4790d257 (2)


1
名無しの歴史部員 2018/09/07(金)21:36:12.92 ID: OncqMSwdd.net

優勝待ったなしみたいな感じで




 

2名無しの歴史部員 2018/09/07(金)21:36:30.88 ID: ehu5DWCW0.net

いや無理や
ソースは林修




3名無しの歴史部員 2018/09/07(金)21:36:43.54 ID: vcSDM2Y+0.net

いや、とったんだが




5名無しの歴史部員 2018/09/07(金)21:37:47.15 ID: b9rGhtZ20.net

美濃とるのに時間かけすぎ




42名無しの歴史部員 2018/09/07(金)21:49:19.88 ID: e15UAT6X0.net

>>5
もっと清洲兵の質が良かったらバンバン切り取りできたのに




7名無しの歴史部員 2018/09/07(金)21:38:08.34 ID: 4iDWgtmW0.net

そもそも子供に譲ってた。




9名無しの歴史部員 2018/09/07(金)21:38:47.26 ID: RRtCfLgi0.net

どういう政権を作るつもりかよくわからんうちに死んだからあ
家康は子沢山だったから要所に親藩大名を配置して盤石な政権を作れた




18名無しの歴史部員 2018/09/07(金)21:41:10.90 ID: L6PvWe9p0.net

>>9
親族を中央に固めて配下は地方にポイーやろ
絶対誰かが反乱起こすわ




10名無しの歴史部員 2018/09/07(金)21:38:51.13 ID: 3FhznKTQ0.net

秀吉とかいう超人




11名無しの歴史部員 2018/09/07(金)21:38:53.93 ID: b9rGhtZ20.net

子供が無能揃いすぎる




13名無しの歴史部員 2018/09/07(金)21:39:41.60 ID: 7R0A7i+RM.net

天下はとってたやろ




14名無しの歴史部員 2018/09/07(金)21:39:56.39 ID: Bi7+5dWDa.net

信忠とかいう評価が二分する困った後継者




15名無しの歴史部員 2018/09/07(金)21:40:51.26 ID: RHA2pg+x0.net

嫡男は優秀なのかどうかわからんまま死んだけど
本能寺で逃げようとせんかったからやっぱり大したことなかったんやな
荒木道糞さんなら余裕で逃げてた




16名無しの歴史部員 2018/09/07(金)21:40:58.99 ID: b6OLmgdx0.net

信長を平々凡々とするような論文はむしろ古い
70年代80年代まで




29名無しの歴史部員 2018/09/07(金)21:45:49.28 ID: dgBK9Rngd.net

>>16
本郷和人もそんな感じの事本に書いてた




17名無しの歴史部員 2018/09/07(金)21:41:08.02 ID: 3FhznKTQ0.net

家康は無能風有能




19名無しの歴史部員 2018/09/07(金)21:41:25.22 ID: NViuoyC9a.net

凡人は美濃もとれん




20名無しの歴史部員 2018/09/07(金)21:42:00.17 ID: KQwpzchA0.net

光秀もちゃんと抱いとけばな




23名無しの歴史部員 2018/09/07(金)21:42:39.61 ID: L/9ZoPa9M.net

>>20
年上はノーサンキューやぞ




24名無しの歴史部員 2018/09/07(金)21:43:01.60 ID: 3FhznKTQ0.net

>>20
そういうのいいから




21名無しの歴史部員 2018/09/07(金)21:42:11.68 ID: RFGx6/CYa.net

秀吉みたいに安堵許さないから生きてる間には無理やったんやないか?
隣接したら殺しに掛かるから手を組んでた北条とかも殺すつもりやろ




22名無しの歴史部員 2018/09/07(金)21:42:34.45 ID: FCtoAI+pa.net

戦犯は弟




25名無しの歴史部員 2018/09/07(金)21:43:14.37 ID: XZKfQ0MOd.net

もう畿内取って天下平定しとるやん




28名無しの歴史部員 2018/09/07(金)21:45:02.99 ID: 3FhznKTQ0.net

>>25
おは三好長慶




35名無しの歴史部員 2018/09/07(金)21:47:33.73 ID: b9rGhtZ20.net

>>28
将軍家の実験握ってただけで畿内は普通に群雄割拠やったやろ




45名無しの歴史部員 2018/09/07(金)21:49:57.16 ID: 3FhznKTQ0.net

>>35
でも謎の天下人扱いあるやん




26名無しの歴史部員 2018/09/07(金)21:44:46.11 ID: 64w8y6RJp.net

天下は取ったな
統一はまだまだやったけど




27名無しの歴史部員 2018/09/07(金)21:44:56.33 ID: 6xgRc7en0.net

数と力で押さえようとするから効率悪いからね
その点、秀吉はうまくやったがそれでもあの末路やからきつそう




30名無しの歴史部員 2018/09/07(金)21:46:10.66 ID: eBjlYLol0.net

火縄銃で世界征服やで
銃の保持数は当時の世界で日本がナンバーワンやから




31名無しの歴史部員 2018/09/07(金)21:46:12.24 ID: L6PvWe9p0.net

上杉:滅亡寸前
毛利、長宗我部:ジャンピング土下座中
島津、北条:降伏の意向を示す

龍造寺滅ぼして終わりや!




38名無しの歴史部員 2018/09/07(金)21:48:10.62 ID: 3FhznKTQ0.net

>>31
龍造寺は毛利の金魚の糞やぞ




32名無しの歴史部員 2018/09/07(金)21:46:47.75 ID: 7KWVd4oid.net

毛利倒したら終わり?

上杉もいたか




33名無しの歴史部員 2018/09/07(金)21:47:01.24 ID: JL2S4NCI0.net

後は消化試合しか残ってなかったけど時間はかかりそうやな




34名無しの歴史部員 2018/09/07(金)21:47:02.03 ID: BTkXb2faK.net

国持ち大名は徳川家だけになるのかな




50名無しの歴史部員 2018/09/07(金)21:50:59.62 ID: L6PvWe9p0.net

>>34
家康も滅ぼすぞ
ソースは明智の子孫




39名無しの歴史部員 2018/09/07(金)21:48:57.65 ID: JerbvjOj0.net

家康は有能な普通の人って感じ




40名無しの歴史部員 2018/09/07(金)21:49:09.09 ID: z0WLtudva.net

織田の血筋あいつ以外ゴミしかおらんかったやん




41名無しの歴史部員 2018/09/07(金)21:49:17.93 ID: ogfftASrM.net

信長が天下統一しても最終的に徳川の天下になりそうな気がするわ




53名無しの歴史部員 2018/09/07(金)21:51:23.95 ID: e15UAT6X0.net

>>41
信長だったら江戸に向かわせんのやなきかね




43名無しの歴史部員 2018/09/07(金)21:49:22.80 ID: XVvyVT6g0.net

余裕で取れてたやろ




44名無しの歴史部員 2018/09/07(金)21:49:56.49 ID: KCVI03EB0.net

信玄も信長も本拠地の統一に時間が掛かり過ぎ




58名無しの歴史部員 2018/09/07(金)21:51:56.57 ID: 64w8y6RJp.net

>>44
包囲網敷かれて家康以外全部敵やもん
それを力で粉砕しとったからそりゃ時間かかる
それでも驚異的な早さと強さやろ




65名無しの歴史部員 2018/09/07(金)21:53:17.32 ID: d03ZNe4T0.net

>>58
有象無象の領袖の一人と見るなら有能だけど
天下を取るレベルの人物との比較の話がだから




46名無しの歴史部員 2018/09/07(金)21:50:02.12 ID: w+gMQRPO0.net

そもそも50年でだいぶええ年齢やったやん




47名無しの歴史部員 2018/09/07(金)21:50:30.44 ID: /Tpobnf+0.net

無理じゃね?
せいぜい九州が限界やろ




48名無しの歴史部員 2018/09/07(金)21:50:41.24 ID: XVvyVT6g0.net

秀吉が天下取れたのは偶然なんかな




49名無しの歴史部員 2018/09/07(金)21:50:52.16 ID: b6OLmgdx0.net

磯田道文は本能寺無くても
殺されてたろと言ってたな
大した警備無しに街に行くので




55名無しの歴史部員 2018/09/07(金)21:51:46.15 ID: JL2S4NCI0.net

>>49
菅野が言うならそうやろな




51名無しの歴史部員 2018/09/07(金)21:51:13.55 ID: 5lQdvO8N0.net

明智以外に謀反起こされてただろ定期




52名無しの歴史部員 2018/09/07(金)21:51:15.57 ID: +RhH27XHM.net

本能寺で生き残ってても他の家臣に謀反を起こされてた模様




54名無しの歴史部員 2018/09/07(金)21:51:44.64 ID: keQ5FUAs0.net

秀吉が九州も毛利も北条もなんとかするし家康は部下みたいなもんやしな




56名無しの歴史部員 2018/09/07(金)21:51:47.12 ID: P0QWlhwld.net

有楽斎並に長生きできればなぁ




57名無しの歴史部員 2018/09/07(金)21:51:52.81 ID: CruaXjIia.net

信長は天才といよりか新しい物好きでそれが時代にはまったんやろ
特に頭いいエピソードなんてないやん




77名無しの歴史部員 2018/09/07(金)21:56:25.93 ID: PnBtqsDOM.net

>>57
頭はええやろ
天才というのは違うと思うが




79名無しの歴史部員 2018/09/07(金)21:56:36.57 ID: BTkXb2faK.net

>>57
これといった相談相手や軍師無しであそこまで行ったんやし天才やろ




88名無しの歴史部員 2018/09/07(金)21:57:20.17 ID: 8w8LArdRa.net

>>79
家臣「ええ…」




60名無しの歴史部員 2018/09/07(金)21:52:17.49 ID: e15UAT6X0.net

謀反の最有力は秀吉か。それとも茄子貰えなかった滝川か




61名無しの歴史部員 2018/09/07(金)21:52:29.64 ID: Fl9Plt6Q0.net

本願寺がピークだからな、あれ滅ぼした時点でいけたやろ




62名無しの歴史部員 2018/09/07(金)21:52:32.82 ID: M//0HlZX0.net

織田信長は健康に気を付けて毎日運動してたし長生きしてたかもな




64名無しの歴史部員 2018/09/07(金)21:53:04.15 ID: XVvyVT6g0.net

>>62
ノッブって野菜食ってなさそう




72名無しの歴史部員 2018/09/07(金)21:55:33.34 ID: PflDfyJaM.net

>>62
好き嫌い多くてご飯と味噌汁ばっか食ってた男やぞ




76名無しの歴史部員 2018/09/07(金)21:56:23.47 ID: e15UAT6X0.net

>>72
酒は飲めなかったからセーフ




66名無しの歴史部員 2018/09/07(金)21:53:26.01 ID: TXAQuKnP0.net

本願寺とか宗教って死んだ時点でどうだったの
制圧してたんだっけもう忘れた




67名無しの歴史部員 2018/09/07(金)21:53:50.81 ID: Cku4TOh0d.net

明と対等講和も可能だったやろな
時期的に朝鮮役は現役の秀吉を筆頭に秀吉に潰された織田四天王が出るから史実より善戦するやろ




71名無しの歴史部員 2018/09/07(金)21:55:29.47 ID: XVvyVT6g0.net

>>67
小西行長はともかく小早川隆景や加藤清正や黒田官兵衛よりいい働きできるか?




84名無しの歴史部員 2018/09/07(金)21:56:52.36 ID: Zu5A//lRa.net

>>71
黒田官兵衛とか言っちゃう奴はにわか
通は小野寺官兵衛と呼ぶ




73名無しの歴史部員 2018/09/07(金)21:55:36.49 ID: fi5C55JZ0.net

>>67
行われた全ての会戦で全勝してるのにそれ以上どう善戦するんや




69名無しの歴史部員 2018/09/07(金)21:54:22.31 ID: FCtoAI+pa.net

織田には割と素直だった島津と北条が秀吉には態度悪かったせいで紛らわしいよな




74名無しの歴史部員 2018/09/07(金)21:55:42.26 ID: USEINHRqM.net

>>69
そら猿には従いたく無いやろ




80名無しの歴史部員 2018/09/07(金)21:56:43.72 ID: 1Gv/hjGR0.net

>>69
どこの素性の者かもしれん人物や品秀吉は、武家ではなく良くて豪農と言われてるし
どっちも人間を見極める力がなかったんやろうな
返り討ちにあったし




89名無しの歴史部員 2018/09/07(金)21:57:25.38 ID: 64w8y6RJp.net

>>69
織田家には和睦を申し入れておいてあと継いだ秀吉にはそんな奴知らんやから笑う




75名無しの歴史部員 2018/09/07(金)21:55:57.77 ID: b6OLmgdx0.net

「もう戦やめようや」感が社会に蓄積してないから厳しいんじゃ無いかな




78名無しの歴史部員 2018/09/07(金)21:56:28.87 ID: h+TMzqzNa.net

みんなキリシタンなってたな




81名無しの歴史部員 2018/09/07(金)21:56:44.32 ID: 037YqnP40.net

九戸さんあたりはノブ相手でもこじらせて反乱しそう




82名無しの歴史部員 2018/09/07(金)21:56:47.10 ID: i97/CWFJa.net

石山戦争は秀吉や家康が勝てるイメージないな
信長みたいな奴だから勝てたと個人的に思う




85名無しの歴史部員 2018/09/07(金)21:56:59.02 ID: 5lQdvO8N0.net

戦争面はハゲやくそ漏らしと違って
敵が根負けするまでごり押しするタイプだから
二人より勝率悪いし一番センスないと思う




86名無しの歴史部員 2018/09/07(金)21:57:01.01 ID: JerbvjOj0.net

北条って信長に恭順してたわけだし織田政権ルートだと所領そのまま残るじゃん
つまり家康と同じコースで北条幕府ワンチャンあるのでは




90名無しの歴史部員 2018/09/07(金)21:57:35.31 ID: XVvyVT6g0.net

>>86
ワンモア執権




87名無しの歴史部員 2018/09/07(金)21:57:15.83 ID: NViuoyC9a.net

信長と北条仲良いからすぐ終わる




91名無しの歴史部員 2018/09/07(金)21:57:47.06 ID: 4efnukTA0.net

明智がなんで裏切ったのか謎やな
秀吉、柴田みたいな強いの同時に相手することなるのわかりきってるし

秀吉の動き速すぎた言うても実は山崎で先に陣組んで待ち構えてたんやで




70名無しの歴史部員 2018/09/07(金)21:54:55.41 ID: /Tpobnf+0.net

信長敵作りすぎたよな
時代が時代やし仕方ないかもしれんが




引用元:織田信長ってあのまま生きてたら天下取れたよな?