Tagezaki_Suenaga,Ekotoba5


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名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:08:49.75 ID: 3HbREZZQ0.net

元寇時の鎌倉武士打線(最新の研究)

1(遊)モンゴル襲来の6年前に大陸にヤベーのがいるのを察知して情報収集してた
2(三)壱岐・対馬は見殺しにしたのは敵情を研究したのではなく単に対馬守護少弐氏への嫌がらせ
3(一)最初の蒙古襲来で人質を盾にしてたモンゴル軍に人質無視して射殺してた
4(指)博多を略奪したのではなく物資と人員と銅銭を徴発してただけ(太宰府天満宮に「徴発やめてよー」という願文と請願が残ってる)
5(右)蒙古襲来4年前に非御家人の動員の権限を幕府が接収、北九州に西国の武士を集中させてた
6(左)使者をぶっ殺した時に書状を見ずに殺したために三度目の使者の書状が和睦(休戦)の使者なのを知らなかった
7(中)二度目の南路軍来るのを半年前に察知して海賊が襲いまくって南路軍が博多に来たときはボッロボロだった
8(二)鷹島掃討戦で高麗人、モンゴル人は皆殺しにしたけど女と宋人は助命してそのまんま戦利品として6千人ほど御家人で山分けしてた
9(捕)実は元寇の後にに来た高麗と元の和平の使者を話を聞かず6回ほど博多で殺してる




 

6名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:10:28.26 ID: LPHBPFTXa.net

ムカついたら即斬首がデフォ




7名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:10:34.07 ID: L0FWz5njM.net

4番はそれを略奪というだけやろ




335名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:42:05.78 ID: eNXZKS0D0.net

>>7
略奪と臨時徴税一緒にしたらいかんでしょ




9名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:10:51.40 ID: 3HbREZZQ0.net

出展は細川重男の北条氏と鎌倉幕府やで




10名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:11:00.63 ID: IZYc0lNs0.net

4番ちょっと言い方変えただけで草




11名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:11:01.82 ID: MzfyaC/zd.net

和平の使者殺され損やん




12名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:11:05.00 ID: QW0npHsya.net

海賊有能すぎひん?




20名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:12:54.30 ID: 3HbREZZQ0.net

>>12
南路軍は鑑真ルートで12万のうち6万人は非戦闘員の移民船団やで




43名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:14:54.44 ID: m3/C5sQRa.net

>>12
ベトナム「やっぱゲリラ戦やな」




13名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:11:35.22 ID: P+EAZd4F0.net

織田信長とかに室町以前の武士と比べたらだいぶまともなんちゃう




14名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:11:48.16 ID: 8u2mrfBe0.net

少弐家って常に無能なイメージ




28名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:13:27.59 ID: 42SrOZABd.net

>>14
ゾンビやぞ




16名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:11:54.03 ID: 0rZr96xV0.net

和平の使者やりたくなさすぎて草




18名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:12:21.57 ID: P9Bwnt0O0.net

源平合戦から百年経ってるのになんでそんなすぐ戦闘モードなれるんや




24名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:13:06.05 ID: P+EAZd4F0.net

>>18
野盗野盗&野盗
油断したら死ぬ世界のままやでまだ




36名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:14:07.19 ID: Mhq5LaPQ0.net

>>24
治安の悪さが役に立つってのもなんだかな




26名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:13:25.04 ID: tElOTnpv0.net

>>18
粛清で6つぐらいお家潰してたから
言うほど戦ボケしてなかった




41名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:14:46.19 ID: 3HbREZZQ0.net

>>26
梶原
比企

三浦
和田
足立

だから6つやで




27名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:13:27.54 ID: Ejal5WNG0.net

>>18
鎌倉時代そんな平和ちゃうし
すぐ平和ボケした江戸幕府とは別や




146名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:25:25.10 ID: P8Gmy5t10.net

>>18
御家人同士で内戦してたんやないか?




201名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:30:01.18 ID: RnB3mhzK0.net

>>146
というか隣接した領地同士の土地争い水争いが常態化してたから武装を解くなんてアリえへん時代や




23名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:13:05.59 ID: hu/hVjKRd.net

このコピペ割とウソやぞ




29名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:13:35.89 ID: 3HbREZZQ0.net

>>23
出展は細川重男さんの北条氏と鎌倉幕府や




25名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:13:13.93 ID: oa07ki2h0.net

いくらモンゴル強いいうても支配するには広すぎるし船旅でボロボロやろ
もしまかりまちがって沖縄に流れ着いたらわずかに可能性があるかもってくらいで




33名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:13:53.53 ID: 3HbREZZQ0.net

>>25
鑑真ルートや




103名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:21:08.16 ID: UeOwC+3k0.net

>>25
実はモンゴルは雑魚やったんやで
日本史で対外戦争でまともに勝ったのがこれぐらいしかないからモンゴル最強それに勝った日本はもっと最強と誇る為に大げさに言われてるだけや




117名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:22:42.59 ID: Yo4pLGbR0.net

>>103
はいタタールのくびき




118名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:22:43.42 ID: oq5xXqitd.net

>>103
雑魚がヨーロッパまで広がらんよ




30名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:13:47.16 ID: m26p4+OPp.net

日本に海賊おったんやな




48名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:15:44.07 ID: j5CRrPjm0.net

>>30
時代は違うが倭寇とかおったやろ




66名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:17:50.78 ID: wDdONoX9d.net

>>30
和寇とかいう最強海賊国家なんだよなた




34名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:13:57.30 ID: TwcJtcAZ0.net

室町までの武士ってほんまただのヤクザかごろつき
ムカついたから殺す殺したいから殺す揉め事起きたから殺すそんなばっかや




39名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:14:25.12 ID: 5g8MjCNn0.net

海賊にボコられるってやばくないか




44名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:15:01.24 ID: FoLmViXIp.net

>>39
ボコるまでもなく船酔いで死んでそう




47名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:15:32.67 ID: 3HbREZZQ0.net

>>39
南路軍は鑑真ルートやで
海賊の巣窟やで




40名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:14:45.31 ID: SBmQMz9Aa.net

海賊がぐう有能




42名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:14:53.40 ID: oa07ki2h0.net

尊氏とかの時代は基本兵士の食糧は現地強奪と言われている
それはもう武器持った原始人みたいなレベルで無茶苦茶やったと思うよ




49名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:15:45.20 ID: nUfnvn/c0.net

いうて大陸への備えは奈良平安からずっとやっとるわけやし「突然来たぁ!」みたいな雰囲気ではないわな




59名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:17:06.69 ID: 3HbREZZQ0.net

>>49
因みに
二度目のあとこっちから攻めようと
軍船と兵隊準備してたで




385名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:45:34.82 ID: EZbtbCO40.net

>>59
なんで攻めへんかったん?




390名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:46:15.88 ID: 3HbREZZQ0.net

>>385
みんなで必死に止めた

それでも準備してたら34歳の若さで時宗さん病没




50名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:15:58.08 ID: DLthnTAA0.net

元々陸戦特化の遊牧民族やからな
海戦が絡む侵略戦争はだいたい負けてる




56名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:16:50.31 ID: P+EAZd4F0.net

>>50
なんでヨーロッパ特化しなかったんやろうなあ
アジアに本拠置く必要性あったんかな




86名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:19:36.66 ID: N4K9q6/ad.net

>>56
この時期のヨーロッパは森だらけでろくに耕作に使える土地もない上に山賊もアホみたいに居って通路としても使えんかったからやで




659名無しの歴史部員 2018/09/21(金)20:03:36.33 ID: O8JPsNAQ0.net

>>56
そもそも東アジアが本拠のフビライが勝手に大ハーン名乗ってるだけやん




51名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:16:05.47 ID: JTfQ3Wn70.net

それまで穏やかな表情だった仏像が鎌倉時代になった途端に金剛力士像になるの草しか生えない




52名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:16:23.11 ID: N9wQR31TK.net

使者とか言うのいっつも殺されてんな




151名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:25:46.18 ID: KL8QWMrM0.net

>>52
使者って大概偉い坊さんとかバイリンガルとかの有能やないの?
殺さず帰ってじゃアカンのか
有能殺されたらたまったもんとちゃうやろ




53名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:16:23.45 ID: FoLmViXIp.net

1は結構有能




55名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:16:46.59 ID: m4W4IFxV0.net

6番がなぜに、クリーンナップを打てないのか・・・




477名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:52:25.32 ID: 4tntRuEx0.net

>>55
4、5、6のダイエータイプなんやろ(適当




60名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:17:13.98 ID: IBQhOUBZa.net

通ったあとはペンペン草も生えないとか言われてた北畠顕家率いる奥州武士が一番ヤバい




61名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:17:15.78 ID: FoLmViXIp.net

俺のご先祖様はどうしてたんやろ
どうせ農民で震えて眠っていた感じだと思うが




65名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:17:47.34 ID: 3HbREZZQ0.net

>>61
農民も農民でヤベーのがだらけやぞ




80名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:19:04.27 ID: FoLmViXIp.net

>>65
確かに一方的にやられてるだけだったら800年後まで残ってない気がする




70名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:18:12.09 ID: m3/C5sQRa.net

>>61
農民(兼山賊)




62名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:17:21.93 ID: DXyVrng40.net

後の修羅国民である




63名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:17:27.56 ID: +c/ZbP3L0.net

6番打者が草




64名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:17:40.48 ID: RG2S4Macd.net

使者送る方も3回目くらいで気づけよ




72名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:18:25.93 ID: Ejal5WNG0.net

>>64
高僧送ればさすがに斬らんやろと使者を僧侶にしたぞ




169名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:27:36.74 ID: KL8QWMrM0.net

>>72
やはり切られたのですか?




186名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:29:13.79 ID: Ejal5WNG0.net

>>169
日本の寺の住職にした
やから結局帰って来なかった




199名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:29:55.00 ID: KL8QWMrM0.net

>>186
職getしたなら良かった




67名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:17:52.24 ID: MuZB3TRQa.net

ソース




85名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:19:27.33 ID: 3HbREZZQ0.net

>>67
細川重男の北条氏と鎌倉幕府より抜粋やで

曰く「使者を殺してるけど三回目からは普通に休戦と貿易の使者。これを書状も見ずに普通に殺すのはさすがに無茶苦茶」




68名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:17:55.62 ID: sQtb6S0a0.net

いや高麗人も助けろよ




83名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:19:09.29 ID: Ejal5WNG0.net

>>68
高麗人が日本侵略勧めたんやぞ




106名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:21:33.63 ID: jFdWjU440.net

>>83
そういう事情って日本側ははあくしてたん?




113名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:22:33.00 ID: Ejal5WNG0.net

>>106
日本に亡命しとる人多かったから把握してたと思うで




125名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:23:17.94 ID: jFdWjU440.net

>>113
なるほど




69名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:18:06.07 ID: P+EAZd4F0.net

後醍醐と楠木正成は結局権力欲しさでええんかなあ




90名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:19:48.62 ID: JTfQ3Wn70.net

>>69
それ以外に戦争する理由てなんやねん




94名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:20:29.13 ID: P+EAZd4F0.net

>>90
魔が差したとかちょっと暴れたろの精神とか……




104名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:21:17.29 ID: JTfQ3Wn70.net

>>94
楠木はちょっとあるかもな




129名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:23:40.24 ID: oa07ki2h0.net

>>69
人民のための政治をしたいという崇高な目的の後醍醐と
その天皇をお支えしたいという忠臣やぞ
なお後醍醐は自分の身の回りのものだけをようやっとる扱いして死亡




139名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:24:26.40 ID: oq5xXqitd.net

>>129
天皇家に権力戻したかっただけやん




192名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:29:29.13 ID: KL8QWMrM0.net

>>129
物は言い様やね




74名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:18:38.15 ID: TUx4FyQ8p.net

日本の治安まともにしたのは誰なんや?秀吉?




89名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:19:43.53 ID: P+EAZd4F0.net

>>74
江戸時代でも8公2民とかやっとる藩とかあったし
結局第二次世界大戦後ちゃう結局




92名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:20:02.50 ID: wDdONoX9d.net

>>74
秀吉から江戸初期〜中期の流れやな
評判悪い綱吉とかも最近人道派として見直されていなくもない




100名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:20:52.05 ID: JTfQ3Wn70.net

>>74
秀吉やろな
刀狩りはでかいわ




737名無しの歴史部員 2018/09/21(金)20:07:45.93 ID: QlzVK0BWr.net

>>74
今やろ
これほど万民が平和を享受してる時代もないわ




76名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:18:45.45 ID: pJWF6mC+p.net

日本とかいう海に守られた国




206名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:30:28.51 ID: KL8QWMrM0.net

>>76
アイスランドちゃんも入れてや




78名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:18:58.14 ID: FtxLuzEQ0.net

よーわからんけど大陸の人やから海戦が苦手なんかな




79名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:19:02.33 ID: JTfQ3Wn70.net

幼くて哀れだから助命といういい話を台無しにした畜生が立てた政権や
推して知るべし




82名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:19:07.74 ID: oa07ki2h0.net

使者とかぜってえやりたくねえわ
戦争の口実にするから適当に煽って見事に死んでこいみたいなもんやろあんなの




114名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:22:39.97 ID: m3/C5sQRa.net

>>82
古田織部「せやろか?」




142名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:24:47.03 ID: GO1pvk1VD.net

>>114
下手したら死にかねんのに何度も使者に立ってるから出世してるんやで
義兄口説いたりとかもしてるし




127名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:23:32.52 ID: KJGSd9630.net

>>82
そんなん鉄砲玉やんけ




195名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:29:34.38 ID: Ke+HOCsW0.net

>>82
元寇の前に来た使者、割と煽ってたけどよく殺されんかったな
日本人拉致して帰った奴とかおんねんけど
(次の使者で送り帰した)




430名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:49:06.33 ID: NQK5bwuOd.net

>>82
バグパイプとかもそうやな




450名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:50:22.58 ID: WCqQrTbJd.net

>>82
ラッパ吹いて太鼓叩きながら行ったら何とかなりそう




88名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:19:37.92 ID: IZYc0lNs0.net

えっ、ワイが倭国への使者ですか・・・?(絶望)




91名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:19:59.67 ID: P5RMrXXU0.net

日本語で話そうとしなかった使者が悪い




97名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:20:46.57 ID: hDUn9O9Va.net

神風とはいうものの台風の時期までに攻めきれんかった元側の落ち度よな?




98名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:20:48.25 ID: iFKtp+F40.net

2番6番も20本打てそうなポテンシャル秘めてる




99名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:20:51.38 ID: KL8QWMrM0.net

元舐められくさってない?
高麗だって蒙古舐めくさりたいくさりたい…
ダメですか?




101名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:21:06.38 ID: P6xJI7Fj0.net

6番9番のせいで恐怖の下位打線なんですがそれは・・・




105名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:21:25.44 ID: wmy8D89ta.net

情報収集どうやってたんや
商人か?




260名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:35:09.57 ID: KL8QWMrM0.net

>>105
南宋から逃げてきた人たちから情報得てたらしい
やから南宋寄りの情報やとか




107名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:21:44.26 ID: BtJPKAgv0.net

いうても危機感あったの九州の武士だけだろ
他の地域は情報もこないだろうし




110名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:22:14.10 ID: 3HbREZZQ0.net

時宗が元寇にかこつけて朝廷から奪ったもの
・非御家人への動員権限
・山城以外の守護の補任権
・外交権限
・寺社への訴訟裁定権限
・院領(天皇家の私有地)への徴発権限




115名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:22:40.08 ID: QqExsI0br.net

そもそもモンゴルが言うほど強くない説
アイヌにもボコられとるやん




132名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:23:43.96 ID: wDdONoX9d.net

>>115
海を越えるのは苦手やな
まああのころはどこも海を越えて侵略は難しいんやけど




134名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:24:03.25 ID: adtYqEF30.net

>>115
海超えは勘弁したれ




158名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:26:15.37 ID: Ke+HOCsW0.net

>>115
日本にきたのはめっちゃ沢山だったんやで
まあ全部がモンゴル軍やないけど




368名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:44:35.72 ID: VWRGPXTa0.net

>>115
それじゃあ大陸の奴らが雑魚みたいじゃん




126名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:23:31.31 ID: HGSUOEng0.net

江戸時代「戦国時代の武士は頭おかしい」 
戦国時代「室町時代の武士は頭おかしい」
室町時代「鎌倉時代の武士は頭おかしい」
鎌倉時代「最近の武士は頭おかしい」




141名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:24:30.49 ID: TwcJtcAZ0.net

>>126
平安時代のころから田舎じゃ抗争ばっかやってんだよなぁ…




150名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:25:43.83 ID: sQtb6S0a0.net

>>141
なにげに軍事貴族でない無印公家も十分おらついて
手下集めて襲撃とかかけてたらしい…




165名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:26:48.51 ID: yJelUr3D0.net

>>126
日本の歴史ってもしかして江戸時代が奇跡的に平和の期間長かったんか?それ以外争いしかしてないやんけ




181名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:28:40.50 ID: clgCqtI00.net

>>165
江戸まで実質的に治めてる人間がバラバラやったからな




188名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:29:14.54 ID: TwcJtcAZ0.net

>>165
律令国家が終わってヤクザが自分の土地もちだしてからはそらもう
織田豊臣徳川で武士を土地から引っ剥がしたのはめちゃくちゃ偉業




190名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:29:18.17 ID: YIgpXbET0.net

>>165
鎌倉、室町の安定期と言われてる時代でさえ地方はしょっちゅう戦起きとるし
下手すりゃ鎌倉、京都でも戦闘が起きるからな




546名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:57:00.42 ID: VpwBsW1N0.net

>>126
現代「幕末の志士は頭おかしい」




133名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:23:48.63 ID: Lu1c9xkp0.net

[元寇]
元では日本との外交に関して三派による議論が行われていた
・日本は島国で攻略が難しいので高麗に兵を置き国書により朝貢させる通商重視派
・まず南宋を攻略し服属せしめた漢人を使って硬軟織り交ぜて日本に通商をせまる大陸重視派
・日本の内情に詳しい高麗軍が道案内をし東路より日本を侵略する日本侵略派

蒙人の高官は高麗兵の弱さを懸念して南宋攻略を先にすべきと主張する
祖国を裏切って元朝に降伏した高麗王打倒を目指すレジスタンスは日本へ援助を要請をする
日本は南宋から亡命してきた多数の支那知識人の情報提供により趨勢を把握、援軍要請を黙殺
このクーデタ未遂に肝をひやした高麗の忠烈王は我が身の保身から執拗な日本侵略を進言し元寇が決定する




136名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:24:13.07 ID: N4K9q6/ad.net

そもそも下水のふらふらして弓で狙い定めるのも困難な糞みたいな足場とガッチリした地面防壁付きで勝負して負ける方が難しいわ




138名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:24:23.14 ID: u43EsGN/M.net

将軍が飾り物になり執権が実権を奪う

執権が飾り物になり得宗が実権を奪う

得宗が飾り物になり内管領が実権を奪う



なんやこの時代…




140名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:24:26.47 ID: mHzSsQLC0.net

これ全部図書館かなんかでしらべたんか




153名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:25:53.09 ID: 3HbREZZQ0.net

>>140
そもそも北条の得宗家の得宗がなんなのか最近までわからんかったんやぞ

今は得宗やなくて得崇なのはわかったが
それがなんなのかわからんのや




145名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:25:03.38 ID: 06TjgNma0.net

鎌倉武士とか
数も少ない、装備もゴミ、内輪でゴタゴタとスゲー弱そうなんだけど
何で最強モンゴル軍に勝てたんや




156名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:26:03.65 ID: JTfQ3Wn70.net

>>145
重装弓騎兵が主力の軍が弱いわけないやん




160名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:26:23.18 ID: N22/5pIwa.net

>>145
天候と上陸作戦の難しさと練度




164名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:26:47.73 ID: sQtb6S0a0.net

>>145
神宮補正




162名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:26:38.53 ID: HE6JmMGwd.net

使者の話くらい聞いてやれや




167名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:27:22.94 ID: JTfQ3Wn70.net

元軍に50年も抗戦してた高麗も頭がおかしい
この時代はゴリラこそパワーや




177名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:28:14.17 ID: sQtb6S0a0.net

>>167
朝鮮半島の王朝は粘りがすごい
民族意識って偉大や




205名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:30:20.54 ID: JTfQ3Wn70.net

>>177
この時代に民族なんて考えがあるわけないやん
抗戦以外に何も思い付かんだけ




170名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:27:46.59 ID: F7rDxW990.net

一般人「名乗り挙げてたらてつはうで脅かされて弓で射られるクソザコ鎌倉武士wwww」

(こんな旧認識で)ええんかお前ら…




171名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:27:50.65 ID: LVbBfRke0.net

よく知らんけどモンゴル人って海戦になれてなかったんじゃないの
船の性能も悪いだろうし、輸送力も今ほどないだろう
そもそもモンゴル側の勝利条件がわからんわ 何を目指してたん?




175名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:28:11.11 ID: UtVcy02Ha.net

日本人「元軍が退却してる時の絵かぁ…」

日本人「うまく切り取って元軍の最新武器に鎌倉武士がやられてる構図にしたろ!」




328名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:41:33.56 ID: ofF29VUz0.net

>>175
攻撃してきてるモンゴル人だけ絵柄が全然ちゃうやんけ




405名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:47:38.65 ID: P+EAZd4F0.net

>>328
苦戦したアピールすればその分恩賞貰えるから……
どっち先に描かれたんやろうかアレ




187名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:29:14.25 ID: 5UAWg/Yia.net

台風なんてほんとおまけのようなものやったんやね




189名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:29:17.08 ID: wBCCOPWF0.net

モンゴルの外交使節をぶっころすとか野蛮人にもほどがあるんだよなあ
北朝鮮だってそんなことしないぞ




215名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:31:01.72 ID: Ke+HOCsW0.net

>>189
中世やで?
モンゴルの使者って日本以外の国でも殺されてる

なおよく勘違いされるが、日本は元寇前に使者を殺したことはない
なんでか、日本が使者殺したから元がガチギレして戦争になったとかいう奴たまにおるけど




196名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:29:40.19 ID: u/07DoZOa.net

元寇の船のうち高麗人に造らせた分は手抜き工事バリバリだからちょっとしたことで沈むんだよなあ




211名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:30:47.26 ID: Ejal5WNG0.net

>>196
無根拠のデマなんだよなー
自分が乗るかもしれん船をボロく作ったらアホなんだよなー




240名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:33:51.21 ID: nYWamJCg0.net

>>196
逆だぞ
弘安の役で台風にあったとき壊れたのはほとんど南宋の船で、
高麗の船は多くが無事だった




198名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:29:45.88 ID: bJUxnOlm0.net

海賊って
外洋にでれる船あったんか?




207名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:30:32.73 ID: 3HbREZZQ0.net

>>198
今もゴムボートで海賊してるやろ
でかい船なんぞ小舟で占領できるんやで




203名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:30:10.75 ID: E16AJYoP0.net

最近やたら元寇が持て囃されるな
いくら近現代で諸外国に勝てなかったからって1千年前の猛虎襲来に縋るとか情けなさすぎだろ




304名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:39:14.60 ID: KL8QWMrM0.net

>>203
今ちょうどアニメやってるからちゃう
あれ面白い




209名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:30:37.14 ID: OzqdBL700.net

いうても当時は神戦思想とかあったし
野蛮武士どもがガチってたとしても神様台風様のおかげやあ
って感じになってたんちゃうの




224名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:32:16.00 ID: iaQGYBkL0.net

9番強すぎやろ




230名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:32:37.52 ID: 3HbREZZQ0.net

>>224
小林の肩を持った野村克也やで




226名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:32:21.86 ID: 1BsY4jzC0.net

元寇で博多辺りにそのまま居着いたモンゴル人とかおらんの




244名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:34:06.95 ID: YIgpXbET0.net

>>226
捕虜のモンゴル人、高麗人は皆殺しで旧南宋人は助命して奴隷にしたで




234名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:32:49.27 ID: F7rDxW990.net

教科書「元寇で土地を与えられず幕府の権威が揺らいだ」

いや北条氏がめっちゃ強権化してるやんけ…




253名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:34:50.52 ID: 3HbREZZQ0.net

>>234


最初に元の使者受け入れたのが北条高時で
その時の元の使者の言葉が
「海賊なんとかしてください。もう戦しかけません」




271名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:36:16.30 ID: N4K9q6/ad.net

>>234
そもそも北条なんて単なる豪族集の長やからな
そこに権威の後ろ楯もないし
若干地方が弱くなってむしろ寿命が伸びたとも言える




237名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:33:27.58 ID: DEvn/GbHM.net

モンゴル騎兵万単位で送り込まれてたら終わりやったにしても
船団で歩兵送り込んで人口800万の島征服するのは無理やわ




251名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:34:39.52 ID: LVbBfRke0.net

モンゴル軍って本気で日本を占領する気やったの?
まあ当時ちゃんと測量もされてなかったろうし、日本についてどんだけ詳しい情報もってたのか怪しいもんだからしゃーないけど




278名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:36:49.22 ID: F7rDxW990.net

>>251
東南アジアにも遠征してるし普通に本気やったやろ




294名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:38:43.32 ID: N4K9q6/ad.net

>>251
一回目はただ単に宋を滅ぼす足掛かりに欲しかったという説もあるな
二回目は欲しかったというか普通に沿岸の脅威扱いやけど




257名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:35:05.08 ID: mQzel8Da0.net

秀吉「朝鮮攻めるぞ」

明「野蛮な倭から朝鮮を守ってやるぞ」

明「朝鮮を守ったらお金なくなって満州族に滅ぼされそう…日本さん助けてください」

徳川幕府「知らん」

この時代もなかなか




266名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:35:31.79 ID: /eWF+J9a0.net

ナメられたら殺すがモットーの鎌倉武士にどうして武士道的な考えあったんやろか




305名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:39:22.03 ID: oa07ki2h0.net

>>266
バンデット読んでるとわりと史実なんちゃうかと思えてくるから不思議
手柄横取り尊氏のようなクソな感じとか




370名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:44:38.97 ID: 3HbREZZQ0.net

>>305
因みに
足利義氏と小山朝光が鎌倉で合戦した理由
足利義氏が小山朝光に送った年賀状で
小山朝光を呼び捨て

小山朝光が足利義氏に返事で呼び捨て

足利義氏が小山朝光の屋敷に押し掛けて殴り合い

小山朝光が足利義氏の屋敷に軍勢率いて包囲

北条が乗り出して調停
調停内容「とりあえず呼び捨てやめて終わりにしようや」




457名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:50:53.16 ID: KN71habA0.net

>>370
小学生かな?




499名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:53:42.82 ID: ge/LFiGF0.net

>>457
実際教育なんて家任せやからね
その辺の小学生のが大人の時代よ




704名無しの歴史部員 2018/09/21(金)20:05:50.61 ID: 3HbREZZQ0.net

>>499
ちゃうねん
足利義氏「俺は源氏御門葉やからな、小山なんぞ呼び捨てでええやろ」
小山朝光「俺は頼朝公から家子専一(親衛隊筆頭)に任じられたことあるんやぞ、たかが足利に呼び捨てにされる覚えなんぞないんじゃボケ」

やで
因みに鎌倉筆頭御家人(足利)に鎌倉最大庄園所有者(小山)の争いやで




288名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:37:59.73 ID: 6AHP5MEDM.net

最近元寇の特集多いけど何でなんや?




307名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:39:35.63 ID: OzqdBL700.net

>>288
グローバル時代の到来や
→日本史もブームに乗らなあかん
→国際関係をもとにして歴史観作ろう
→元寇こそが中世完成の契機だったんや!

こういう感じの動きがある




300名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:39:07.76 ID: bJUxnOlm0.net

騎馬民族が東欧や中東まで遠征してたとかロマンあるよな
日本とかほんまちっぽけやのにあんな大陸よう移動する気になったな




330名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:41:37.72 ID: nwsoiXYI0.net

>>300
今でも人類の何パーセントかにチンギスハンのDNAがあるとか凄いンゴ




316名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:40:37.74 ID: AoXGqc7/M.net

当時の人はあたふたしたんやろか




338名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:42:21.46 ID: qxHBDeuA0.net

平安〜鎌倉でどれだけ戦術発展したんやろ




351名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:43:06.01 ID: Xh+/PQNea.net

ぶっちゃけもしモンゴルが勝っても征服はせんかったやろ
こんな小さい山ばっかの島国




657名無しの歴史部員 2018/09/21(金)20:03:27.79 ID: KL8QWMrM0.net

>>351
維持が大変よな




388名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:45:54.73 ID: nyuuoRiU0.net

モンゴルとなんて交渉してもムダという合理的な戦略やな




403名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:47:22.84 ID: 3HbREZZQ0.net

>>388
でも、休戦と貿易の使節なんやで
三回目以降は




414名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:48:02.18 ID: nyuuoRiU0.net

>>403
信用できんし良かったやん




421名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:48:32.37 ID: 4tntRuEx0.net

9(捕)実は元寇の後にに来た高麗と元の和平の使者を話を聞かず6回ほど博多で殺してる

清々しいほどの鎖国政策




436名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:49:18.96 ID: ge/LFiGF0.net

>>1
和平の使者5回殺されてて
6回目ってどんな気持ちで送り出されたんやろ




455名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:50:45.78 ID: 3HbREZZQ0.net

>>436
7回目の使者の内容は「海賊行為やめて貿易しましょうよー」だぞ




474名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:52:06.38 ID: KFWDbtBv0.net

日本人って実は戦闘民族だよな




497名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:53:33.76 ID: sQtb6S0a0.net

>>474
特に中世は名誉心が強すぎるあまり
些細なことで激高しては斬ったり切腹したりしてた不毛な様子があるらしい




513名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:54:47.59 ID: 0DT2n2yL0.net

>>474
江戸で平和ボケしたけどそれ以前はほんま日常的に殺し合いしとったな




536名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:56:30.43 ID: Xh+/PQNea.net

>>513
今の日本人の気質ってほぼ江戸期に形成されたようなもんやろな
そう考えると大権現は偉大やわ




522名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:55:33.46 ID: ge/LFiGF0.net

>>474
平和ボケした江戸時代でさえ
犬食ってたし喧嘩辻斬り当たり前だったからな




545名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:56:59.77 ID: XOzf1nkj0.net

>>474
平安末期から江戸までの600年くらい延々と内戦続けてた国やからな
そんだけバーサーカー揃いで誰も京都天ちゃん殺しに突っ込まんのが不思議なレベル




567名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:58:15.13 ID: 74x3ChHGd.net

>>545
日本人は祟りとかを恐れる民族やから




482名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:52:38.49 ID: nvEpV4lq0.net

2世紀父さん「倭国(笑)ほれ鏡でもやるわ」
8世紀父さん「留学生は誰でもウェルカムやで(ニッコリ」
15世紀父さん「倭寇うざいンゴオォォォ」
18世紀父さん「日本からの銀と銅まだンゴ?一刻も早くクレメンス」




532名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:56:22.03 ID: mQzel8Da0.net

>>482
19世紀〜20世紀後半父さんとかいう黒歴史




543名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:56:59.12 ID: P+EAZd4F0.net

>>532
眠れる獅子スヤスヤで悲しい




529名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:56:07.50 ID: J1Ar6dYi0.net

元寇の半世紀後には悪党執権北条氏が滅亡して一族総根絶やしで殆ど血が残らなくて清々するわ
悪は滅ぶの典型例だな




553名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:57:18.36 ID: 3HbREZZQ0.net

>>529
北条氏綱「俺の嫁は執権北条氏だから北条滅んでないぞ」




547名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:57:03.99 ID: sQtb6S0a0.net

>>529
一人生き残って尊氏を悩ませた時行の活躍はちょっとかっこいい




581名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:58:44.63 ID: 3HbREZZQ0.net

>>547
時行が南朝に下ったときの書状
「後醍醐帝に恨みなんぞ微塵もない。北条の一族だったのに裏切った足利をぶっ殺したいだけ」




538名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:56:36.49 ID: DExFNxsI0.net

そもそも遊牧民が海越えてくるのが間違いというね




559名無しの歴史部員 2018/09/21(金)19:57:52.42 ID: t4hS+xuT0.net

教科書見たワイ「なんやこの醜態は…台風無かったら日本はモンゴルになってたやろ…」




なお



















引用元:【朗報】元寇の鎌倉武士、言うほどキチガイではなかった