1:名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:32:36.345 ID: ZaGQNMRC0.net
やっぱめちゃくちゃ強すぎてまさに王って感じだったんか?
じゃなかったら今みたいに無条件で崇めたりしないでしょう
2:名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:33:26.594 ID: 9yKPhaRAa.net
4:名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:33:47.904 ID: ZaGQNMRC0.net
そういうの面白くないから
知らないなら黙ってろ
3:名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:33:28.364 ID: QTnzH7TBH.net
5:名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:34:24.684 ID: V27KhBj/0.net
6:名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:34:41.677 ID: QAEIAjbNa.net
8:名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:35:45.759 ID: ZaGQNMRC0.net
インチキじゃねーか
武力は駄目だったの?
じゃなかったら力で天皇一派ねじ伏せれば良いじゃん
20:名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:39:31.994 ID: y/onUFUd0.net
軍事力で他の部族ねじ伏せて吸収していった連中だから初期はただの体育会系の蛮族だろ
勢力がでかくなって権威だのなんだのがでてきたら神秘性とかを前面に出して行って戦争も他人まかせにいっただけ
22:名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:41:03.183 ID: ZaGQNMRC0.net
だったら違う部族たちが強大になったら天皇家滅ぶはずだよね
それだけではないんじゃないの?
あと歴代天皇みてもカリスマ性はあっても強そうには見えないわ
なんていうか王子様の血筋ってかんじ
7:名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:35:20.606 ID: IWvJcLbFa.net
普通に武器とか馬とかいっぱい持ってた地方豪族だろう
155:名無しの歴史部員 2018/09/13(木)23:28:53.274 ID: g7fM/wKS0.net
馬は高句麗と戦いになった頃から入ってくる
9:名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:35:59.531 ID: uhSLD0Cj0.net
12:名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:37:14.397 ID: ZaGQNMRC0.net
俺も不思議なのよ
今は当たり前、凄い続いてる家
みたいなのイメージあるけど昔は何をして皆を従えたんだ?尊敬を集めたんだ?
まるでわからん
力でねじふせても信長みたいなの出てきたら尊敬先変わるわな
10:名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:36:18.196 ID: ZaGQNMRC0.net
天孫降臨って言われてるし(高千穂あたり)
11:名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:36:26.615 ID: PSJQkPgu0.net
16:名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:38:10.935 ID: IWvJcLbFa.net
箔付けるために親父とか爺さんの伝説盛りまくってたらそれが資料として残っちゃった系
19:名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:39:03.654 ID: PSJQkPgu0.net
つまりそこらへんの農民とかなのか
13:名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:37:20.543 ID: LtRDn/r8p.net
17:名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:38:22.299 ID: ZaGQNMRC0.net
じゃあキリストみたいに何かしらの誕生秘話とかあるわけ?
仮にあったとしても何で当時の日本人たちはそれを信じたの?
それこそ例え悪いけど麻原みたいな教祖様クラスのはたくさんいたんじゃねーの?
14:名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:37:40.322 ID: ZaGQNMRC0.net
あまり資料も充実してないからか
15:名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:37:59.459 ID: zYW+aNbO0.net
18:名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:38:44.281 ID: uhSLD0Cj0.net
21:名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:40:01.259 ID: ZaGQNMRC0.net
恐らく初代天皇にはどこの豪族たちでも一目でわかるレベルに身体的な特徴?みたいなのがあったんだと思う
じゃなかったら日本中が崇める理由がわからんだろ
腕が三本あるとか
予言的中しまくるとか
そういう特殊なことがなかったら皆従わなくない?それか本当にオウムの麻原みたいに口先だけで周り騙したってことか?
23:名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:41:21.659 ID: z23f1pMb0.net
24:名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:41:29.819 ID: pEnEqvNh0.net
25:名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:41:34.909 ID: JGGZd1k/0.net
26:名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:42:02.447 ID: ZaGQNMRC0.net
もしくは自分を未来人ってことで権力者たちに証明したとか
単に強大な力持ってますってだけだったら他の人間たちが力つけたらあっという間にのっとられるよね
それこそ古代ローマ帝国だって豪族に滅ぼされたわけで
28:名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:43:26.411 ID: ZaGQNMRC0.net
巧みな話術
圧倒的なカリスマ性
人間じゃとても出来ない奇跡の数々を権力者たちの前で証明
最低でもこのくらいないと日本のトップの座になってつけないだろ
それを狙ってる奴らもたくさんいたんだからさ
29:名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:43:48.437 ID: fuYpM9T50.net
30:名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:43:54.633 ID: PSJQkPgu0.net
ドラマのトリックの世界みたいになるけど科学という概念がなかった時代だから少し不思議なことが出来ると超能力と認識されるから人々を圧倒させることができたんじゃないの
33:名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:44:55.470 ID: sLIFuv020.net
勝者が歴史を作る時代っていうより敗者は一切歴史に残せない時代だったろうし
34:名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:44:57.877 ID: yQ8H5tpb0.net
ムラ社会の犠牲者
35:名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:45:34.566 ID: ZaGQNMRC0.net
戦後GHQが日本に来たときって皇居の中とか天皇の私有地に米軍のお偉いさんたち入ってこれたん?
これが一番気になるわ
俺がマッカーサーだったらどんなミステリアスで秘密の財宝が眠ってるのかと血眼になって探すと思う
「ここから関係者以外入れません」だなんて敗戦国はいえないだろうしな
51:名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:51:30.825 ID: sLIFuv020.net
皇居は知らんが正倉院の中には入らんかったらしい
54:名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:52:49.123 ID: ZaGQNMRC0.net
何で入らなかったの?入らなかったってことにしたかっただけじゃなくて?何が隠してあるかわからないし日本側は拒否できないだろ
核兵器の準備してたらどうするの?軍隊としては占領した国のトップの秘密は全部網羅しないとあかんだろ
60:名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:54:47.603 ID: sLIFuv020.net
曝涼の時に見たから
当時の思考であんなボロ蔵に核兵器があると思うのか
39:名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:47:09.696 ID: ZaGQNMRC0.net
この質問答えれる人ってあまりいないよな
ローマ法王くらい長く続いている家だから
としか答えようがない
あと日本人が国のトップ目指そうと思ったら必ず首相とかだよな
少なくとも天皇にとってかわる みたいな発想する奴は今も幕末も戦国時代も全然いなかったよな
何故だ?絶対聖域のようなんだが
40:名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:47:27.863 ID: +U3WeLs70.net
神武天皇なんて本当にいたかどうかも怪しいのに判るわけ無いだろ
敵軍の追撃を嵐が阻んだり、行き先がわからなくなった時にヤタガラスが現れて道案内をしてくれたり
毒気を払い体力を増幅するといわれる布都御魂剣を持って倒れて全滅しそうになった自軍を蘇えらせたりと
殆んどおとぎ話だぞ
イギリスのアーサー王と似たようなレベルと思って欲しい
43:名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:48:47.143 ID: ZaGQNMRC0.net
いや、確実に祖先はいただろ
じゃあ今いる平成天皇たちは何者だよw
ちゃんと家系図まであるんだしさ
53:名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:52:35.466 ID: +U3WeLs70.net
途中が途切れまくっていて今の天皇家は直系じゃないんだぞ
さらあに家系図や日本の静止を全部信じるなら天皇家の先祖は高天ヶ原に住む天津神ってことになってる
戦前まで真面目に信じてた人が大勢いたから敗戦したあと天皇は人間宣言をさせられたわけだ
58:名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:54:26.682 ID: ZaGQNMRC0.net
やっぱ戦時中の天皇陛下万歳突撃は本当に神様だと思ってやってたんだな・・・
天皇が何がどう凄いのか歴史以外の部分で説明出来る人いないみたいだし結局凄くない気がしてきたんだが
単にブランド力あるよねで終わる話じゃん
47:名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:49:41.845 ID: y/onUFUd0.net
ヤンキー先輩の伝説みたいなもんで
けんかっ早いアホな連中を「まじかよパネェ」って思わせる感じで
増えて行ったエピソードが古くなって神秘性増しただけだよな
52:名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:51:54.972 ID: ZaGQNMRC0.net
実際これなのかな
まあ違うとしても証明できないよな
55:名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:53:04.382 ID: y/onUFUd0.net
違うとも証明できないもなにも
神秘的な事なんて科学的におきないってわかってる現代人はそう解釈するのが当たり前だろ
46:名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:49:27.466 ID: yo1zEzer0.net
脈々と受け継がれ権威付けされたから皇室は一目置かれる存在になったが
48:名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:50:11.926 ID: krb5QfwP0.net
弥生人と縄文人の対立が日本書紀に神話として残ってる
神武天皇は渡来人の中心的人物だったんだろうな。
52:名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:51:54.972 ID: ZaGQNMRC0.net
>>>48
渡来人って言っても色々あるだろうけど
つまり神武天皇は中国から来たカリスマ的宗教のトップみたいなもんか?
イメージとしてはそれじゃない?
49:名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:50:45.143 ID: ZaGQNMRC0.net
ということは理由はどうあれ嘘つく必要があったわけだよね
つまり天皇に関わる話のどこかに何かしらごまかしたい場所があるんじゃないか?
世にも奇妙な物語じゃないけどどこぞの盗賊が途中から乗っ取ったみたいな可能性とかってないの?
もしれっきとした一族であれば嘘つく必要なくないか?
実際今生きてる人間たちじゃせいぜい100年以上前のことは書類でしか知ることできないわけだし多少嘘があっても信じるしかないもんな
50:名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:50:47.606 ID: cplOxJKDd.net
57:名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:54:12.582 ID: /kq7ggpb0.net
61:名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:55:03.347 ID: y/onUFUd0.net
結局軍事力だよな
稲作も米は遠征にも使えるし人口も増やせるから軍事力が増すし
59:名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:54:39.248 ID: 7sA3KaxG0.net
64:名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:55:35.724 ID: A1JIjub60.net
縄文前期に稲作はあったし水耕栽培は日本から朝鮮半島に伝わったのも確定してるし
縄文人と弥生人は同じ民族なのも確定してる
すべて科学で証明された
76:名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:58:08.417 ID: y/onUFUd0.net
縄文人がやってたのって陸稲とかだろ?農業はやってたけど
水田技術はなかっただろ、水田は連作障害がおきないけど陸稲はそれがおきるから
効率が全然違う
81:名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:59:30.658 ID: A1JIjub60.net
水田は日本から朝鮮半島に伝わったのが証明されている
朝鮮半島より日本の方が早く水田作ってる
84:名無しの歴史部員 2018/09/13(木)22:00:32.886 ID: y/onUFUd0.net
だから縄文人が水田やってたわけじゃないだろ
縄文人の遺跡からイネ科の農作物を育てた形跡はみつかったけど
水田跡が見つかったって話知らないぞ、最近発見でもされたのか?
65:名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:55:39.369 ID: ip7/7LU1d.net
66:名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:56:06.305 ID: REYlnlXn0.net
お告げを捏造とかしてそう
67:名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:56:14.058 ID: ZaGQNMRC0.net
仮にも初代女王だろ 日本の
あと顔とかも気になる
73:名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:57:51.424 ID: sLIFuv020.net
記録も墓も骨も正確なものがなにもないのに「どうだったん?」ってここには古代人でもいるんかよ
71:名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:57:24.891 ID: QGkI9h4L0.net
74:名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:58:04.619 ID: krb5QfwP0.net
日本書紀、古事記に卑弥呼と邪馬台国の記述が意図的に載せられていない
多分邪馬台国を平定して日本の歴史が始まったんじゃなかろうか
75:名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:58:04.991 ID: lkBSm7br0.net
78:名無しの歴史部員 2018/09/13(木)21:58:54.560 ID: ZaGQNMRC0.net
むしろ全く手を加えないほうが不自然というか奇妙だ
85:名無しの歴史部員 2018/09/13(木)22:00:42.171 ID: REYlnlXn0.net
タイムテレビ欲しい
87:名無しの歴史部員 2018/09/13(木)22:01:29.819 ID: ulwFNSO3d.net
89:名無しの歴史部員 2018/09/13(木)22:02:07.366 ID: ZaGQNMRC0.net
実際何もできない偉そうな女だろ
91:名無しの歴史部員 2018/09/13(木)22:03:50.031 ID: ZaGQNMRC0.net
日本人は騙されてました
ってなったらお前ら変わらず天皇を崇めるの?それとも怒るの?スルーする?
98:名無しの歴史部員 2018/09/13(木)22:06:56.747 ID: y/onUFUd0.net
渡来人だったって事否定する奴はいないだろ
先住の縄文人がいるんだから
126:名無しの歴史部員 2018/09/13(木)22:46:36.051 ID: 8AdJYQh1a.net
強キャラの味方を捕まえる能力と指揮能力がSで格上カモって君臨してた
156:名無しの歴史部員 2018/09/13(木)23:37:48.529 ID: g7fM/wKS0.net
豪族から選出されていただけで
中国文明の影響を受け天皇となってからは血統主義的になった
同じ家系図に収まってるのは後付
この頃は天皇家に限らず親子の関係が現代の感覚とは全く違う
引用元:初代天皇ってめちゃくちゃ強かったの?