺なんでOKしちゃったんだろ・・・ 

こんなのがトップとか100万石が泣くよね




486名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:37:17.31 ID: NM4PaXrbM.net

>>416
いや輝元は岐阜城落ちるまでノリノリやったんや
岐阜城落ちてからもう無理やとあきらめて
西軍きりすてて損切りの単独和睦に動いただけや




363名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:26:02.17 ID: MP/l0/pz0.net

岐阜城援護して東軍消耗させとけや
なにあっさり落とさせとんねん




375名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:27:13.67 ID: Yci2MRaO0.net

>>363
城主が無断で夜戦して勝手に兵力削り落としたんだよなぁ…




376名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:27:17.67 ID: gNejQcF70.net

>>363
城から打って出たアホのせいで予想以上に早く陥落したんやで




414名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:31:30.71 ID: 8qgNg2ZE0.net

>>363
攻め方は岐阜城に何度も登城してるやつらやし
極め付けは元城主までいるんやから早期落城はしゃーない




364名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:26:12.90 ID: eSoak83YM.net

桶狭間って今川が最悪手選んだイメージで合ってる?




367名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:26:24.46 ID: v5vi6K99d.net

毛利と両川のトリックスターぶりに振り回されたのがな




372名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:26:53.57 ID: 6JMRgww1K.net

歴史人最新号が関ヶ原特集なんだけどそれによると毛利島津はやる気満々だったみたいだぞ




403名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:29:52.01 ID: KhdbNZzi0.net

>>372
三成に押し付けたのは戦後の弁明だし
ここでも二次史料中心に語ってるバカ多いがな




432名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:33:32.29 ID: NM4PaXrbM.net

>>403
岐阜城落ちるまでの西軍は間違いなく輝元が主導やからな




379名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:27:23.73 ID: aG5Uh2EI0.net

ぶっちゃけ秀吉政権は秀次にあの仕打ちかました時に詰んでたな

アレのせいで秀吉に対する印象最悪




385名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:28:06.72 ID: 61ToshcA0.net

>>379
最上「絶許」




380名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:27:26.55 ID: 61ToshcA0.net

戸川、岡、花房の居ない宇喜多軍
欲しい?




389名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:28:25.46 ID: Yci2MRaO0.net

>>380
明石「欲しい」




391名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:28:31.58 ID: SbX6LcsFp.net

>>380
それでも数も質もそれなりで善戦してたから




382名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:27:35.34 ID: /z2EzDm8d.net

最近は関ヶ原じゃなくて山中の戦いになったんやなかったか?




386名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:28:09.74 ID: 52J3Uxjq0.net

本多忠勝ってあのガンダムみたいなやつちゃうん
そらあんなんおったら勝てんやろ




402名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:29:51.76 ID: FiDRkp200.net

>>386
身長16メートルもあれば、そりゃなぁ




395名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:29:15.17 ID: tnYstva70.net

つーか三成の動きが遅いねん
本当は難攻不落の岐阜城に籠もって戦おうとしたんやろうけど
難攻不落の岐阜城に籠もる前に難攻不落の岐阜城が東軍側に落とされてしまったから
慌てて大垣城辺りに出張ってきたけどもう難攻不落の岐阜城に籠もれなくなって野戦で戦おうとかアホすぎるわ




404名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:30:26.45 ID: N6+PDveXa.net

>>395
マシンガン難攻不落やめろ




408名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:30:51.02 ID: qpoW+CEJ0.net

>>395
難攻不落とは一体・・・




410名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:31:08.86 ID: FIb9A+aR0.net

>>395
難攻不落のくせに速攻落城するのは草




421名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:32:09.61 ID: Y8FylN7e0.net

>>395
難攻不落のオンパレードやな




427名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:33:00.87 ID: 6lu/xdKLd.net

>>395
リス村のリス「うるさくてかなわないからでてけや」




435名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:33:35.55 ID: HgzTQSMd0.net

>>395
長引けば分からなかったというのは長引かなかった歴史の後知恵で、長引けば長引いただけ秀忠が到着するんだから
長引かせないよにしようとするのは長引いてない状態での長引かない作戦じゃん




400名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:29:34.92 ID: Mx5+rE/0d.net

秀吉死んで以降は家康おらんと政治廻らなかったのに家康を排除しようとしてた奴らが悪いわ




443名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:34:10.52 ID: L23i4Bd40.net

>>400
そこまで家康に食い込まれてたらもうどうしようもないな




530名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:41:00.86 ID: HgzTQSMd0.net

>>400
そもそも家康排除は秀吉の意思だろ
戦闘で勝たれへんからド田舎に押し込んだだけで




405名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:30:32.59 ID: aG5Uh2EI0.net

水野勝成




まさに鬼日向って感じやけど急に格好良くなりすぎやろ
能力も大幅に上がってるし




429名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:33:09.66 ID: sCDPs15T0.net

>>405
かっこよすぎ草
信長の野望創造の陶もかっこよすぎ




406名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:30:40.39 ID: 0ofAB0410.net

だいたい岐阜城に篭らずボコボコにされた織田のバカが悪いよな
あそこが粘ってりゃ少なくとももっと長引いた




423名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:32:27.36 ID: rx905I5Ya.net

>>406
京も大阪も抑えとるんやから粘れば粘るほど有利になったやろうにな




477名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:36:49.45 ID: HgzTQSMd0.net

>>423
戦国時代ならともかく京抑えてるとか意味あるか?
時間が経てば立つほど徳川の勢力が大きくなるだけじゃね?
それを嫌ったので最後のチャンスとばかりに上杉折檻のスキに挙兵したんだし




407名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:30:47.47 ID: HgzTQSMd0.net

・小早川秀秋を総大将にする
・吉川元春に、家康は戦後何が何でも毛利家を取り潰す腹づもりだという情報を流す
・島津義弘の提案を受け入れて全力で夜襲する
・小早川秀秋より先に松尾山を抑える
・島津隊を残して全軍撤収、島津義弘がぶち切れて撤退してるところに主力で野伏せりを仕掛けて井伊隊を討ち取る
・秀頼のコスプレをさせた部隊を投入する




409名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:31:00.74 ID: sCDPs15T0.net

蒲生頼郷とかいういつの間にか死んでた奴




411名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:31:11.83 ID: Cbhd/Jo10.net

昔から戦国の島津は56万石やったのに江戸時代になると73万石になってたのは不思議やったな




456名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:34:53.06 ID: NF3MimGPd.net

>>411
税務署が把握した所得やからねあれ




415名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:31:41.67 ID: S2Ry1qoL0.net

1564年 竹中重治の謀略により占領される
1568年 信長により落城
1583年 織田信孝が籠城するも秀吉に包囲され落城
1600年 関ヶ原の前哨戦で落城

あかんやんけ




454名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:34:47.02 ID: SbX6LcsFp.net

>>415
信長が攻めあぐねたからセーフ




472名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:36:25.43 ID: BMJPA8yt0.net

>>415
これは難攻不落




418名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:32:02.13 ID: eSoak83YM.net

そもそも家康vs三成って格差やばない?




436名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:33:40.42 ID: S2Ry1qoL0.net

>>418
現役の専務(死んだ会長の妹婿で現社長の嫁の祖父)VS嘱託になった元総務副部長ぐらいの格差




439名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:33:45.14 ID: 0ofAB0410.net

>>418
毛利が悪いよ毛利が




420名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:32:04.95 ID: tnYstva70.net

豊臣が勝ってた方が日本が良くなってたっていう謎の風潮




493名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:37:46.31 ID: HgzTQSMd0.net

>>420
鎖国政策が無い場合どうなっていたかは興味深い




500名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:38:29.09 ID: JN85iSdua.net

>>420
朱子学が浸透してない日本ってどんな感じやろね




425名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:32:38.11 ID: riT4sYkZ0.net







437名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:33:41.84 ID: IZ5PS+XO0.net

>>425
はえ〜




484名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:37:09.82 ID: SbX6LcsFp.net

>>425
なるほど分からん




496名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:38:11.18 ID: NF3MimGPd.net

>>425
アウステルリッツ?




538名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:41:38.45 ID: EqQps3NCr.net

>>496
タンネンベルクやね




582名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:46:10.71 ID: NF3MimGPd.net

>>538
下のやつポーランドなのか
赤地に白鷲なんやな




426名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:32:43.03 ID: 7h+UQY9mH.net

つーか正直実際のことが何も分からん
弁当とか一日で終わったとか遅刻とかあとからそういう逸話に誇張されてるだけやないかという気もする




463名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:35:37.51 ID: WIgNSJk40.net

>>426
まああれよ
「天下分け目の大合戦!」が実際はしょぼく(人数自体は多い)試合開始前から勝負あったから。だったら昔の人もガッカリやろ
そら盛上げるためのエピソード追加するんやで




479名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:36:54.13 ID: 6gB8mOend.net

>>463
そら徳川マンセーせなあかん時代に突入するから仕方ない事やな




481名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:36:59.42 ID: 7h+UQY9mH.net

>>463
いや逆もありえるで
実際は応仁の乱レベルでメチャクチャな規模やったけど
後から勝った側が都合の悪い部分を残したくなくて喜劇に変えた的な
結局分からんからなあ




431名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:33:26.47 ID: oxLUjZSnd.net

小早川くん!西軍に帰ろう!




440名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:33:48.17 ID: A19GRAcR0.net

素朴な疑問なんやけどなんで三成嫌われてたのにあの地位まで登りつめたんや?




444名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:34:19.56 ID: JN85iSdua.net

>>440
有能やからやろ




458名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:35:15.32 ID: A19GRAcR0.net

>>444
内政の能力が有能って事でええんか?




447名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:34:28.58 ID: Yci2MRaO0.net

>>440
あの性格であの地位まで上り詰めたから嫌われとるんや




451名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:34:39.41 ID: IZ5PS+XO0.net

>>440
仕事はできるタイプなんやろ




464名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:35:42.95 ID: rx905I5Ya.net

>>440
同僚全員から嫌われてたけど社長には好かれてたぞ




441名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:33:54.47 ID: Cbhd/Jo10.net

信玄と謙信が早死にするのが悪い




445名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:34:19.89 ID: 52J3Uxjq0.net

信玄とかおったらどっちについてたん?




457名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:34:58.85 ID: tnYstva70.net

>>445
武田家滅んでるのにどこに付くもクソもないやろ




460名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:35:31.77 ID: AuD7esOL0.net

>>445
武田は無駄に甲斐源氏の誇り高いから自分がトップじゃないなら
独立勢力で好き勝手やりそう




474名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:36:44.30 ID: 52J3Uxjq0.net

>>460
一番おもろそうなやつやん…




462名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:35:34.70 ID: JN85iSdua.net

>>445
信玄蘇生したら江戸攻めるやろ




475名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:36:45.07 ID: 0ofAB0410.net

>>445
信玄が仮に無事生きてるとしたら
その時代に豊臣徳川がおらついてるなんてないやろ




449名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:34:37.69 ID: irBxFSqt0.net

そもそも戦上手の家康がこんな負け確の布陣敷くわけないやんけ




453名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:34:45.36 ID: Cbhd/Jo10.net

応仁の乱みたいな意味不明な戦いににならんくてよかったよな




455名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:34:49.60 ID: 52J3Uxjq0.net

有名な武将をもう死んでるとか関係なく東西に分けて関ヶ原やってほしい




466名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:35:50.71 ID: f3sAsU7s0.net

くっそ影武者さえいなければなぁ




471名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:36:24.96 ID: Cbhd/Jo10.net

家の格なら上杉がナンバーワン?




502名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:38:31.31 ID: AuD7esOL0.net

>>471
何をもって家の格と言うかやけど
朝廷の官位なら家康やし古くからの名家って意味なら
島津とか佐竹の方が上




511名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:39:15.93 ID: rx905I5Ya.net

>>502
ワイ南部民激怒




523名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:40:08.41 ID: AuD7esOL0.net

>>511
現地におった奴でって意味や
すまんな

関ヶ原に関わったやと伊達の名前が出てくるっていうか
東北は名家の巣やろ




526名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:40:17.37 ID: 6gB8mOend.net

>>511
末期に内乱起こしすぎやぞ




528名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:40:48.46 ID: Cbhd/Jo10.net

>>502
時代的に謙信というカリスマの家ということで一目置かれてそう




476名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:36:47.41 ID: JlvXSR0+0.net

島津と仲良くしろ




483名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:37:08.08 ID: jOSX6SVi0.net

信玄が復活するなら上杉謙信も復活して
日本全国復活大名の戦いになる




487名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:37:32.94 ID: Cbhd/Jo10.net

上杉謙信が子供作らなかったのが悪い




490名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:37:35.92 ID: S2Ry1qoL0.net

三成と仲が良かったと言われる人
直江兼続
佐竹義宣
伊集院忠練
大谷義継
結城秀康




499名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:38:14.31 ID: 6lu/xdKLd.net

>>490
うーん有能




491名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:37:43.04 ID: eSoak83YM.net

関ヶ原までの日本地図の精力分布図すき
関ヶ原前一気にクソゲーになってておもしろい




497名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:38:11.43 ID: RKovxZ4v0.net

島津を1万揃えて指揮権を与える




498名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:38:14.03 ID: webvMMRPM.net

でも400年も平和が続いたのは徳川のおかげやんね




503名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:38:32.56 ID: /yUhddCy0.net

近年の研究成果松「小早川は最初から東軍だったぞ」




504名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:38:37.16 ID: Y8FylN7e0.net

酒がらみの可能性が高いんか
やっぱり飲み過ぎは毒やね




521名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:39:53.58 ID: S2Ry1qoL0.net

>>504
どこの大名も跡継ぎに酒は飲むな、飲むにしても嗜む程度にしろと遺言してる模様




534名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:41:13.26 ID: TaPwShXB0.net

>>521
本田忠朝「せやな」




506名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:38:51.90 ID: 1A2byt5jd.net

秀吉をサイボーグ化させてあと20年延命する




755名無しの歴史部員 2017/10/03(火)12:14:59.15 ID: 2avltOP10.net

>>506
かなしい壊れた老害兵器になりそう




516名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:39:31.54 ID: 9gMZvXtJ0.net

???「関ヶ原で遅参して大恥かいたわ」
???「だから此度の大坂の戦には遅れられんわ急いで大御所様のところに向かうぞ」




517名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:39:41.69 ID: aG5Uh2EI0.net

天下取るつもりで西軍の総大将になる→だったら関ヶ原で不戦決めこむな
元々やる気なくて東軍と通じてた→だったら最初から総大将受けちゃ駄目

輝元はどっちにしても中途半端やな




520名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:39:48.44 ID: 8YwAUkpG0.net

毛利はちゃんとお爺ちゃんの遺言守っとけや




525名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:40:15.29 ID: TaPwShXB0.net

小早川が最初から東軍ならあんなとこに布陣せんやろ




562名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:44:06.64 ID: SbX6LcsFp.net

>>525
むしろ東軍だから伊藤蹴散らして布陣したんやろ




535名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:41:17.84 ID: c0HqWuKY0.net

もう家康暗殺するしかないじゃん




542名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:41:57.89 ID: sCDPs15T0.net

>>535
井伊直政「暗殺とかさせねーから」




541名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:41:55.64 ID: LvJa5l340.net

笹尾山に布陣した石田三成は山の上から布陣状況を見て「勝ったな(確信)」と思ったんでしょ?




544名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:42:05.79 ID: L23i4Bd40.net

暗愚と呼ばれる連中も実は割と有能や良い奴っていう説でるのに
輝元はあまり聞かないな




545名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:42:30.92 ID: ITiE91mY0.net

織田秀信って影薄いけど有能やったんか?




553名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:42:57.08 ID: JN85iSdua.net

>>545
岐阜落城からして無能やろ




548名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:42:34.95 ID: yV/VemiNa.net

刺客飛ばして暗殺するのがエエで
合戦始まる瞬間の馬に乗るので陣がバタバタしたところが一番ええ




550名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:42:44.12 ID: yX7ul6Vh0.net

正直残してる資料見る限り、金吾とかむしろ勇将猛将扱いが妥当なのになんであんなメンタル糞弱ヘタレ扱いが多いのか
真逆やんけせめて激強卑怯キャラやろ




554名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:42:58.64 ID: RKovxZ4v0.net

左近がなんとかできなかったのかよ




563名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:44:06.97 ID: AuD7esOL0.net

>>554
かかれの掛け声が怖すぎて黒田家のトラウマになった説があるぞ




561名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:43:57.48 ID: 9gMZvXtJ0.net

歴史の再評価に自信ニキをもってしても豊臣滅亡戦犯が淀殿ってことは変わらないんか?




569名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:45:03.46 ID: gNejQcF70.net

>>561
秀吉やぞ




584名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:46:34.69 ID: 7h+UQY9mH.net

>>561
再評価ニキこそ淀は巻き込まれた説やないか最近はほんまのところは分からんけど
大河ドラマとかの影響で良くも悪くも歴史上の女の評価がプラス側なのが現代の傾向やし
まあ淀も江戸時代にだいぶ脚色されてるらしいで




592名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:47:43.97 ID: NM4PaXrbM.net

>>561
淀は江戸に人質に行くことも大阪を出ることも了承してたらしいから
変わってきてるで
秀頼本人やその周りの強硬派が今は原因やろと言われとる




593名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:47:52.35 ID: aG5Uh2EI0.net

>>561
最大の戦犯は秀吉自身




597名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:48:48.32 ID: Yci2MRaO0.net

>>593
秀頼の存在も原因では有るけど朝鮮出兵も同じくらい原因やから結局秀吉本人の因果やな




573名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:45:13.09 ID: JhZumy1Yr.net

へー大変ですねえ









675名無しの歴史部員 2017/10/03(火)12:00:44.12 ID: iqZBy6g90.net

>>573
絶対謀反マンすき




679名無しの歴史部員 2017/10/03(火)12:01:25.41 ID: qF2PdFOwa.net

>>573
ぜってえ嘘だわ




575名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:45:29.38 ID: LvJa5l340.net

あの布陣で最後の最後まで島津軍があの場にいられたってのが凄いよな
東軍はみんな島津を見て見ぬふりをしていたのかな?




577名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:45:45.67 ID: 7TYmuoBz0.net

信長いれば勝てるやろ




604名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:49:28.34 ID: xnkEAzvha.net

小早川から目を離すな
怖いおじさんに抱えといて貰えばおk




606名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:49:37.98 ID: Ddo7MZ2L0.net

毛利元就は「俺は天才やからここまで毛利家を大きく
出来たけどお前らには無理やから現状維持にはげめ」
みたいな遺言を子供らに残して死んでいったからな




628名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:53:38.64 ID: BtT2ZMWWF.net

>>606
長男死んで拡張どころじゃなくなったからやろ




638名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:54:28.11 ID: xMEqMr09a.net

>>606
尼子経久毛利元就宇喜多直家の親子三代やったらなあ




617名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:51:36.52 ID: pZ9dAOIYd.net

黒田細川地味な加藤田中に総攻撃食らってたまに忠勝が遊びに来て首取っていく中で6時間持ちこたえた三成ってむしろ有能ちゃうんか




618名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:51:39.70 ID: FwakbJJQ0.net

みっちゃん友達少ないからなあ




629名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:53:50.41 ID: A19GRAcR0.net

戦争だと勝った方があることないこと吹き込んで負けた方がいかに無能だったかって事を吹聴するって事よくあるけど三成は本当に人望無い奴だったんかなあ




645名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:55:22.11 ID: 7h+UQY9mH.net

>>629
分からない
毛利が負けたけど処刑までいかなかったから
代わりに三成が負けた側の代表みたくさせられただけかもしれんし




634名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:54:13.50 ID: WMNgTVqW0.net

もし関ヶ原が起きなかったら家康ってどうやって幕府開くつもりだったの?




641名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:54:55.94 ID: 4/S9IDpza.net

この布陣なら負ける気せえへん
バックには毛利殿もおるし




664名無しの歴史部員 2017/10/03(火)11:58:42.52 ID: 9gMZvXtJ0.net

家康→秀忠→家光という葵三代の隙のない継投
やっぱり世継ぎ問題は元気なうちにきっぱり決めておくべきやな




680名無しの歴史部員 2017/10/03(火)12:01:36.45 ID: A19GRAcR0.net

>>664
これやな
引継は大切や




710名無しの歴史部員 2017/10/03(火)12:06:13.38 ID: 7h+UQY9mH.net

>>664
ネタで言ってるのか分からんが
そこは現代ではドロドロに揉めて後継者から外れた奴が死んだとして伝わってるぞ
そういう中で徳川政権が確立された感じ




724名無しの歴史部員 2017/10/03(火)12:08:14.67 ID: SbX6LcsFp.net

>>710
先代が生きているうちに後継者争いやって終わらせてるから隙のない継投になったんやで




733名無しの歴史部員 2017/10/03(火)12:10:06.93 ID: 7h+UQY9mH.net

>>724
でもワイらがイメージするような
先代が指名したら全員が従うみたいのとはちゃうやろ外れた奴は死んでるの多いし
勿論生き延びた奴もいるけど




676名無しの歴史部員 2017/10/03(火)12:00:55.30 ID: UiFV58M4d.net

西軍勝ったら毛利と上杉に超加増しなければいけない事実
大人しく豊臣に従ってくれるんか




683名無しの歴史部員 2017/10/03(火)12:01:48.44 ID: Cbhd/Jo10.net

>>676
上杉は越後あげて毛利はどこあげよう?




692名無しの歴史部員 2017/10/03(火)12:03:03.09 ID: S2Ry1qoL0.net

>>683
多分筑前豊前伊予あたりは要求してくる
元就の代から毛利が狙ってた土地や




702名無しの歴史部員 2017/10/03(火)12:05:29.10 ID: HgzTQSMd0.net

>>683
毛利は総大将的立場だろ
輝元の事だから、毛利家は現状維持で東軍から削った領地を気前よく西軍武将にばらまいて、割と上手くいきそうな気がするw




716名無しの歴史部員 2017/10/03(火)12:07:17.87 ID: bNPPN+YOd.net

>>702
輝元も言う程豊臣に従順なわけでも無いし人望も実力も無いから纏められなかったと思うで




686名無しの歴史部員 2017/10/03(火)12:02:25.03 ID: oi+nghYx0.net

>>676
毛利は家康のところに配置換えすればええ
小早川と吉川を離れさせれば結託して何かすることもできないし




689名無しの歴史部員 2017/10/03(火)12:02:43.28 ID: bNPPN+YOd.net

>>676
西軍が勝った場合だと仕切れる奴いないから結局戦国逆戻りやな




685名無しの歴史部員 2017/10/03(火)12:02:14.88 ID: YpyDwp7ja.net

徳川への行いを考えたら上杉家ってなんで取り潰しされてないんや




691名無しの歴史部員 2017/10/03(火)12:02:52.96 ID: KpfOzKTq0.net

>>685
伊達の見張りは上杉くらいやないと出来ないからちゃう?




696名無しの歴史部員 2017/10/03(火)12:03:29.72 ID: LvJa5l340.net

でも昔の日本人はスゲーよな
飛行機も電車もないのに短期間で大坂から栃木、そして岐阜へと短期間で徒歩で移動するんだからさ




712名無しの歴史部員 2017/10/03(火)12:06:25.05 ID: hUHAP6pOa.net

>>696
強行強行&強行やぞ
死人は捨ててくスタイル




700名無しの歴史部員 2017/10/03(火)12:04:28.26 ID: XW96wnjZ0.net

秀吉が子供いなさすぎるのが悪いわ




706名無しの歴史部員 2017/10/03(火)12:05:57.01 ID: 9gMZvXtJ0.net

>>700
結局ノンケのくせに子供がいない秀吉がわるいって結論になるわ




718名無しの歴史部員 2017/10/03(火)12:07:38.88 ID: q7P53I6FM.net

毛利家の布陣を毛利秀元が
先頭になるように布陣させたら
開戦と同時に突撃するから
吉川もどうすることも出来なくなる
小早川も流石にその状況じゃ寝返らないやろ




720名無しの歴史部員 2017/10/03(火)12:07:55.02 ID: aG5Uh2EI0.net

秀忠は軍事の才能皆無やったから関ヶ原が起きなかったら後継者は秀康辺りになってた気がする




729名無しの歴史部員 2017/10/03(火)12:09:41.24 ID: SbX6LcsFp.net

>>720
結城に養子に行った時点で厳しいで




741名無しの歴史部員 2017/10/03(火)12:11:42.40 ID: q7P53I6FM.net

ぶっちゃけ、当初の予定通り
大垣城で籠城にしてたら
どちらが勝つにしても1日で終わる事無かったし
そうなるとどっちが勝っても消耗するし
九州と東北はどっちも戦闘だらけの状況になるし
また戦国時代に逆戻りやったやろなー




779名無しの歴史部員 2017/10/03(火)12:18:27.43 ID: Qz58L8IR0.net

>>741
大垣にそこまでの防衛能力はないです
岐阜でそれやる予定が丸潰れになった模様




788名無しの歴史部員 2017/10/03(火)12:19:41.07 ID: oi+nghYx0.net

>>779
岐阜城って難攻不落って言われる割にはよく落ちてるよな
実は攻めやすい城なんじゃね




793名無しの歴史部員 2017/10/03(火)12:20:18.83 ID: cU5m5yxga.net

>>788
5回位落ちてるぞ




809名無しの歴史部員 2017/10/03(火)12:22:17.44 ID: Qz58L8IR0.net

>>788
城攻めのキモは内通による裏切り者どれだけ出すかにかかってるからな
正直城の堅牢さは二の次ぐらいほんとうに




742名無しの歴史部員 2017/10/03(火)12:12:05.84 ID: MZWDl6RkH.net

日本史よく知らんが
こん時の朝廷って何してたの




746名無しの歴史部員 2017/10/03(火)12:13:17.11 ID: A19GRAcR0.net

>>742
室町末期から幕末までは金貰って官位発行するお飾りやで




754名無しの歴史部員 2017/10/03(火)12:14:38.77 ID: WIgNSJk40.net

>>742
時の権力者から援助=生活保護受けて見返りに官位授けてた
まあ領地はあるけど




760名無しの歴史部員 2017/10/03(火)12:15:14.29 ID: 7h+UQY9mH.net

>>742
朝廷は豊臣というスポンサーがついてようやく復興して
官位を授けるというポジションを与えてもらってという感じかね
いずれにせよそういう背景で豊臣と朝廷の結びつきは強かった
と言われている




744名無しの歴史部員 2017/10/03(火)12:12:39.89 ID: tdsaUldx0.net

そらまず関ヶ原で戦争しないやろ
野戦に持ち込みたくてそこを選んだ家康にわざわざ合わせる馬鹿はお前だけや




758名無しの歴史部員 2017/10/03(火)12:15:09.70 ID: HgzTQSMd0.net

>>744
むしろ秀忠遅参してチャンスなんだよなぁ
西軍は裏切りがとは言うが、結束が不安定だからこそ短期で決戦したいと思うのは当然のこと




780名無しの歴史部員 2017/10/03(火)12:18:33.99 ID: tdsaUldx0.net

>>758
相手方の兵站が伸びてて兵糧の消耗が激しい以上野戦で全兵力でぶつかるなんて相手方の思う壺やん




747名無しの歴史部員 2017/10/03(火)12:13:28.84 ID: aAUmj8/pp.net

監督を更迭するとこからやろ




767名無しの歴史部員 2017/10/03(火)12:16:08.36 ID: HgzTQSMd0.net

>>747
監督は自ら更迭されてるんだよなぁ




756名無しの歴史部員 2017/10/03(火)12:14:59.57 ID: qv6f86DJd.net

【急募】足利尊氏に勝つ方法




769名無しの歴史部員 2017/10/03(火)12:16:30.69 ID: hcvJJLb+0.net

>>756
鎌倉を居心地よくする




770名無しの歴史部員 2017/10/03(火)12:16:37.76 ID: Qz58L8IR0.net

とりあえず伏見まで退却しろ
合戦じゃなくて政治的闘争の場で勝負するしかない




801名無しの歴史部員 2017/10/03(火)12:21:12.54 ID: HgzTQSMd0.net

>>770
政治的闘争で家康に勝たれへんから、上杉征伐のスキに挙兵だっての




825名無しの歴史部員 2017/10/03(火)12:25:06.63 ID: Qz58L8IR0.net

>>801
あんなガバガバの軍団構成なら泣き寝入りで怒りの出家コースしかないやろ
豊臣守るにしても物理的な敗北は絶対にやるべきではなかった




774名無しの歴史部員 2017/10/03(火)12:17:31.52 ID: w7hiFGQ4d.net

秀吉が他の武将みたいに兜合わせで絆を結んでおけばあるいは




引用元:【急募】関ヶ原で徳川家康に勝つ方法