edojyo_tenshukaku

1
名無しの歴史部員 2018/09/06(木)06:55:16.57 ID: hEhmMPwI0.net

自然災害少ないからやろな
関東大震災は実質火事の二次災害らしいし




 

2名無しの歴史部員 2018/09/06(木)06:55:47.12 ID: 7Z9R6vOy0.net

決めたのは秀吉やぞ




233名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:27:56.35 ID: Bk4nA3eYM.net

>>2
遷都したのは家康やぞ




406名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:51:53.98 ID: 7Z9R6vOy0.net

>>233
いや遷都いうなら誰かも書いてたけど大久保やぞ。

都はずっと京都やからな




3名無しの歴史部員 2018/09/06(木)06:56:05.08 ID: hEhmMPwI0.net

ちな秀吉の時代に南海トラフがあったらしいで




4名無しの歴史部員 2018/09/06(木)06:56:24.00 ID: NCkujupe0.net

秀吉が大阪から遠ざけるために駿河から国替えさせたんじゃ




5名無しの歴史部員 2018/09/06(木)06:56:31.02 ID: 5eoLCV7bp.net

秀吉が江戸っちゅう荒野に家康を左遷させただけだぞ




6名無しの歴史部員 2018/09/06(木)06:56:37.03 ID: nvmhOJug0.net

やっぱ頼朝って神だわ




7名無しの歴史部員 2018/09/06(木)06:56:38.97 ID: VUf60HUyp.net

自然災害少ないから江戸に決めたん?
まじで?




19名無しの歴史部員 2018/09/06(木)06:58:49.42 ID: I4LfNtUud.net

>>7
広い平野があったからやろ
新田開発で生産性革命や!




404名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:51:51.40 ID: BdKj/qt70.net

>>7
家康が動きたくなかっただけだぞ




9名無しの歴史部員 2018/09/06(木)06:57:13.61 ID: 5ch6dxeG0.net

遷都したんわ明治やろが




10名無しの歴史部員 2018/09/06(木)06:57:15.99 ID: MBQzBQ8A0.net

家康遠ざけてもらってむしろ喜んだって話あったな




12名無しの歴史部員 2018/09/06(木)06:57:32.65 ID: hEhmMPwI0.net

秀吉って言うけど首都として機能させた家康が有能なんやで




26名無しの歴史部員 2018/09/06(木)06:59:27.37 ID: VUf60HUyp.net

>>12
自然災害少ないからって江戸に遷都したん?
そしたらめっちゃ有能やん家康




13名無しの歴史部員 2018/09/06(木)06:57:33.89 ID: NMcsmtvrd.net

利根川が東京湾に流れたままやったら年中水浸しやったやろな




14名無しの歴史部員 2018/09/06(木)06:57:54.11 ID: Zjp3k4uJp.net

秀吉「(邪魔やな)江戸行け」
家康「えぇ・・・(絶望)」




15名無しの歴史部員 2018/09/06(木)06:57:54.12 ID: 99mjVWqjr.net

天皇が東京に引っ越してきたのは大政奉還のときやろ




20名無しの歴史部員 2018/09/06(木)06:59:03.29 ID: GWj60po00.net

>>15
京都府民「引っ越したんやなくて江戸に旅行してはるだけやから(震え声)」




141名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:17:12.17 ID: AKwY8KXmM.net

>>20
今生天皇が退位するからといって京都に住むんや天皇は京都に住むべきなんやとかいって東京生まれ東京育ちな現天皇を誘う頭の悪さ




149名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:18:06.97 ID: o7KlO+QH0.net

>>141
とりあえず今上天皇という言葉を覚えような




157名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:19:02.57 ID: IIvN8CO90.net

>>141
こんじょう天皇って読んどるんか…




98名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:11:42.69 ID: p9ZG1pdK0.net

>>15
その2年後だぞ
明治元年は完全に京都が首都




16名無しの歴史部員 2018/09/06(木)06:58:24.68 ID: tKi8/fxh0.net

天皇を干すためやで




17名無しの歴史部員 2018/09/06(木)06:58:28.08 ID: QwJqyc8C0.net

家康がきたころには地名もないようなガチ辺境やったからな




18名無しの歴史部員 2018/09/06(木)06:58:44.25 ID: oE9dArr9r.net

「江戸」って響きや地面がもうかっこいい
これが「武蔵」や「相模」ならゴミだった




30名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:00:36.71 ID: QwJqyc8C0.net

>>18
もともとは穢土だぞ
けがれた土地って意味だぞ




33名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:01:36.47 ID: IIvN8CO90.net

>>30
かっこヨ




36名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:02:19.73 ID: yDhQYag/0.net

>>30
それ嘘だろ




38名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:02:59.67 ID: oU9pC2uWp.net

>>36
普通に文献もいっぱいあるぞ




44名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:03:57.07 ID: yDhQYag/0.net

>>38
家康が穢土を旗印に使ってたのは本当でも江戸は偶然やろ
どんな文献やねん




242名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:28:59.05 ID: 3r7dj3m4d.net

>>18
江戸って今だったら地方の港湾都市って感じでしょぼいだろ
東京大阪京都らへんと比べるとかなり格落ちする




21名無しの歴史部員 2018/09/06(木)06:59:05.32 ID: J69ypCgZp.net

京都って大ダメージくらったことあるか?




114名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:14:38.02 ID: o7KlO+QH0.net

>>21
応仁の乱




162名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:19:17.17 ID: xudJt7Gla.net

>>114
天文法華の乱




301名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:38:25.72 ID: G3z7H4eC0.net

>>21
どんど焼けもあったっけか
あと建武の新政に至るまでも戦しとった
六波羅もえたし




455名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:58:01.97 ID: AO4ScUte0.net

>>21
方丈記に地震の話あったような




22名無しの歴史部員 2018/09/06(木)06:59:08.44 ID: WUyREvw50.net

結局関東大震災が来てるしあんま変わらんやろ




28名無しの歴史部員 2018/09/06(木)06:59:56.99 ID: hEhmMPwI0.net

>>22
実質二次災害やで




113名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:14:29.39 ID: U8j6R3Uvp.net

>>28
そんなん札幌だって停電は二次災害やぞ
震度6が来なかった期間なら札幌の方が長いし今回も来なかった




124名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:15:41.33 ID: GfEsKVeg0.net

>>113
札幌は大雪がね……




23名無しの歴史部員 2018/09/06(木)06:59:10.91 ID: IIvN8CO90.net

源頼朝「ワイのが先」




174名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:20:57.28 ID: B3TPQt5l0.net

>>23
思いっきり津波来とるやろ
大仏さん海に浸かっとるやんけ




25名無しの歴史部員 2018/09/06(木)06:59:22.61 ID: hEhmMPwI0.net

まぁワイは歴史弱いから詳しい事はツッコまんで欲しいが、徳川家は有能だという事が言いたいんや




27名無しの歴史部員 2018/09/06(木)06:59:49.50 ID: OsefcS/HM.net

江戸時代以降京都で大地震あったか?




29名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:00:36.50 ID: l3QRJmUX0.net

平野言うても灌漑技術導入した江戸中期以降に開発したのが大部分であって、それまでは荒地やろ
平野やからといってコメがとれるわけやない




31名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:00:58.73 ID: hEhmMPwI0.net

いや、地震以外にも台風とかの影響ほぼ受けんやん関東って




32名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:01:33.44 ID: HqzayN1m0.net

家康が江戸に遷都しなかったら、今の東京ってせいぜい仙台くらいの規模で、大阪が首都になってたんだろうな
それで名古屋が第2の都市になってた




34名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:01:42.02 ID: GWj60po00.net

でも雪が数センチ積もっただけで首都機能マヒしてるよね?




37名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:02:50.31 ID: hEhmMPwI0.net

>>34
ぶっちゃけ人が増えすぎたのが悪いで




35名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:01:48.46 ID: bW5C59tuM.net

東京はアメリカに更地にされたじゃん
京都は無傷だったけど
これが2000年都市の貫禄よ




42名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:03:48.08 ID: hEhmMPwI0.net

>>35
京都も候補地に入ってたで




48名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:04:13.37 ID: +6mTtlqVa.net

>>35
京都は自分たちで更地にしたんだよなあ






56名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:05:12.67 ID: hEhmMPwI0.net

>>35
つーか京都も空襲あったやろ




279名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:35:15.78 ID: XApfEfpma.net

>>35
ドレスデン「ワイの犠牲のおかげやぞ」




40名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:03:16.05 ID: yDhQYag/0.net

だいたい江戸に遷都を決めたのは大久保利通で家康関係ねえし




47名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:04:09.36 ID: D7zMsXmjd.net

江戸を首都にした新政府アホや
あいつらのせいで一極集中や
しかも東京って名前のセンス




50名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:04:36.61 ID: gkNOtIlt0.net

秀吉「お前にめっちゃ広い領地やるわ(こいつウゼェから僻地にやっとこ)」

家康の部下「は?何ここ?ゴミやんけこの土地!ふざけんな秀吉!」

家康「ここめっちゃいいじゃん!」

部下「え?いやでも沼しかないっすよ」

家康「それがいいんじゃん!めっちゃ開拓して広大な農地にできるじゃん!拠点として最適だわ!」

部下「え?これ全部開拓?マジで言ってんの?」


リアルでこんな感じ




68名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:07:00.24 ID: R4bqmHTc0.net

>>50
なお天下人になると早々に駿府に越した模様




187名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:22:24.94 ID: 76HOQoEy0.net

>>68
政務が江戸で居住地が江戸
秀吉の政務が京都で居住地が大阪と同じ構図

秀吉が馬鹿だったのは秀次を早々に殺したことと
平野が狭い大阪を選んだこと




75名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:07:54.19 ID: gsd3Aa1xd.net

>>50
江戸は大河の河口で湾の最奥部
これは秀吉が生まれ育った名古屋および秀吉が本拠地にした大阪と同じや
秀吉は江戸のポテンシャルを見抜いてその発展を家康に託したんやと思う




102名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:11:51.39 ID: uKlfgZJYa.net

>>50
ほんまに左遷させるなら東北やろ




107名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:13:13.66 ID: cW336xKk0.net

>>102
当時の東北はまだアホどもがアホやってるから…




134名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:16:36.33 ID: WPlYdxftd.net

>>102
それだと遠すぎて戦力かき集められたらすぐ手を打てないだろ




126名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:15:59.61 ID: G3z7H4eC0.net

>>50
これに加えて埋め立てで土地拡げてるんだよなぁ




54名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:04:55.46 ID: RTddu7l7p.net

家康が有能だとは思わんわ
大名同士の戦禁じたのも升の規格統一したのも秀吉やし
大名の妻集めて逆らえなくした手法も秀吉のを丸々家康がパクっただけ




78名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:08:04.80 ID: D7zMsXmjd.net

>>54
秀吉の政治システムは有力大名の合議制やぞ
そんなんで政治がうまく行くわけないから崩壊したわけで
太閤崇めてるの大阪人しかおらんからあんま人前で言わんほうがええで




88名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:09:58.87 ID: +b+ACz5qp.net

>>78
崩壊したのは後継問題やろ
政治システムが崩壊したわけちゃう
秀吉生きてる頃は脱糞なんも出来んかったろ




82名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:08:56.58 ID: uk3zf9yK0.net

>>54
秀吉は天才
家康は有能や
秀吉は聖徳太子以来の天才やから別格




236名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:28:48.14 ID: UpubJkPN0.net

>>54
家康が有能なのは街道の整備を進めたからやぞ
それで流通が発展し文化が交流し言語が統一された
つまり日本が統一された




55名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:05:06.91 ID: rEu96rdD0.net

幕府置いただけで遷都はしてないやろ?




63名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:06:19.13 ID: hEhmMPwI0.net

>>55
まぁ、後の首都としての基盤作った徳川家が有能って事やで




72名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:07:34.73 ID: UL9f7oPNp.net

>>63
そんなもん徳川が続いたってだけだろ
他の奴なら他の場所が首都になってるだけ




95名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:10:51.48 ID: hEhmMPwI0.net

>>72
270年も続いた徳川幕府が有能じゃないとかお前アホやれ




101名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:11:51.13 ID: 1aw7SMFCp.net

>>95
世界史見たらめちゃ短いわ




250名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:30:30.66 ID: 6pgmQTbQ0.net

>>63
そりゃ200年かけて周りの地方を疲弊化させて
江戸に一極集中するような仕組み作ったからな
それだけのポテンシャルが高かったのは事実やけど




66名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:06:26.36 ID: l3QRJmUX0.net

大坂も四国が防波堤になっとるし火山遠いからええなぁ




67名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:06:39.08 ID: SPIBz5E0d.net

脱糞おじさん「沼地を開墾開拓して今の状態にしたんですが(半ギレ」




69名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:07:09.71 ID: I+S50ahB0.net

クソ広い関東平野に首都ができるのは必然やったんやろか




73名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:07:41.04 ID: 77nuLxTVa.net

この利根川って川めっちゃ氾濫して江戸民が困るな…せや!茨城のほうに流れ変えたろ!w

鬼畜すぎへんか




85名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:09:09.00 ID: hEhmMPwI0.net

>>73
どう考えても有能やろ




80名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:08:28.35 ID: yDhQYag/0.net

江戸と穢土の関係がちでちゃんとした事知ってる人がいたら教えてほしいんやが




92名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:10:19.28 ID: 77nuLxTVa.net

>>80
江戸のえはや行のえ(/je/)で穢土のえはワ行のえ(/we/)だから関係ないで




110名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:13:45.86 ID: yDhQYag/0.net

>>92
だよな
ただなんかもやっとするものはあるんよ
なぜ音的にちかい「えど」を家康は残したんやろか




83名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:08:57.42 ID: nv0KOfdp0.net

有能






84名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:09:07.74 ID: 5iVRWAhh0.net

ハザードマップ的には川氾濫しても京都御所にはいかんようになってたし昔の人間も有能やったやん




86名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:09:36.63 ID: UYwT0B1cd.net

家康来る前の関東は大湿地帯で
マトモに住める土地は少なかったらしいぞ




87名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:09:53.29 ID: 8EQyS3tN0.net

江戸って全くの原野だったんか




99名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:11:46.73 ID: yDhQYag/0.net

>>87
実態は知らんけどそういうふうに吹聴されてるのは確か
東京にも千年続いてるお寺とか結構あるからどこまで信じていいかは
まあ何れにせよ大規模に一から都市開発したのは事実やろ




143名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:17:32.51 ID: WUyREvw50.net

>>99
府中とか国分寺のあたりは奈良時代から人は多かった
湾岸部は少なかったやろね




154名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:18:43.45 ID: U8j6R3Uvp.net

>>143
もともと関東平野は古代から「やたら人口が多い辺境」って扱いやで
整備の有無はともかく昔から人がおったのは確かや




156名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:18:48.41 ID: G3z7H4eC0.net

>>87
結構豪族が点々とおったんやけどどうなんやろな
太田道灌の時代に武蔵は結構人の手が入ってるって聞いたことはある




178名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:21:15.05 ID: 9WKOm7jy0.net

>>156
大坂と同じで港湾付きの関東の要所の一つだし発展はかなりしてた見たが




496名無しの歴史部員 2018/09/06(木)08:03:47.39 ID: 1JuoFmz2d.net

>>87
江戸は原野やぞ
当時のあのあたりの中心は小田原と河越やし江戸は沼地の戦略拠点でしかない




90名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:10:12.10 ID: WUyREvw50.net

関東では谷間の突き当たりを谷戸と呼ぶけど
湾の突き当たりが江戸
ただの地形用語




91名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:10:17.75 ID: SPIBz5E0d.net

田舎の土地貰って統治するくらいなら茶器くれよ!って駄々こねた武将もおるくらいやし
開墾開拓ってほんまにダルいんやろなって




93名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:10:34.57 ID: jy1AHqkR0.net

そもそも信長の同盟相手だったのに普通に部下の秀吉に負けてるのがあかんわ
そこからして無能とわかる




97名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:11:42.26 ID: c5BiREmD0.net

遷都···?
江戸時代の日本の都は京都なんやけど?




104名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:11:57.39 ID: R4bqmHTc0.net

火山に囲まれてる関東だけど
歴史的に江戸から今まで珍しく活動が大人しいからってのが大きいな




105名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:12:06.90 ID: l3QRJmUX0.net

立川って地震免れられないとか聞いたけど何で首都機能うつしたん




108名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:13:28.46 ID: RBU3oXb6a.net

当時は悪い条件やったぞアホ




116名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:14:54.52 ID: hEhmMPwI0.net

>>108
先見の明があったんやで




123名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:15:26.64 ID: OnRXAsg2p.net

>>116
秀吉やん




112名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:14:21.41 ID: ilyBasJ/p.net

京都が首都のままやったら今以上に京都人が驕り高ぶって大変なことになってましたわ




118名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:15:14.88 ID: c5BiREmD0.net

>>112
首都のままやったらってなんやねん
今でも十分首都と言えるやろ




128名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:16:04.01 ID: Z8KcSCYpp.net

>>112
ロンドン在住イギリス人並みに調子乗ってそう




121名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:15:23.25 ID: 9IkdYeAwM.net

何で東の京都なんて名前に変えたんやろ
江戸の方が良い名前だで
天皇迎える為か?




137名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:16:49.26 ID: o7KlO+QH0.net

>>121
東の京で最初は東京市と東京府やろ?




122名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:15:26.23 ID: E88+5Dlt0.net

近い将来確実に壊滅すると分かっている場所に首都を置く名采配




125名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:15:42.84 ID: 6Tlh0Isn0.net

関東は作物が育たないのがね
内乱状態なら首都にはなり得なかっただろう




127名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:16:03.45 ID: o7KlO+QH0.net

江戸って元々小田原に次ぐ関東第二の都市やったんやろ?




147名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:17:58.08 ID: UYwT0B1cd.net

>>127
鎌倉や川越のが栄えてたと思うで




129名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:16:08.35 ID: NaAgJp15d.net

戦もほとんど無い時代だったから広域の平野部を選んだんやろな




150名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:18:07.86 ID: l3QRJmUX0.net

>>129
わりと無防備やな
幕末の列強への防衛に金めっちゃ使ってそう




130名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:16:10.17 ID: c5BiREmD0.net

関東大震災は朝鮮人が井戸に毒を流したから被害が大きくなったんや




155名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:18:47.61 ID: WPlYdxftd.net

>>130
毒でなんで焼死体が数十万人も発生するんですかね…




131名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:16:13.46 ID: 0FlMLUjEM.net

大阪に本拠地置いた秀吉無能すぎひん
素直に生まれ故郷の名古屋に本拠地置いとけや




135名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:16:36.50 ID: agKTDuQa0.net

東京並に災害少ない県ってあるか?




181名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:21:30.75 ID: hEhmMPwI0.net

>>135
無い




195名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:23:07.02 ID: 0NeScQmD0.net

>>135
岡山が最強




205名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:23:54.08 ID: Nn3J7ipsM.net

>>195
なお




207名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:24:21.65 ID: IIvN8CO90.net

>>195
岡山神話は雨で崩れ去ったで




210名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:24:30.90 ID: 77nuLxTVa.net

>>195
県北の土手がね…




136名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:16:46.56 ID: U8j6R3Uvp.net

江戸って江戸時代のイメージ強過ぎるけど平安時代からある由緒正しい地名なんやで




138名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:16:58.58 ID: SPIBz5E0d.net

関東の野菜が大したことないのは元が沼地で痩せた土地だからやろ
米は取れても野菜はショボい




142名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:17:25.24 ID: OoCSjhvMp.net

徳川は家臣が有能
豊臣は家臣が無能




151名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:18:19.28 ID: GfEsKVeg0.net

>>142
秀長「せやろか」




144名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:17:43.19 ID: SHJsAlYa0.net

無能やろ
静岡で良かったやん




158名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:19:03.06 ID: NaAgJp15d.net

>>144
人が住めるとこ少なすぎる
山全部ぶっ潰すならいいが




146名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:17:54.42 ID: WPlYdxftd.net

関東は震災と空襲で二度も更地になったのに
なんであんなヘッタクソな都市作りしか出来なかったん?
道路とか鉄道とか入り乱れすぎやろ




163名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:19:29.88 ID: cW336xKk0.net

>>146
予想外の人口増加がそうさせたんやろ
戦後300万だかの人口が気付けば1300万やで




148名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:18:01.24 ID: Acr0I/qI0.net

大久保利通が天皇を京都のめんどくさい公家から遠ざけたかった
当初大久保は大阪遷都を考えてたけどどっかの誰かが江戸にしようって行って江戸になった

確かこんなんやったはず




161名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:19:15.92 ID: Z8KcSCYpp.net

>>148
そもそも京都のめんどくさい公家の親分が天皇なんじゃないの?




190名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:22:51.30 ID: Acr0I/qI0.net

>>161
天皇担いどかないと新政府に正当性はないで
しかも明治天皇は孝明天皇に比べたら若くて操りやすかったわけやし




152名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:18:19.44 ID: E14zRasS0.net

関東大震災で向こう100年分の地震エネルギー消費したからな
東京は当分平気や




159名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:19:06.11 ID: 77nuLxTVa.net

>>152
関東大震災は100年くらい前の出来事なんですがそれは




153名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:18:39.07 ID: uytN5/QCH.net

鎌倉の方が要塞感があって好きやわ
武士の街なんやなって




160名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:19:11.95 ID: c5BiREmD0.net

>>153
寺好きの女子の街やぞ




164名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:19:37.88 ID: U8j6R3Uvp.net

>>153
狭過ぎて鎌倉時代に開発が完了してしまった話好き




169名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:20:31.67 ID: c5BiREmD0.net

>>164
地形が守るための地形やな




167名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:20:05.80 ID: gsd3Aa1xd.net

>>153
いくらなんでも狭すぎやで
そら守りやすいかもしれんけどさ




166名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:19:52.72 ID: 6Tlh0Isn0.net

これだけ暑くなったんだから夏だけ北海道に遷都したら




173名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:20:53.72 ID: G3z7H4eC0.net

最初の小田原を本拠に置こうとしてたって本当なんかな
一応譜代が後に入ってはいるけど




179名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:21:16.07 ID: 4P/YHNwsd.net

北条は神奈川重視だったんかな




182名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:21:44.69 ID: 18JbnTwnd.net

家康が自分で選んだのとは違う




183名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:21:52.84 ID: LZchff87a.net

何百年単位で安寧をもたらした名君やぞ
家康はもっともっと評価されるべきお人なんや




184名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:21:56.23 ID: uytN5/QCH.net

徳川家康が日和って鎖国してなけりゃ今頃首都福岡の海洋帝国出来てるやろ




189名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:22:47.91 ID: GfEsKVeg0.net

>>184
家康は貿易推進派だったんだよなぁ
鎖国はその子供と孫やで




191名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:22:51.90 ID: 77nuLxTVa.net

>>184
家康くんは鎖国してへんぞ




192名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:23:01.34 ID: MOooIVXDp.net

>>184
家康は鎖国するどころか新たな交易ルート(オランダ)開拓してるんだよなぁ…




193名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:23:02.43 ID: gsd3Aa1xd.net

>>184
鎖国したのは家光や




194名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:23:04.05 ID: IIvN8CO90.net

>>184
アヘンでアヘアヘになってたかもしれん




196名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:23:14.50 ID: qHoeqWQAM.net

>>184
鎖国してなかったら日本は植民地にされてたわ




201名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:23:26.26 ID: 6Tlh0Isn0.net

>>184
福岡だと蒸気船で攻められやすいんじゃないのか
中国とか韓国を拠点として




218名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:25:18.24 ID: 9iWW/Zhkp.net

>>184
家康は朱印船貿易って習ってないんか?




222名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:26:09.84 ID: G3z7H4eC0.net

>>184
家康自身は国際派ちゃうんけ
三浦とかおったやん




188名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:22:38.09 ID: RQbVM+NUM.net

家康がそんな有能でなくて関ヶ原の一発屋みたいな風潮嫌い
それで家康はダメ秀吉信長は天才みたいな言い方もっと嫌い




198名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:23:18.95 ID: sbwH/YQAd.net

信長と秀吉と家康を生み出した愛知県wwwww




209名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:24:26.76 ID: hEhmMPwI0.net

>>198
世界のトヨタも愛知やしな




206名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:24:10.35 ID: ocUgvLLH0.net

関東でも災害は起きるから。
今年ないのを思い出すと竜巻辺りがあぶねーかな?




244名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:29:04.23 ID: 67dFxMV30.net

>>206
竜巻なんてどんなに被害でかくても範囲数キロの雑魚やしなあ




208名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:24:24.32 ID: l3QRJmUX0.net

近郊の農耕地帯が貧弱なのがネックやね。政治的な力で全国からかき集めな維持できない
今かて本当に地方に依存してるのは東京の方や
関西は古くから都市があるだけあって江戸時代の初期から江戸とは違って自給できてた




211名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:24:39.11 ID: G3z7H4eC0.net

後北条氏がこんな広い土地ただ放っておくとは思えんしな




219名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:25:27.00 ID: SMPBPfluM.net

>>211
北条が巣食ってたのに関東がなんもない田舎の僻地扱いされる風潮なんでなんやろ




225名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:26:48.04 ID: 9WKOm7jy0.net

>>219
何にも無い所からここまで発展させたとかすごいやろって思わせたいんやろ




241名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:28:57.19 ID: G3z7H4eC0.net

>>219
享徳の乱といい戦い続ける体力があるし古い慶派や浄土真宗の寺があるのにド田舎扱いって正直難しいよな
公家があまり下向してないのだけ気にはなるが




246名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:30:02.37 ID: U8j6R3Uvp.net

>>241
「人口が多い僻地」が正しい




247名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:30:12.74 ID: hD56e1TC0.net

>>211
まぁ実際は北条と影響下の豪族の連合国やったからね
家康はかなり統一した権力を行使できたから勝手が違うわ




265名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:33:17.91 ID: G3z7H4eC0.net

>>247
確かに武蔵七党やっけ?は歴史から消えたなぁ
上野も河越も譜代入れたし従来の豪族と土地の確実な切り離しできたのは家康以降か




221名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:25:33.61 ID: hD56e1TC0.net

サッル「何もない坂東にいかせりゃ流石に脱糞も終わりやろなぁw」




224名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:26:39.25 ID: +gRkhNopM.net

>>221
家康にビビりまくって母親まで差し出したのにちょっと下手に出たら調子乗る猿
これは一族断絶させられますわ




223名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:26:10.38 ID: cjfCgqJR0.net

江戸転封は一応栄転やぞ
秀吉は家康に東日本の監視を任せたってことやし




231名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:27:47.07 ID: R1rvLHskM.net

>>223
おかげで監視の届きにくいところで悠々国力を高められて朝鮮にいかない言い訳まで作らせてしまう




235名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:27:59.51 ID: GWj60po00.net

江戸時代が250年近く続くかどうかって2代目か3代目あたりが有能やないと無理なわけやし
ホンマの有能は家康やなくて秀忠、家光、家綱あたりやろ




237名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:28:48.80 ID: pRJYP/XNM.net

>>235
秀忠のやったことが家康家光に全部取られるの本当ひで
関ヶ原のせいで完全無能扱いや




248名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:30:16.00 ID: gsd3Aa1xd.net

>>237
それが地味な二代目の運命
ティベリウスもそんな感じや




252名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:30:54.89 ID: fusc6oa60.net

>>235
いやいや…家康ほど完璧な仕事した初代はあんまおらんで
もちろん秀忠も有能やけど




253名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:30:58.97 ID: MOooIVXDp.net

>>235
無能だったらもちろんアカンけど秀忠家光に天下取れる程の器量があったとは思わんわ




238名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:28:51.81 ID: ip2ItqqR0.net

そんな江戸幕府も自然災害が重なり財政難になったという皮肉




239名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:28:54.48 ID: 0NeScQmD0.net

だいたいいうほど遷都してるか?




257名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:32:02.02 ID: tWomvbbKM.net

家康は信長秀吉と比べて関ヶ原くらいしか戦に勝ってない風潮
おかしいやろあいつ百戦錬磨やで




268名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:33:45.56 ID: UpubJkPN0.net

>>257
むしろ3回死んでもおかしくないというかふつう死んでる敗戦を喫してるのに生き延びてるのがすごい




271名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:34:09.02 ID: +TyL2UCqp.net

>>257
2000人の真田軍に2回負ける無能




280名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:35:34.28 ID: yJLkh5Vqd.net

>>271
なお家康本人は1度も現地に行ってないもよう




272名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:34:24.75 ID: G3z7H4eC0.net

>>257
若い今川時代から普通に戦してるんやっけ




274名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:34:38.37 ID: WWZipdv7p.net

>>257
クソ漏らしたのが決定的に悪手やったね…




286名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:36:26.80 ID: t/lWamwi0.net

>>257
武田と真田がイメージ悪くさせてるわ




290名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:37:28.31 ID: gsd3Aa1xd.net

>>257
派手な勝ち戦は実際関ヶ原ぐらいやろ
天正壬午も小牧長久手もスッキリしないわ




304名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:38:35.59 ID: yJLkh5Vqd.net

>>290
連合含めていいなら長篠は大勝ちゃうか




316名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:40:24.53 ID: gsd3Aa1xd.net

>>304
連合言うか織田メインやん




259名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:32:35.84 ID: b8Garyle0.net

京都も地味に安全だしやっぱりすごいな




261名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:32:42.14 ID: 0Gl15iZhp.net

家康って戦乱の時に無能で太平の時に有能って
スポーツ苦手なガリ勉みたいで認めたくないわ




278名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:35:06.53 ID: zCubXMUfM.net

>>261
家康は野戦クソ強いぞ




284名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:36:17.05 ID: mTDxuoY4M.net

>>261
あんだけ戦って勝ちまくってもまだあかんのか




289名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:37:09.37 ID: xPwAfhFHr.net

>>261
戦のほうが有能なんですが




263名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:32:47.84 ID: yJLkh5Vqd.net

ぶっちゃけ秀吉ってそんな有能か?
誰かの作ったものを発展させる才能はあるかもしれんが戦は普通政治はそこそこくらいやと思うわ




269名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:33:51.92 ID: mTDxuoY4M.net

>>263
日本で一番の城攻めの天才やろ




282名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:35:47.37 ID: G3z7H4eC0.net

>>263
検地がデカい
秀吉の規格に合わせて土地のデータを集めたのはえらいこっちゃやで




287名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:36:54.35 ID: yJLkh5Vqd.net

>>282
あれは偉いと思う




318名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:40:27.95 ID: G3z7H4eC0.net

>>287
もともとその土地にいた有力者が秀吉の規格に合わせる=秀吉政権の管理下に入るの訳やしな
これに刀狩りも添えてバランスがいい




270名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:33:59.07 ID: mxZawunXd.net

脱糞ニキってイメージと違って実際はめちゃくちゃイライラしやすくて短気なおっさんだったんやろ?




288名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:36:57.63 ID: MOooIVXDp.net

>>270
短気というか
余裕がない




311名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:38:45.40 ID: X2mBINby0.net

>>270
なんかあるとすぐ爪噛み出すくらいにはせかせかしてる性格




275名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:34:42.74 ID: WUyREvw50.net

家康は利根川の付け替えに着手したのは有能やけど
江戸が経済都市になれたのは東廻西廻航路ができてからやろな




276名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:34:50.43 ID: t/lWamwi0.net

別に災害が少ないからではないやろ
単にどデカイ平野があるから
そんでそれが大きくて誰がどうしようと結局関東は開拓されたわ




285名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:36:24.33 ID: WdyM3F/fa.net

家康言うほど戦下手な風潮あるか?
むしろ戦のイメージしかないわ




298名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:38:12.15 ID: 6pgmQTbQ0.net

>>285
家康は色んな人間のこと恐れてるから
そのせいやろ




418名無しの歴史部員 2018/09/06(木)07:53:02.34 ID: OkbSkVek0.net








引用元:江戸に遷都決めた徳川家康って有能すぎひん?