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名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:32:36.345 ID: ZaGQNMRC0.net

大昔なんて武力が全ての時代だろ?
やっぱめちゃくちゃ強すぎてまさに王って感じだったんか?

じゃなかったら今みたいに無条件で崇めたりしないでしょう




 

2名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:33:26.594 ID: 9yKPhaRAa.net

そりゃ敵国に落雷落とすくらいはやってたよ




4名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:33:47.904 ID: ZaGQNMRC0.net

>>2
そういうの面白くないから
知らないなら黙ってろ




3名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:33:28.364 ID: QTnzH7TBH.net

素手の時代に産まれた吉田沙保里




5名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:34:24.684 ID: V27KhBj/0.net

単に稲作伝えただけやぞ




6名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:34:41.677 ID: QAEIAjbNa.net

よく知らんが麻原彰晃みたいなもんじゃね?




8名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:35:45.759 ID: ZaGQNMRC0.net

>>6
インチキじゃねーか
武力は駄目だったの?

じゃなかったら力で天皇一派ねじ伏せれば良いじゃん




20名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:39:31.994 ID: y/onUFUd0.net

>>8
軍事力で他の部族ねじ伏せて吸収していった連中だから初期はただの体育会系の蛮族だろ
勢力がでかくなって権威だのなんだのがでてきたら神秘性とかを前面に出して行って戦争も他人まかせにいっただけ




22名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:41:03.183 ID: ZaGQNMRC0.net

>>20
だったら違う部族たちが強大になったら天皇家滅ぶはずだよね
それだけではないんじゃないの?

あと歴代天皇みてもカリスマ性はあっても強そうには見えないわ
なんていうか王子様の血筋ってかんじ




7名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:35:20.606 ID: IWvJcLbFa.net

農耕始まった時点で富の蓄積が発生してたんだし
普通に武器とか馬とかいっぱい持ってた地方豪族だろう




155名無しの歴史部員 2018/09/13(木)23:28:53.274 ID: g7fM/wKS0.net

>>7
馬は高句麗と戦いになった頃から入ってくる




9名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:35:59.531 ID: uhSLD0Cj0.net

本当に一体何者なんだろうな




12名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:37:14.397 ID: ZaGQNMRC0.net

>>9
俺も不思議なのよ

今は当たり前、凄い続いてる家
みたいなのイメージあるけど昔は何をして皆を従えたんだ?尊敬を集めたんだ?
まるでわからん
力でねじふせても信長みたいなの出てきたら尊敬先変わるわな




10名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:36:18.196 ID: ZaGQNMRC0.net

つーか初代天皇は宮崎出身だよな
天孫降臨って言われてるし(高千穂あたり)




11名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:36:26.615 ID: PSJQkPgu0.net

応神天皇以降が実在していた可能性が強いらしいけどじゃあその前の奴らの正体は結局なんなの




16名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:38:10.935 ID: IWvJcLbFa.net

>>11
箔付けるために親父とか爺さんの伝説盛りまくってたらそれが資料として残っちゃった系




19名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:39:03.654 ID: PSJQkPgu0.net

>>16
つまりそこらへんの農民とかなのか




13名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:37:20.543 ID: LtRDn/r8p.net

神の子じゃなかった?




17名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:38:22.299 ID: ZaGQNMRC0.net

>>13
じゃあキリストみたいに何かしらの誕生秘話とかあるわけ?
仮にあったとしても何で当時の日本人たちはそれを信じたの?

それこそ例え悪いけど麻原みたいな教祖様クラスのはたくさんいたんじゃねーの?




14名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:37:40.322 ID: ZaGQNMRC0.net

初代天皇の時代って謎が多いな
あまり資料も充実してないからか




15名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:37:59.459 ID: zYW+aNbO0.net

ビームとか出すしなたぶん




18名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:38:44.281 ID: uhSLD0Cj0.net

渡来人だったりして




21名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:40:01.259 ID: ZaGQNMRC0.net

思うに武力で平定してもまた新たな武力で平定されるだけだよな

恐らく初代天皇にはどこの豪族たちでも一目でわかるレベルに身体的な特徴?みたいなのがあったんだと思う
じゃなかったら日本中が崇める理由がわからんだろ
腕が三本あるとか
予言的中しまくるとか

そういう特殊なことがなかったら皆従わなくない?それか本当にオウムの麻原みたいに口先だけで周り騙したってことか?




23名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:41:21.659 ID: z23f1pMb0.net

127歳まで生きた神武天皇のこと?




24名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:41:29.819 ID: pEnEqvNh0.net

諍いを避けるため婿入りしたという説もある




25名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:41:34.909 ID: JGGZd1k/0.net

綏靖天皇のほうが強いよ




26名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:42:02.447 ID: ZaGQNMRC0.net

未来人説とかありそう
もしくは自分を未来人ってことで権力者たちに証明したとか

単に強大な力持ってますってだけだったら他の人間たちが力つけたらあっという間にのっとられるよね

それこそ古代ローマ帝国だって豪族に滅ぼされたわけで




28名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:43:26.411 ID: ZaGQNMRC0.net

初代天皇が本当に持ってそうなスキル

巧みな話術
圧倒的なカリスマ性
人間じゃとても出来ない奇跡の数々を権力者たちの前で証明

最低でもこのくらいないと日本のトップの座になってつけないだろ
それを狙ってる奴らもたくさんいたんだからさ




29名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:43:48.437 ID: fuYpM9T50.net

全身天皇細胞とかいう初代天皇




30名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:43:54.633 ID: PSJQkPgu0.net

口先とか手品みたいなこととか
ドラマのトリックの世界みたいになるけど科学という概念がなかった時代だから少し不思議なことが出来ると超能力と認識されるから人々を圧倒させることができたんじゃないの




33名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:44:55.470 ID: sLIFuv020.net

麻原彰晃みたいなのが沢山いてそれぞれ争いまくった挙句、生き残ったシンパが全力で(自分の利権を)守った結果じゃない?
勝者が歴史を作る時代っていうより敗者は一切歴史に残せない時代だったろうし




34名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:44:57.877 ID: yQ8H5tpb0.net

金枝篇とか読むと古代部族の王ってのは神への生贄なんだな
ムラ社会の犠牲者




35名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:45:34.566 ID: ZaGQNMRC0.net

歴史詳しい奴に聞きたいんだが
戦後GHQが日本に来たときって皇居の中とか天皇の私有地に米軍のお偉いさんたち入ってこれたん?

これが一番気になるわ

俺がマッカーサーだったらどんなミステリアスで秘密の財宝が眠ってるのかと血眼になって探すと思う
「ここから関係者以外入れません」だなんて敗戦国はいえないだろうしな




51名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:51:30.825 ID: sLIFuv020.net

>>35
皇居は知らんが正倉院の中には入らんかったらしい




54名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:52:49.123 ID: ZaGQNMRC0.net

>>51
何で入らなかったの?入らなかったってことにしたかっただけじゃなくて?何が隠してあるかわからないし日本側は拒否できないだろ
核兵器の準備してたらどうするの?軍隊としては占領した国のトップの秘密は全部網羅しないとあかんだろ




60名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:54:47.603 ID: sLIFuv020.net

>>54
曝涼の時に見たから
当時の思考であんなボロ蔵に核兵器があると思うのか




39名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:47:09.696 ID: ZaGQNMRC0.net

何故天皇は一番偉いの?

この質問答えれる人ってあまりいないよな
ローマ法王くらい長く続いている家だから
としか答えようがない

あと日本人が国のトップ目指そうと思ったら必ず首相とかだよな
少なくとも天皇にとってかわる みたいな発想する奴は今も幕末も戦国時代も全然いなかったよな

何故だ?絶対聖域のようなんだが




40名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:47:27.863 ID: +U3WeLs70.net

>>1
神武天皇なんて本当にいたかどうかも怪しいのに判るわけ無いだろ

敵軍の追撃を嵐が阻んだり、行き先がわからなくなった時にヤタガラスが現れて道案内をしてくれたり
毒気を払い体力を増幅するといわれる布都御魂剣を持って倒れて全滅しそうになった自軍を蘇えらせたりと
殆んどおとぎ話だぞ

イギリスのアーサー王と似たようなレベルと思って欲しい




43名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:48:47.143 ID: ZaGQNMRC0.net

>>40
いや、確実に祖先はいただろ
じゃあ今いる平成天皇たちは何者だよw

ちゃんと家系図まであるんだしさ




53名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:52:35.466 ID: +U3WeLs70.net

>>43
途中が途切れまくっていて今の天皇家は直系じゃないんだぞ

さらあに家系図や日本の静止を全部信じるなら天皇家の先祖は高天ヶ原に住む天津神ってことになってる
戦前まで真面目に信じてた人が大勢いたから敗戦したあと天皇は人間宣言をさせられたわけだ




58名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:54:26.682 ID: ZaGQNMRC0.net

>>53
やっぱ戦時中の天皇陛下万歳突撃は本当に神様だと思ってやってたんだな・・・

天皇が何がどう凄いのか歴史以外の部分で説明出来る人いないみたいだし結局凄くない気がしてきたんだが
単にブランド力あるよねで終わる話じゃん




47名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:49:41.845 ID: y/onUFUd0.net

>>40
ヤンキー先輩の伝説みたいなもんで
けんかっ早いアホな連中を「まじかよパネェ」って思わせる感じで
増えて行ったエピソードが古くなって神秘性増しただけだよな




52名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:51:54.972 ID: ZaGQNMRC0.net

>>47
実際これなのかな

まあ違うとしても証明できないよな




55名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:53:04.382 ID: y/onUFUd0.net

>>52
違うとも証明できないもなにも
神秘的な事なんて科学的におきないってわかってる現代人はそう解釈するのが当たり前だろ




46名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:49:27.466 ID: yo1zEzer0.net

大和王権が確立された頃は強大化した地方政権と変わらないと思うが
脈々と受け継がれ権威付けされたから皇室は一目置かれる存在になったが




48名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:50:11.926 ID: krb5QfwP0.net

一応大陸から来た人間が天津神で日本の原住民が国津神
弥生人と縄文人の対立が日本書紀に神話として残ってる
神武天皇は渡来人の中心的人物だったんだろうな。




52名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:51:54.972 ID: ZaGQNMRC0.net


>>>48
渡来人って言っても色々あるだろうけど
つまり神武天皇は中国から来たカリスマ的宗教のトップみたいなもんか?
イメージとしてはそれじゃない?




49名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:50:45.143 ID: ZaGQNMRC0.net

ちょっとまとめるけど西暦720年の日本書紀に1000年前のことが書かれてある

ということは理由はどうあれ嘘つく必要があったわけだよね
つまり天皇に関わる話のどこかに何かしらごまかしたい場所があるんじゃないか?
世にも奇妙な物語じゃないけどどこぞの盗賊が途中から乗っ取ったみたいな可能性とかってないの?
もしれっきとした一族であれば嘘つく必要なくないか?

実際今生きてる人間たちじゃせいぜい100年以上前のことは書類でしか知ることできないわけだし多少嘘があっても信じるしかないもんな




50名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:50:47.606 ID: cplOxJKDd.net

いやそれ以前に初代って誰のこと?




57名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:54:12.582 ID: /kq7ggpb0.net

鉄持ってたんじゃね?




61名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:55:03.347 ID: y/onUFUd0.net

>>57
結局軍事力だよな
稲作も米は遠征にも使えるし人口も増やせるから軍事力が増すし




59名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:54:39.248 ID: 7sA3KaxG0.net

卑弥呼は裏ボスっぽい




64名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:55:35.724 ID: A1JIjub60.net

縄文人や弥生人や稲作伝えたってのは全部創作だぞ
縄文前期に稲作はあったし水耕栽培は日本から朝鮮半島に伝わったのも確定してるし
縄文人と弥生人は同じ民族なのも確定してる
すべて科学で証明された




76名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:58:08.417 ID: y/onUFUd0.net

>>64
縄文人がやってたのって陸稲とかだろ?農業はやってたけど
水田技術はなかっただろ、水田は連作障害がおきないけど陸稲はそれがおきるから
効率が全然違う




81名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:59:30.658 ID: A1JIjub60.net

>>76
水田は日本から朝鮮半島に伝わったのが証明されている
朝鮮半島より日本の方が早く水田作ってる




84名無しの歴史部員 2018/09/13(木)22:00:32.886 ID: y/onUFUd0.net

>>81
だから縄文人が水田やってたわけじゃないだろ
縄文人の遺跡からイネ科の農作物を育てた形跡はみつかったけど
水田跡が見つかったって話知らないぞ、最近発見でもされたのか?




65名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:55:39.369 ID: ip7/7LU1d.net

そりゃ数多の兄弟を成敗して即位したからな




66名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:56:06.305 ID: REYlnlXn0.net

卑弥呼の弟が全ての黒幕
お告げを捏造とかしてそう




67名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:56:14.058 ID: ZaGQNMRC0.net

天皇については大体わかったんだけどさ、卑弥呼って結局なんだったの?こいつの家族とかはどうなったん?
仮にも初代女王だろ 日本の

あと顔とかも気になる




73名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:57:51.424 ID: sLIFuv020.net

>>67
記録も墓も骨も正確なものがなにもないのに「どうだったん?」ってここには古代人でもいるんかよ




71名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:57:24.891 ID: QGkI9h4L0.net

あんな長生きできるわけねーだろ、嘘松




74名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:58:04.619 ID: krb5QfwP0.net

卑弥呼と後の皇族は関係ないと思う
日本書紀、古事記に卑弥呼と邪馬台国の記述が意図的に載せられていない
多分邪馬台国を平定して日本の歴史が始まったんじゃなかろうか




75名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:58:04.991 ID: lkBSm7br0.net

寿命に逆らえない雑魚




78名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:58:54.560 ID: ZaGQNMRC0.net

天皇に限らず、一部権力握ったらその世代で好きなだけ捏造や改ざんできちゃうよな
むしろ全く手を加えないほうが不自然というか奇妙だ




85名無しの歴史部員 2018/09/13(木)22:00:42.171 ID: REYlnlXn0.net

邪馬台国の記録がぷっつりと途絶えたり空白の4世紀とか気になることだらけ
タイムテレビ欲しい




87名無しの歴史部員 2018/09/13(木)22:01:29.819 ID: ulwFNSO3d.net

なんか当時にしちゃ珍しい馬乗って無双してたんだっけ?




89名無しの歴史部員 2018/09/13(木)22:02:07.366 ID: ZaGQNMRC0.net

っていうか卑弥呼にしろあれもインチキっぽいよな
実際何もできない偉そうな女だろ




91名無しの歴史部員 2018/09/13(木)22:03:50.031 ID: ZaGQNMRC0.net

もし現行天皇一族が、研究が進んでデタラメの外国人でした
日本人は騙されてました

ってなったらお前ら変わらず天皇を崇めるの?それとも怒るの?スルーする?




98名無しの歴史部員 2018/09/13(木)22:06:56.747 ID: y/onUFUd0.net

>>91
渡来人だったって事否定する奴はいないだろ
先住の縄文人がいるんだから




126名無しの歴史部員 2018/09/13(木)22:46:36.051 ID: 8AdJYQh1a.net

単体性能は中の上
強キャラの味方を捕まえる能力と指揮能力がSで格上カモって君臨してた




156名無しの歴史部員 2018/09/13(木)23:37:48.529 ID: g7fM/wKS0.net

倭の五王の時代は天皇家が同じ血筋で構成されていたかは怪しい
豪族から選出されていただけで
中国文明の影響を受け天皇となってからは血統主義的になった
同じ家系図に収まってるのは後付
この頃は天皇家に限らず親子の関係が現代の感覚とは全く違う




引用元:初代天皇ってめちゃくちゃ強かったの?