20041123hino01


1
名無しの歴史部員 2018/09/17(月)22:53:46.05 ID: nSNMJPBq0.net

一枚岩ではないようだし




 

3名無しの歴史部員 2018/09/17(月)22:54:06.55 ID: 6ZCq9xUb0.net

警察の特殊部隊みたいなもんやし




4名無しの歴史部員 2018/09/17(月)22:54:13.37 ID: j2nMaxLga.net

善も悪もねーよ




5名無しの歴史部員 2018/09/17(月)22:54:28.25 ID: Axjr67SL0.net

浪漫はあるよな




6名無しの歴史部員 2018/09/17(月)22:54:44.00 ID: l1cba/JM0.net

善も悪もないやろ
幕府によって近代化しようという思想なだけ




8名無しの歴史部員 2018/09/17(月)22:54:49.52 ID: k2n2iodJ0.net

いたらいたで影響あるけどいなけりゃいないで同じようなことは他の連中がやっていた




10名無しの歴史部員 2018/09/17(月)22:55:05.41 ID: 4iSiSEQK0.net

政府公認の自警団みたいなもんやろ




11名無しの歴史部員 2018/09/17(月)22:55:08.56 ID: 3IgRJPTu0.net

いてもいなくても変わらんかったけどな




12名無しの歴史部員 2018/09/17(月)22:55:29.44 ID: F5zIpkH70.net

母体の会津藩からして泥沼だった模様




46名無しの歴史部員 2018/09/17(月)22:59:18.00 ID: iY8rWIom0.net

>>12
最後らへんは会津でも迷惑ないらない子扱いになってたな




13名無しの歴史部員 2018/09/17(月)22:55:51.25 ID: lDbechen0.net

なんでテロ集団が絶賛されとるんや




16名無しの歴史部員 2018/09/17(月)22:56:19.33 ID: ObXuKOclp.net

>>13
天下取ったからでしょ




23名無しの歴史部員 2018/09/17(月)22:56:35.22 ID: l1cba/JM0.net

>>13
どちらかというとテロリストは維新志士側や




26名無しの歴史部員 2018/09/17(月)22:57:14.22 ID: UJtgfDrG0.net

>>13
テロ集団は長州で新撰組は取り締まる側だが




14名無しの歴史部員 2018/09/17(月)22:56:13.45 ID: nEH6SK7F0.net

正真正銘の民衆からの出世部隊やぞ
なんちゃって人民軍の奇兵隊とはちゃうぞ




17名無しの歴史部員 2018/09/17(月)22:56:21.52 ID: MYwaRMEwd.net

歴史上の存在にあんまり善も開くもない気がする




18名無しの歴史部員 2018/09/17(月)22:56:24.97 ID: 5mVUtXnT0.net

武士になりたいんご集団




19名無しの歴史部員 2018/09/17(月)22:56:31.33 ID: LAsj6H4Ta.net

幕府時代は警察みたいなもんやし、正義側やったやん




20名無しの歴史部員 2018/09/17(月)22:56:32.41 ID: Bs8I/qvY0.net

当時なら善やろ




21名無しの歴史部員 2018/09/17(月)22:56:32.81 ID: WE068RQ/0.net

会津藩のパシリ




22名無しの歴史部員 2018/09/17(月)22:56:34.65 ID: NiIXC+ka0.net

何で一部からこんなに人気があるのか、いまいち理解できん




24名無しの歴史部員 2018/09/17(月)22:56:58.43 ID: MACIx+mW0.net

脱走脱走また脱走




25名無しの歴史部員 2018/09/17(月)22:57:04.31 ID: PsFKVZXIF.net

政府公認じゃなくてただの会津藩の私兵部隊だろ




33名無しの歴史部員 2018/09/17(月)22:58:00.38 ID: l1cba/JM0.net

>>25
会津藩に京都守護命じたのは幕府




37名無しの歴史部員 2018/09/17(月)22:58:33.06 ID: PsFKVZXIF.net

>>33
私兵にかわりはねぇだろ




279名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:18:33.75 ID: lsiroMxV0.net

>>37
それ言うたら藩という藩全て私兵やん




27名無しの歴史部員 2018/09/17(月)22:57:21.10 ID: O5d+UeUF0.net

見廻組「おお、もう…」




28名無しの歴史部員 2018/09/17(月)22:57:33.24 ID: 3TdCg18f0.net

それに比べて京都見廻組は話題にあがらんよな




43名無しの歴史部員 2018/09/17(月)22:59:10.77 ID: l1cba/JM0.net

>>28
坂本竜馬を暗殺したゾ
でも何故か西郷が助命嘆願して実行犯は処刑されなかったゾ




150名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:09:07.07 ID: 0vgkpG+N0.net

>>43
なんでやろなあ




29名無しの歴史部員 2018/09/17(月)22:57:34.98 ID: qIpNyI5F0.net

極悪もいいとこやろ




30名無しの歴史部員 2018/09/17(月)22:57:39.68 ID: 3R/ydSWVd.net

逮捕した人数よりも切腹させた隊士の人数の方が多いと言うお笑い




447名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:32:09.51 ID: sThmygJoa.net

>>30
五人ぐらいしか切腹させてないんじゃ?




31名無しの歴史部員 2018/09/17(月)22:57:43.84 ID: SG0yvYV40.net

士道不覚悟とかいう恣意的に運用できる罪




143名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:08:28.48 ID: ku+1B+U10.net

>>31
旧軍の消極的だとか赤軍の総括が足りないとかと一緒やな
恣意的で論理がない




455名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:32:52.53 ID: sThmygJoa.net

>>31
ほとんど問われてないやろ
武士なら普通にあるし




32名無しの歴史部員 2018/09/17(月)22:57:46.91 ID: 7GJT20bm0.net

善悪で語るもんでもないやろ
体制側やからテロリスト呼ばわりだけは間違っとるが




34名無しの歴史部員 2018/09/17(月)22:58:08.43 ID: Px4bZ7Rc0.net

暗殺した数よりも粛清した数の方が多いという風潮




35名無しの歴史部員 2018/09/17(月)22:58:16.56 ID: 6O7RFNhl0.net

非常に新撰で




40名無しの歴史部員 2018/09/17(月)22:58:53.71 ID: 8iGWCe310.net

切合いで死んだのいないんだから本当に強かったんじゃね




66名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:01:40.48 ID: l1cba/JM0.net

>>40
沖田とか3人と切り合って勝ってる記録あるしな
他にそんな剣豪いるか?っていう




151名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:09:07.89 ID: ku+1B+U10.net

>>66
岡田なんちゃらが最強やったんちゃうの
示現流の




44名無しの歴史部員 2018/09/17(月)22:59:13.39 ID: n42nxbBRa.net

役所の嘱託職員みたいなもんやろ




45名無しの歴史部員 2018/09/17(月)22:59:17.52 ID: 4BJ4OSvy0.net

土方は普通に天才やろあれ しょぼい家から函館で大出世やん




317名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:21:13.17 ID: lsiroMxV0.net

>>45
しょぼくはないやろ
豪農やん




47名無しの歴史部員 2018/09/17(月)22:59:19.46 ID: CYxiMU2u0.net

悪というか手段が汚い
土方のせい




48名無しの歴史部員 2018/09/17(月)22:59:28.06 ID: FqhhLUdp0.net

ワイはくず集団だと思ってる
特に土方




49名無しの歴史部員 2018/09/17(月)22:59:38.73 ID: 5JSfqkP10.net

フリーターが「お前ら正社員にしてやらんこともない」って言われてはしゃいじゃった
「社会人・正社員はこうあるべき!」という脳内ルール(本当の社員はそんなもの守ってない)を作って
それで正社員ゴッコして遊んでただけ




58名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:00:42.88 ID: 7GJT20bm0.net

>>49
でも本社採用の正社員になったしね




76名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:02:30.60 ID: Bs8I/qvY0.net

>>49
そこから出向役員になったし問題ないな




50名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:00:00.82 ID: WtjXGbhI0.net

電気もない真っ暗な街中をいつ斬られるか分からん中、良く生きてるわな




53名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:00:12.48 ID: kCxk0ilC0.net

近藤勇が晒し首にされたという事実
こえーわ




54名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:00:15.62 ID: E2rKJOzw0.net

だいたい司馬遼太郎のせい




478名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:34:29.81 ID: sThmygJoa.net

>>54
もっと古い




57名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:00:23.98 ID: x4KdekaL0.net

山南さんかわいそうという印象しかない




59名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:00:45.63 ID: 2TJSfoCG0.net

人によったらテロリスト
人によったら特殊部隊




60名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:00:46.61 ID: UDxf/chH0.net

当時の武士さんも情けない人も多かったからなぁ




61名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:00:50.55 ID: 4GN0zHDs0.net

ただのチンピラやん




63名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:01:08.48 ID: q3BolB1F0.net

江戸時代中後期だと武士自体が上品になっちゃったからね
やっぱり辺境の野蛮人には勝てないね^^




92名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:04:14.04 ID: l1cba/JM0.net

>>63
まあ結局そこよな明治維新の理由って
西の芋侍に幕府の武士が対抗できないから東の芋侍に対処任せた
もうその時点で幕府の存続はなかったわ




64名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:01:13.17 ID: LAsj6H4Ta.net

銀魂は山南総長を描かないのはなんでや?




70名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:01:57.85 ID: Xwz+4R0Z0.net

>>64
絶対悪にしかならんよ




75名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:02:30.40 ID: LAsj6H4Ta.net

>>70
山南総長って悪なん?




65名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:01:29.82 ID: Gp9c/5N20.net

近藤さんが微妙に擁護に苦しい最期だったのがせつない
隊士の安全の為身分を隠して単独行動したとか本当なんですかね・・・?
普通に俺が近藤だ降参するから他の隊士の命は助けてとか言った方が良かったような・・・
まあ普通は助かりたいし隊士の命の保証も無いからそんな事せんのはわかるけど




69名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:01:56.63 ID: j2nMaxLga.net

>>65
大久保大和さんの悪口はNG




67名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:01:52.27 ID: 1xu62S8O0.net

西洋式軍隊を率いても連戦連勝の土方というロマン




68名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:01:52.28 ID: Y2ELLnsjx.net

もろにヤクザやぞ




71名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:02:00.37 ID: 3TdCg18f0.net

あの羽織がかっこいいだけなんじゃ




74名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:02:29.97 ID: j2nMaxLga.net

>>71
赤穂浪士のパクりという




113名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:06:03.93 ID: l1cba/JM0.net

>>71
あの羽織は最初だけで基本ずっと黒い鉄甲で全身ガチガチ守ってた連中やぞ




130名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:07:07.07 ID: TrXUE+38M.net

>>71
なお、京では不評




72名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:02:15.76 ID: pa71wSbS0.net

土方は絶対写真残しておいてよかった
なかったとしたらどんな悪人面にされてたことか




95名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:04:37.01 ID: iY8rWIom0.net

>>72
モテモテエピソードもあるし自分でもモテすぎて困るみたいな俳句も書いてたしいけるやろ




104名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:05:23.97 ID: HuPw7J8a0.net

>>72
ドカタとかいう名前、いかにも中卒ヤンキーぽいからな




253名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:16:48.01 ID: v1N7o+pG0.net

>>72
近藤勇はバガボンドの伝七にしか見えん




73名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:02:22.87 ID: +GTOqceOa.net

そろそろ幕末は庄内藩に焦点当ててほしい
なんであんだけ奮闘してて内ゲバで悲惨な会津が有名でストーリー性あるみたいな扱いやねん




77名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:02:38.42 ID: sFtwiks40.net

芹澤鴨って有能やったん?




89名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:03:53.50 ID: FqhhLUdp0.net

>>77
土方は自分より有能な人間は基本殺すからな




90名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:03:57.77 ID: Bs8I/qvY0.net

>>77
鴨いなかったら資金繰りで詰んだかもな




124名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:06:58.58 ID: l1cba/JM0.net

>>77
隊内の政治闘争に負けた奴が有能な訳ないやん




681名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:50:56.13 ID: vz7CQsxe0.net

>>77
くっそ有能




78名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:02:38.85 ID: JDvV9IOl0.net

燃えよ剣とかいう小説
タイトルからして格好いい




79名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:02:52.28 ID: B6iGjVEK0.net

国賊でしょ




98名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:04:53.44 ID: +GTOqceOa.net

>>79
結局幕府自身もう立ち行かねーわって近代化しようとしてたんだから最終的にはただの権力争いだから国賊もクソも
それに現代倫理観で言うなら維新側がテロリストやし




80名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:02:53.41 ID: ytnsni8M0.net

日本にはこんな言葉がある。
「勝つことのみが善である」




81名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:02:59.17 ID: W58yCXsp0.net

池田屋くらいしか仕事してねえぞコイツら




82名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:03:01.28 ID: oVF0JumL0.net

悪やろ
そういう時代だからって言っても一般市民にも迷惑かけてたんやから




83名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:03:04.48 ID: LAsj6H4Ta.net

沖田総司とかいうなろう主人公




84名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:03:14.39 ID: cY8K4u/10.net

見廻り組とかいう影の薄い競合組織




85名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:03:22.66 ID: EqrQI9ye0.net

近藤の末路みたいに偽名使って敵方に投降するのは武士道に反しないのか?
金策したり脱走した奴らですら切腹させられてるのに




86名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:03:22.84 ID: U2IJnZ4Hd.net

本来なら全員処刑されててもしゃーない




88名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:03:45.66 ID: gLMfEIxq0.net

土方はカッコイイのはわかるけど永倉はヘタレ、近藤は馬鹿というイメージしかわかん




96名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:04:47.17 ID: Bs8I/qvY0.net

>>88
永倉は頭いいイメージやが




91名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:04:08.56 ID: +7csnOhG0.net

永倉新八が一番好き
次に井上源三郎




93名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:04:23.45 ID: U2IJnZ4Hd.net

高々数年でガンガン身内殺してて怖E




97名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:04:49.50 ID: mRpThd6B0.net

農民の思う理想の武士やぞ




100名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:04:59.10 ID: ezak0m0A0.net

近藤土方の頂上作戦が苛烈
なお芹沢鴨の最後




102名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:05:16.87 ID: /v733Sgm0.net

新選組って強いとか言われてるけど
戦争ではまったく戦果上げてないよな〜




117名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:06:07.38 ID: ObXuKOclp.net

>>102
警察の強さと軍隊の強さが同じなわけないやろ




189名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:12:05.49 ID: mozyYqzld.net

>>102
後手後手やったしな
相手も装備同じ程度やったらかなり戦果挙げてたやろ




103名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:05:20.29 ID: hCPLYCD50.net

思想どうこう言うほど高等な集団ではないからなあ
上次第や




105名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:05:25.71 ID: gJoOs/lt0.net

江戸幕府の犬だっただけ




106名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:05:35.53 ID: RnmREyvPd.net

なお、京都人からは壬生狼とめちゃ嫌われてた模様




181名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:11:41.47 ID: d5fIvdjI0.net

>>106
あの陰湿な京都人から好かれる余所者なんておらんやろ




107名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:05:37.15 ID: U2IJnZ4Hd.net

街を守るいいヤクザの幕末ver.




110名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:05:55.39 ID: iY8rWIom0.net

>>107
素晴らしい活動




108名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:05:51.17 ID: Zui+fjeC0.net

結局は見廻り組のほうが格上だったのか? 龍馬と中岡始末したし
それにしては知名度はダントツで新撰組のほうが高いな




123名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:06:49.79 ID: j2nMaxLga.net

>>108
生え抜きと外様は格がちがうわな
講談による庶民の人気の差




111名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:05:57.26 ID: M/iRppwL0.net

大体は司馬遼太郎の作り話だから




193名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:12:14.27 ID: l1cba/JM0.net

>>111
司馬は当時としては限界ってほど資料漁って執筆しとる
ただその資料の中にインチキ本も多数混じってる
そのせいで膨大な事実にとんでもない嘘が散りばめられた
乃木なんかその最大の被害者




231名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:14:57.30 ID: 7GJT20bm0.net

>>193
陸軍大学の講義なんかでも乃木は無能扱いやったらしいから司馬のせいだけちゃうで




242名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:15:55.25 ID: A8MFaPJZ0.net

>>231
今では難易度高かったことをまあ無難にやり遂げたとか言われてるしな
歴史は変わるもんだわ




112名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:05:58.85 ID: LAsj6H4Ta.net

土方は箱館戦争で生き残ってもぜってー幽閉生活やわ




114名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:06:05.12 ID: E2rKJOzw0.net

ところで一番強かったのは沖田なん?




138名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:07:59.19 ID: l1cba/JM0.net

>>114
沖田か斉藤か永倉と言われてるな
特に沖田は1vs3で勝った記録がある




177名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:11:20.67 ID: xvurRYrm0.net

>>138
嘘やろそんなもん




115名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:06:06.12 ID: A8MFaPJZ0.net

司馬史観に引っ張られれすぎて正当な評価はできんわな




116名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:06:06.50 ID: L92mBy7L0.net

歴史的にはヒールやのに一般人の印象的に風向きが変わったのはいつ頃やろ?




121名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:06:39.55 ID: hCPLYCD50.net

>>116
燃えよ剣くらいからちゃうか




118名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:06:09.38 ID: Zz5kkOFa0.net

幕末ヤクザ




119名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:06:16.82 ID: VVA7O8Kw0.net

武士でもないのに武士ぶってたヤクザ




120名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:06:27.23 ID: uyXktVBR0.net

幕末の京都に武装警察みたいな組織は必要だったと思うけど
こんな過激な奴らじゃなくてええやろ




122名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:06:40.27 ID: bVseMDew0.net

下克上意識というか、身分的なコンプレックスがあっての、強さなんだろうな




125名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:07:01.83 ID: oVF0JumL0.net

そらテロリスト捜査は必要かもしれんけど
チンピラ雇って街を荒らして、統制する為に内部で時代錯誤の殺戮
仕方ないではすまんよ




126名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:07:02.03 ID: kx/GkiNx0.net

土方の軍才は異常
新撰組末期なんて隊員の数クソみたいなもんだし士気上げる面でこいつを重用する意味ないからマジもんやったろうな




127名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:07:02.11 ID: nSX4eHYe0.net

でも壬生義士伝はすこ




135名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:07:47.91 ID: j2nMaxLga.net

>>127
吉村貫一郎については子母沢寛の創作説が強いけどどうなんやろな




128名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:07:02.15 ID: 6O7RFNhl0.net

服はボロボロであんな法被は着てなかったってマジ?




129名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:07:03.88 ID: 3s1snF7ra.net

善要素なに
悪要素はわかる




557名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:40:03.43 ID: sThmygJoa.net

>>129
不逞浪士の取り締まり




131名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:07:11.37 ID: ezak0m0A0.net

斎藤一という芹沢排除のためのスパイ




132名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:07:26.94 ID: 8/w47UcG0.net

萌えよ剣はまあまあ面白かったけど
龍馬がゆくも面白いんか?




140名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:08:04.83 ID: uyXktVBR0.net

>>132
おもしろいぞ
青春群像活劇や




133名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:07:38.55 ID: z0hySQAZa.net

斎藤→セーフ
永倉→セーフ
近藤→アウト

何故なのか




134名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:07:38.88 ID: cX8z5LhL0.net

単に会津藩に雇われた警備員やで




136名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:07:53.76 ID: tzkYh3gG0.net

悪即斬だぞ




137名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:07:56.80 ID: 0/CXHufp0.net

人材を育てまくった吉田松陰という有能
その塾を真似た松下政経塾という無能
人材を見てるとはっきりわかんだね




152名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:09:07.94 ID: ezak0m0A0.net

>>137
吉田松陰はガチカルトのテロリスト脳やぞ




217名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:13:50.08 ID: l1cba/JM0.net

>>152
どの辺がガチカルトか言えるんか?
外国に学んで近代化せな!と最初に言い出した層の一人やぞ




139名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:08:01.72 ID: dPJsTvP50.net

負けた時点で悪なんちゃうの




154名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:09:23.07 ID: oVF0JumL0.net

>>139
攘夷サイドもメチャクチャやってたからそれを粛々と抑えてただけなら負けても評価できるけどね




208名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:13:14.81 ID: dPJsTvP50.net

>>154
粛々と言うには殺しすぎた感はあるかなぁ
理由はともかく、かなり身内も殺ってるし




141名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:08:22.62 ID: c0AFSiCX0.net

新撰組で評価すべきは、どこの馬の骨ともわからんような浪士集団を
組織として成り立たせてたところ。

つまり土方有能




142名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:08:27.95 ID: aBlv2K8Z0.net

京市民からしたら西から来たテロリストと関東からきたDQNが殺し合いしてるだけやな




144名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:08:39.16 ID: 3TdCg18f0.net

世間は幕府は悪みたいなイメージやのに新選組は正義の印象あるんちゃう




145名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:08:44.39 ID: NCH9vnq30.net

坂の上の雲は面白いというより
あの時代の日本人優秀すぎやろ・・・・って感じ




272名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:17:59.62 ID: l1cba/JM0.net

>>145
内戦後の国ってのはどこも超強いで
無能な上やシステムが排除されるから他の老害が仕切る国を圧倒する




146名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:08:44.50 ID: 4nsWXYSud.net

でもアレやな
なんでそんなヤクザがその辺の武士よりも剣術に長けてたんや?




174名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:10:46.83 ID: xvurRYrm0.net

>>146
一対一で正面からやりあったら勝てないで
不意打ちで同数か大人数で攻めるんやぞ




178名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:11:23.09 ID: hCPLYCD50.net

>>146
当時の武士はほぼ文官やし真面目に武術励むやつは少なかったみたいや




180名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:11:40.89 ID: iY8rWIom0.net

>>146
武士の剣術は幕末のころはお稽古事みたいなもんやで




147名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:08:47.86 ID: 6yygDpvfa.net

■新選組局長
芹沢鴨 意外に薩長派
近藤勇 幕府の犬
新見錦 土佐の犬




149名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:09:06.88 ID: lmDJMO8a0.net

でも、最近の創作作品を見ると京カスは新撰組を嫌ってた的な描写をよく見るような
人斬りなのが野蛮みたいな感じで




163名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:09:44.56 ID: A8MFaPJZ0.net

>>149
アオギリだかそんな名前のが話題になってたな
新基軸とかなんとかいって




585名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:41:55.54 ID: sThmygJoa.net

>>149
商家から金巻き上げるしな




153名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:09:11.29 ID: xvurRYrm0.net

松原忠司がクズ過ぎてビックリ

しかも最後は土方の粛清が怖くて女と子供のクビ絞めて心中だし




155名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:09:31.34 ID: U2IJnZ4Hd.net

鳥羽・伏見の戦いでこいつら何してたんや?
270年前でもやってなさそうな抜刀突撃してたんか?




211名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:13:35.01 ID: ku+1B+U10.net

>>155
70年くらい前に機関銃相手に銃剣突撃してた軍隊があるらしい




156名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:09:31.37 ID: /ilTN0+V0.net

薩摩「会津くん、一緒に公武合体進めていこうや!朝敵の長州はボコーで」

薩摩「長州くん、過去のこと水に流して倒幕しようや!朝敵の幕府と会津はボコーで」

薩摩の熱い手のひらクルーには、坂本龍馬も笑いが止まらない模様




165名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:10:08.91 ID: C4G3OcnS0.net

>>156
くっさ




157名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:09:31.41 ID: f0ATcUJL0.net

榎本武揚「土方くん、新選組なんてもう無いんやで」

歳三「俺が新選組やで」

榎本武揚「降伏して生き延びようや」

官僚達「皆で生きようや」

歳三「もし生き延びたら近藤に合わす顔無いわ、生きたい奴は生きればエエで」新選組羽織ファサ

歳三「新選組副長、土方歳三出るやで、意地が命より重い奴だけ付いてこいや」

函館政権、幹部で唯一の戦死者

なんやねんこいつ、格好良すぎやん




168名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:10:33.77 ID: 6yygDpvfa.net

>>157
江戸末期のオルガ・イツカ




199名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:12:25.75 ID: 8V4UNdau0.net

>>168
土方はミカじゃね
団長の最期は近藤と被る




212名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:13:39.15 ID: 6yygDpvfa.net

>>199
悲しいなぁ😢




283名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:18:43.07 ID: 2dpcFetX0.net

>>157
榎本が降伏決めたのは土方死んだあとやぞ
それまでワイはここで死ぬんや!いうてたで




440名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:31:54.06 ID: nQJdMGrTd.net

>>157
これもうエースと白ひげだろ




459名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:32:59.14 ID: x3ZcqT7K0.net

>>157
敗北者やん




159名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:09:37.00 ID: 1u3wnV+Cp.net

新撰組の舞台って京都って最近知ったわ
江戸時代だし東京やと思ってた




206名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:12:49.79 ID: /ulHd71k0.net

>>159
幕末は将軍すら京都に居る時間の方が長かった
江戸時代の真ん中あたりは二条城は全く使われてなかったのにな




161名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:09:43.22 ID: cY8K4u/10.net

竜馬がゆくのせいで岡田以蔵は上司に利用され続けたかわいそうな人というイメージが抜けない




164名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:09:51.32 ID: ZBZSi3OK0.net

新撰組はテロリストと言うけど
大政奉還後に江戸でテロを起こして挑発したのはどこでしたか…?(震え声)




166名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:10:18.52 ID: MopT5WRG0.net

新撰組って途中で敗戦してる間に隊士脱走してバラバラになってねえか?




185名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:11:51.08 ID: cX8z5LhL0.net

>>166
会津に残るよ派と函館行くよ派で分裂




186名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:12:00.26 ID: j2nMaxLga.net

>>166
そら自分が官軍だと思ってたら、賊軍だったと知ったら逃げてもしゃーない




167名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:10:33.42 ID: HuPw7J8a0.net

鉄砲玉対鉄砲玉やからなぁ




170名無しの歴史部員 2018/09/17(月)23:10:39.47 ID: M/iRppwL0.net

司馬遼太郎の創作が面白すぎて事実だけをベースに評価するのってほんと無理ゲー




引用元:新撰組って善か悪かよくわからん連中みたいだな