10


1
名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:06:10.70 ID: rwoZa6INp.net

まあ語ろうや

ワイは石原案(絶対国防圏の縮小、サイパン死守)が一番リアリティあると思ってる
中国はほっといて国共内戦やらしとけばええよな




 

2名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:06:39.84 ID: ty1XtgR2a.net

回避率を高める




3名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:06:59.53 ID: S7dTapJ70.net

アメリカさん一緒に満州やりましょう




4名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:07:32.91 ID: HJ5GyNNra.net

ミッドウエに勝って降伏する




9名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:08:52.25 ID: 8mjOOLTp0.net

>>4
ミッドウェーってアメリカ軍そんな多くなかったんや、だから勝ってもあんま意味なかってんで




5名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:07:36.53 ID: rwoZa6INp.net

アメリカとの開戦を回避するちゅうのも一案やね




6名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:07:50.25 ID: RIpEX5WY0.net

アメリカを敵に回した時点でどうあがいても絶望




10名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:09:07.25 ID: rwoZa6INp.net

>>6
回さん方法があるかやね




7名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:08:12.09 ID: hMrX8wQTa.net

マジでどうやったら五分五分の講話に持ち込めたん




12名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:10:08.12 ID: rwoZa6INp.net

>>7
開戦後は五分五分はどうやっても厳しいやろ




198名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:47:44.53 ID: Qdcb9K650.net

>>7
核開発してアメリカに撃ちまくる
どっちも焦土で五分五分や




778名無しの歴史部員 2017/08/22(火)06:12:39.51 ID: UYUWlJcqa.net

>>7
街で白鵬見かけて喧嘩売って開戦

どうやれば五分五分に持ち込める?
って聞いてるのと同じレベル




783名無しの歴史部員 2017/08/22(火)06:13:52.16 ID: 6y2zc9mf0.net

>>778
相撲じゃなきゃただのデブやしなんとかなるやろ




789名無しの歴史部員 2017/08/22(火)06:16:08.09 ID: UYUWlJcqa.net

>>783
正統派横綱やから
リアルファイトのほうがやばい
何ともならんで




790名無しの歴史部員 2017/08/22(火)06:16:58.54 ID: 6y2zc9mf0.net

>>789
それはお前がひ弱なだけ
ワイならワンパンよ




795名無しの歴史部員 2017/08/22(火)06:19:50.75 ID: UYUWlJcqa.net

>>790
ワンパン(でやられる)




8名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:08:32.04 ID: rwoZa6INp.net

ミッドウェーは勝つ方法があったんかな
必然の敗北という言葉が似合いすぎる戦いやったからなあれは




11名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:09:49.48 ID: 8mjOOLTp0.net

>>8
戦力差やばかったねんで、運の要素も絡んでるらしい、出撃五分前にお茶飲んでたら爆撃されたとか




15名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:11:11.81 ID: rwoZa6INp.net

>>11
その時間差がどう生まれたかやね
こっちが先制したら勝ててたのに先制できなかったとしたらそこには理由があるはずや




20名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:13:13.57 ID: 8mjOOLTp0.net

>>15
まあ大抵の理由は日本海軍がアホやったんやろな、山本五十六戦艦のせてその居場所を悟らさんように無線あんま使わんようにしてたとか、




342名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:06:52.40 ID: KpKuwFYS0.net

>>8
上陸してまえば良かったんやで
零戦もミッドウェーに着陸させれば良かった




13名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:10:41.64 ID: Fq1oNdzd0.net

アメリカと満州の共同経営
なおできない模様




16名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:11:27.18 ID: 8mjOOLTp0.net

>>13
できそうやったけど日本がドタキャンしてんで、そっから仲悪なったんや




14名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:10:50.20 ID: 8mjOOLTp0.net

満州事変後じゃどうにもならんやろ




17名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:11:44.03 ID: rwoZa6INp.net

>>14
無制限だとどんどん遡るからな




18名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:12:59.57 ID: rwoZa6INp.net

まず蒋介石と戦うのは無理がある
中国全土を植民地化するなんて土台無理なんや
日中開戦は回避したいところ




19名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:13:02.43 ID: 13q2mMen0.net

ドイツと手を切ればハルノートはないやろ
攻めるメリットがない




21名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:13:46.42 ID: rwoZa6INp.net

>>19
やっぱり三国同盟はアカンかったか




23名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:14:09.23 ID: S/PA63r5d.net

>>19
そもそもハルノートは最後通牒じゃない




28名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:15:21.93 ID: 8mjOOLTp0.net

>>19
メリットも多少あるで、戦争のおかげでアメリカは恐慌から脱せたっていう説もあるんや、ニューディール政策と開戦が同じタイミングやったからどっちのおかげで景気回復したかわからんのや




22名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:14:06.66 ID: Va/attAId.net

南方資源地帯確保しはじめた頃からはもうどうにもできやいんやなって




24名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:14:38.14 ID: j6pYzrT20.net

戦争より前に日本政府が崩壊した時




25名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:14:50.87 ID: biRbpcMB0.net

どうせ開発する金がないんだから満州の利権を切り売りしても良かったんちゃうか
開発したがっとったやろうに




27名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:15:16.80 ID: Fq1oNdzd0.net

最後の越えちゃいけないラインは仏印




30名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:16:12.78 ID: 8mjOOLTp0.net

>>27
あれのせいで石油とめられたもんな




29名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:15:40.21 ID: rwoZa6INp.net

1940 日独伊三国同盟

同盟してへんかったらどうなっとったやろ




31名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:16:18.47 ID: Fq1oNdzd0.net

満州共同経営とかでっかい香港やん
発展しすぎてあっという間に日本から独立しそう




32名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:16:21.21 ID: RIpEX5WY0.net

むしろ満州売っぱらったらよかったやん
どうせ管理しきれんやったやろ




34名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:17:07.23 ID: S/PA63r5d.net

>>32
そんなの軍のメンツ丸つぶれやのにできるわけないやん




35名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:17:26.73 ID: Fq1oNdzd0.net

満州には結構金突っ込んだからな
今でも当時建てた建築物が使われてるし




36名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:17:33.11 ID: rwoZa6INp.net

天下百年の計としては満州国はアメに顧問に入ってもらって利権も渡したらよかったんやとは思う
スターリンもおいそれと手をだせん




839名無しの歴史部員 2017/08/22(火)06:43:42.97 ID: VVouor0P0.net

>>36
満州国が近代国家として現代まで生き残ってる世界見たい…見たくない?




37名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:17:36.06 ID: 1Z8RjCa+0.net

リットン承認で十分やろ
熱河作戦始まらなければその方針だったわけやし




38名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:17:40.07 ID: SVG8ADL30.net

どこまでアメに大陸の利を食わせつつも反共防波堤の一端にも利用できたかやな
今の世界地図見ればいっそのことできることも当時はできなかったな




39名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:17:45.30 ID: 8mjOOLTp0.net

石原莞爾の戦犯はペリーに反論できるやつおんの?




40名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:17:52.85 ID: Ds+eCEBVd.net

これは北進やろなあ




41名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:17:54.96 ID: jDdmS1juM.net

五一五事件を止める




42名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:18:11.14 ID: Fq1oNdzd0.net

シベリア出兵辺りから軍の統制グダグダすぎ




43名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:18:26.35 ID: pDMi2OV/0.net

満州共同経営とかやってたら大慶油田なるものが発見できたかもね




48名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:19:57.73 ID: 1Z8RjCa+0.net

>>43
無理や
大慶は油質がうんこやから
当時の日本が欲しい航空機燃料になんかとてもやないが出来ん




44名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:18:31.57 ID: j998Waal0.net

満州事変後に満州をソ連なりアメリカなりに売る




47名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:19:55.14 ID: j2hbzrBv0.net

石原莞爾がなんであんな有能キャラなってのか意味分からんわ
なんでもありの引き金を引いた糞野郎やん




50名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:20:06.61 ID: rwoZa6INp.net

満州 アメリカと共同経営
中国 国共内戦はほっとけば米ソ介入で代理戦争になる、その時点でアメリカは日本の協力が欲しくなる
朝鮮 上記2点から帝国領土として保全される




55名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:21:35.99 ID: S/PA63r5d.net

>>50
朝鮮はどうせ民族自決で戦後独立してたやろ
大体植民地経営なんか旨味ないし




62名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:22:55.54 ID: rwoZa6INp.net

>>55
わからんが、日本の敗戦が無ければ独立はないやろ




67名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:23:44.17 ID: S/PA63r5d.net

>>62
インドもフィリピンも独立してるやんけ




71名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:25:06.61 ID: rwoZa6INp.net

>>67
インドはともかくフィリピンはずっとアメリカの植民地のままやないかな




72名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:25:13.60 ID: 8mjOOLTp0.net

>>62
植民地の利益があんまなくなってきてたから独立はされてたと思うで、それでも日本のおかげで30年ははやくなったと言われてるけど




69名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:24:30.95 ID: 8GvoO26p0.net

>>55
民族自決も独立の空気が生まれてないから植民地は続くやろ




73名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:25:20.51 ID: S/PA63r5d.net

>>69
日本が勝ってようが負けてようが独立の空気は一次対戦の後に既にあったんやが




82名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:27:37.92 ID: 8GvoO26p0.net

>>73
あったとしても実行に移せたかは別問題やろ
実際インドなんか何度も独立しようとして失敗しとるし

まあアメリカあたりが圧力かけたら別問題やろうけど




90名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:29:28.72 ID: S/PA63r5d.net

>>82
日本の敗戦と独立の動きがどう結びつくのか分からんのやが




101名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:31:47.55 ID: 8GvoO26p0.net

>>90
日本がアジアかき回しまくったりドイツと戦争したりした結果欧州が疲弊して植民地維持できへんくなったんとちゃうんか?




107名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:33:10.75 ID: S/PA63r5d.net

>>101
二次対戦の前から植民地経営はどこも赤字やで




121名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:35:13.88 ID: 8GvoO26p0.net

>>107
「赤字やから手放そう」ってなるか?
そんなんで手放してたらアフリカとかの独立もっと早まってるやろ




131名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:36:33.47 ID: S/PA63r5d.net

>>121
赤字やのに逆になんで手放さんねん




144名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:39:32.56 ID: 8GvoO26p0.net

>>131
赤字ならどうすれば黒字になるか考えるやろ
広大な土地と人間(使えるかわからんけど)っていう貴重な資源を赤字やからって手放すのはアホやで
売れるんやったらまだしも独立とかタダで手放すようなもんやし




54名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:21:26.20 ID: Fq1oNdzd0.net

満州をアメリカと共同経営してたら戦争に参加しさえしなければ東西冷戦構造に移行して満州が反共の最前線になる
そうなると満州を中国に返還しろって国際世論が消えて今と大分違う状態になってた気がする




59名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:22:23.00 ID: +uz4spjE0.net

>>54
これはありそうやな




65名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:23:35.49 ID: jDdmS1juM.net

>>54
これ良さそう
日本国内は逆コースどころの騒ぎじゃない状態で現代まで来そうやが




56名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:21:44.83 ID: rwoZa6INp.net

南方はちょっかい出すと虎の尾を踏むことになるから手を出さない方が良さそうやな




61名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:22:41.93 ID: 5f5ng8MDd.net

スレの趣旨とは異なるけど負けて正解だったよな、アメリカの傘に入ることができたし、今はもう無理だが世界2位の経済大国になれたし




64名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:23:34.88 ID: 8mjOOLTp0.net

>>61
もし負けてなかったら今も2位で核もちまくりやったかもしれんで




66名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:23:38.36 ID: hKz6pLCt0.net

リットンの言うことを聞く




70名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:24:56.81 ID: k6IsS0oWa.net

ポツダム宣言拒否して決号作戦やりゃ回避できるだろ
もっとひどい条件で負けるだけで




74名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:25:30.33 ID: 13q2mMen0.net

そもそも大きな歴史の流れでとめられなかったんだと思うわ
産業革命後に最後に欧米の代表ととアジアの代表が衝突し帝国主義が終わるのは
それがなぜかアメリカと日本だったというだけ




77名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:26:45.74 ID: rwoZa6INp.net

>>74
ワイらが貧乏くじ引いたってことやろ
悔しいやん




76名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:26:24.80 ID: GEyN8lio0.net

レーダーとジェット戦闘機と原爆とミサイルを開発する




78名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:26:46.63 ID: 8mjOOLTp0.net

話ずれるけどソ連クソすぎないか?ポーランドに宣戦布告なしで侵攻して3万人くらいぶっころしてんぞ、パールハーバーの比じゃないやら




87名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:28:14.67 ID: rwoZa6INp.net

>>78
たぶん客観的にはスターリンもヒトラーもトウジョウもイカれとるように見えたやろね
ルーズベルトはスターリンと妥協したってだけや




89名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:29:19.62 ID: 8mjOOLTp0.net

>>87
勝てば官軍負ければ賊軍ってマジなんやなってその風潮けさな日本滅ぼされるで




95名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:30:34.43 ID: +uz4spjE0.net

>>89
しゃーない
負けた方が悪いんや




108名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:33:12.97 ID: xNtFkxU80.net

>>89
その風潮は正直好き




84名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:27:43.58 ID: Qu2GFEG00.net

調子乗って軍拡し過ぎたツケやね




85名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:28:05.16 ID: GEyN8lio0.net

資源がない
国土が狭い
は言い訳
科学力が足りなくて負けた




97名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:31:27.59 ID: eoD50+x+0.net

>>85
資源がないはガチやろ
後期なら米英独仏ソレベル各分野の技術レベル合ってもまともに作れんし動かんぞ




104名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:32:30.57 ID: GEyN8lio0.net

>>97
科学が互角で勝てるわけないやろ
50年は先を行け
それができないから負けた




123名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:35:24.80 ID: eiqBM8X8a.net

>>104
第4世代戦闘機開発にイージスシステム当たり前の技術レベルなんですけどそれ…
あとはICBMとか




127名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:36:23.86 ID: GEyN8lio0.net

>>123
そのレベルの差がないと勝てない




133名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:36:59.15 ID: 8GvoO26p0.net

>>127
えぇ…




86名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:28:07.01 ID: Fq1oNdzd0.net

朝鮮はいずれ独立してたと思うけどどういう形態で独立するのかは謎
抗日パルチザンは金日成だけど




94名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:30:30.82 ID: rwoZa6INp.net

>>86
国共内戦の動向次第やろね
中国が赤化すれば満州と朝鮮は最前線になる
激しいテロとスパイ活動と政治闘争が絡み合った文字通りの火薬庫やろね




88名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:29:08.40 ID: SSE/Vvhja.net

リットン調査団報告で笑顔で手打ちでええやん
満州は中国に帰属させるが統治権は日本が持ち実態としての権利は全て日本のものとかいう中国憤死モノの提案やぞ




92名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:30:09.26 ID: eiqBM8X8a.net

植民地の独立って大戦の疲弊で管理できなくなったのと昔ほどがっちりやらなくても他の国が手出してこない状況だから発生しただろ
植民地だろうがみんな取り合いしようとやってた時代長いから守ってたけどWW2以降はそんな世界じゃないし




99名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:31:34.41 ID: yqNnLZwVr.net

とりあえず松岡君が国際連盟脱退しなきゃ大分違ったんじゃないんですかね




106名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:32:43.60 ID: SSE/Vvhja.net

>>99
!盟連ばらさ

なお国民も熱狂していた模様
一億総戦犯やね




100名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:31:42.10 ID: DGkp+ER2d.net

無理その前の張作霖殺したところから悪手の連発




111名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:33:27.01 ID: rwoZa6INp.net

>>100
張作霖殺したのは殺せてるからセーフやろ
張作霖がワンチャン満州に政権樹立したら面倒や




102名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:32:09.41 ID: rwoZa6INp.net

国際連盟脱退は1933か




103名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:32:17.48 ID: qLYzBe2e0.net

ソ連のポーランド侵攻に関してはポーランドくんが独立当初からずーっと撒いてた火種が爆発炎上しただけやしなぁ
ドイツとソ連にサンドイッチされて即死したせいで「かわいそうな被害者」感出てるけど、わりとあかんやつやでポーランド




109名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:33:19.94 ID: fimVmJc9a.net

牟田口更迭 これだけ




112名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:33:45.29 ID: HJ5GyNNra.net

仮に日本が勝ってたら今ごろどうなってんたんやろ
今のアメリカみたいになってるんか?




130名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:36:33.33 ID: NUFynVh2p.net

>>112
アメリカが負ける状況なら必然的にドイツの負けも無かったろうし日本はドイツに潰された可能性はある




115名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:34:01.00 ID: g0jNtlFcd.net

ハルノート受け入れ




120名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:35:04.31 ID: rwoZa6INp.net

>>115
そもそもハルノートはアメリカ側の提案だったんやないか?
ブチキレて交渉手仕舞いにしたのは日本やんな




118名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:34:25.41 ID: Fq1oNdzd0.net

満州ってカオス地帯やな
満州族、漢民族、朝鮮族、モンゴルが元々いて
ロシア革命で流れてきた白系ロシア人も来て日本支配になって日本人が入植してる
さらにユダヤ人入植させるなんて話もあったしアメリカと共同経営になったらアメリカ人も入植してくる
もうなにがなんだかわからん




128名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:36:25.14 ID: jDdmS1juM.net

>>118
うまく残ってたらものすごい文化混淆して観光国家になれそうやな




141名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:39:13.25 ID: qLYzBe2e0.net

>>128
共産陣営側が漢民族ナショナリズムでもって崩しにかかってくるのは間違いないやろし、それにどこまで耐えられるかっていうと分からんとこあるわ
満州と中華世界を切り離しうるアイデンティティがそう簡単に構築されるとも思えんのよ




146名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:40:06.32 ID: jDdmS1juM.net

>>141
まあ政治的にはありえんやろな
でもどういう文化が成立しえたかはロマンある




149名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:40:28.82 ID: CYMDc1j40.net

>>118
本当の人種のうつぼになってたかもな
差別対象はどこになるのかな




151名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:40:44.22 ID: xNtFkxU80.net

>>149
差別ってなんで起こるんだろうね
悲しいなぁ




119名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:34:53.36 ID: gjH+9iqM0.net

松岡は脱退反対派やと本で読んだが むしろ本省が脱退を指示したと




122名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:35:22.11 ID: GEyN8lio0.net

国連なんて脱退しなくても追放されてたわ




132名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:36:38.13 ID: yqNnLZwVr.net

>>122
当時の連盟は日本を追放する気なんてまるでなかったのがわかっとるんやで
それなのに日本が勝手に逆ギレしていなくなった




124名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:35:31.63 ID: H+kV6Oiu0.net

蒋介石と和解が一番可能性あると思うで
少なくともアメと戦う理由がなくなる
問題は?介石がやる気満々だったことや




129名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:36:31.85 ID: YA0d0mzO0.net

>>124
妥協しなかったのは日本のほうだけどな




142名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:39:20.65 ID: SSE/Vvhja.net

>>124
華北分離工作が露見して完全に国民党敵に回したから無理やで
内戦してた共産党と共闘することを選ぶレベルで憎まれてたからの




169名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:43:30.61 ID: H+kV6Oiu0.net

>>142
華北まで手を突っ込んだんのは完全悪手やったな
満洲なんてソ連の壁でよかった




168名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:43:16.92 ID: dkXO/6r6a.net

>>124
ハルノートにも蒋介石の国民党以外は認めないってあるね
まあ毛沢東からしたらハルノート受け入れて国民党と日本が和解されたら一番困るから日米開戦は大喜びだよね




126名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:35:58.55 ID: GDOwcN+Z0.net

満州まではギリギリええんやで
その後の軍部ノ暴走をどれだけ抑えれるかよ




173名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:44:10.70 ID: DGkp+ER2d.net

>>126
満州があったから石原の真似して軍の暴徒が調子乗り始めたんやで




192名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:46:42.59 ID: YA0d0mzO0.net

>>173
天皇を言い訳にすれば何でもありの状態になって軍部の暴走を招いたからな
戦後に天皇を象徴化するのは当然と言える




134名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:37:02.75 ID: rwoZa6INp.net

ソ連の脅威は日露戦争があった以上明らかやん
ソ連は絶対に南下してくる
障壁としての満州国と朝鮮半島やろ




135名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:37:10.07 ID: DFreevpV0.net

31年ならいくらでもあったやろ
37年に対ソ開戦しちゃうとかさ




136名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:37:19.74 ID: S/PA63r5d.net

国際連盟脱退より日英同盟破棄の方が問題
日英同盟さえ堅持してたらアメリカと戦うことは絶対になかった




145名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:39:57.92 ID: DFreevpV0.net

>>136
たしかに
なんで中国で怒らなかったアメさんが仏印でブチ切れたかって英領を空爆圏におさめたからよ
英米関係を軽視したのは痛い

もっともワシントン体制に逆らうのは困難を極めるとおもうけd




167名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:43:16.39 ID: eoD50+x+0.net

>>145
チャーチルぶち切れでアメリカに参戦しろって言ったりアメリカの新聞にアジアで日本が暴れてるって開戦機運促すようなの書かせたりしたのが仏印進駐だもんな
大陸ですごにょごにょしてる分にはアメリカが怒ったりする程度だったけど




137名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:37:41.72 ID: yAOQyH290.net

国際連盟を脱退しない
満州の利権にアメリカ、イギリス、ソ連、ドイツなどの利害関係を増やしてもっと混沌とさせる
それを実現するために天皇権威で陸軍の統帥権を縮小する(できれば内閣から陸海軍を排除)




138名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:38:27.05 ID: oDZwMN1p0.net

戦争煽る新聞社を言論弾圧してリットンを受け入れる




139名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:38:36.15 ID: 1CPRnHCG0.net

関東軍とかいうやべーやつら
統帥権ってなんだよ(哲学)




143名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:39:29.63 ID: rwQYCKu+0.net

ハルノートが全てやろ
回避不能




154名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:40:59.29 ID: SVG8ADL30.net

>>143
ハルノート回避がスレの主旨と言っていいやろ




150名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:40:30.86 ID: BEKqMY/y0.net

まず満州の石油を掘削します




152名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:40:57.58 ID: OmJXd2qk0.net

トルーマンじゃなくてウォレスが大統領になってたら全く違う歴史やったと思うわ




153名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:40:58.45 ID: rwoZa6INp.net

中国には手を出したらアカンと思うで
ほっとくぶんには列強が適当に介入して混乱したままやろ




155名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:41:08.52 ID: gFxBNi19d.net

石原莞爾通りの満州だったら世界はどうなってただろう
日本と対等の同盟国でロシアとの緩衝地
日本人も朝鮮人も含まない五族協和
浪漫がすごい

まあ権謀術数で満州手に入れた時点であり得ないんだけどな
やっぱり石原莞爾は大戦犯やわ




164名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:42:19.86 ID: rwoZa6INp.net

>>155
石原構想では満州国は合衆国になって日本からの完全な独立を果たすんやで




157名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:41:28.04 ID: DFreevpV0.net

近衛を全力支援して翼賛ファシズム体制を確立
軍部の政治介入を排して憲法改正までこぎつけたらゴールなんやが




165名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:42:54.96 ID: yqNnLZwVr.net

>>157
ええ…近衛文麿なんていう無能ランキング1位候補を持ち上げてどうすんねん
絶対あいついざそういう状況になったら日和って逃げてたわ




158名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:41:35.39 ID: qLYzBe2e0.net

日英同盟はWW1終わった時点で更新する利益が英側にあらへんからなぁ
むしろ英連邦いうかオーストラリアの国防上の脅威第一位が日本って有様になってもうとるし




160名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:42:05.29 ID: g0jNtlFcd.net

アメリカはポーツマスで手伝ったんやから満州噛ませろやってことやろ
暗殺祭りになったやろうけど




162名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:42:12.35 ID: NUFynVh2p.net

張作霖爆殺事件なんかバビディがスポポビッチ殺すような感覚で草生える
しかもそれを中国の陰謀にすり替えるとか反日もある程度納得してまう




163名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:42:14.72 ID: H+kV6Oiu0.net

ハルノート受け入れは無理だぞ
日中戦争最中に受け入れるってことは中国に負けたも同然や
多くの犠牲出して戦争を優位に進めてるのに国民は受け入れられん




172名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:44:08.77 ID: S/PA63r5d.net

>>163
ハルノートは最後通牒じゃないぞ
最初に無理難題押し付けといてここから擦り合わせていくあくまで最初の提案でしかない




181名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:45:07.49 ID: yqNnLZwVr.net

>>172
よくそれ言われとるけど
日本側が勝手に最終通牒と受け取ってしまった時点で詰んでるのは変わらんやん




176名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:44:39.22 ID: rwoZa6INp.net

満州経営についてはそんなに悪くなかったはずや
岸信介なんかもおったし、将来的にはどう転んでも(アメリカが経営に参入したとしても)日本にプラスになったやろ




185名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:45:39.91 ID: yAOQyH290.net

満州利権が陸軍軍人の個人的な利権そのものやねん
陸軍の暴走を満州を切り離すことはできん




189名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:46:02.55 ID: 4CKL4In00.net

ハルノートを素直に受諾しとけばよかったやん




196名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:47:21.53 ID: 7fB3X61D0.net

>>189
そうすると侵略行為認めたことになるから領土という問題に収まらない




202名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:48:16.22 ID: aSJ/nK2o0.net

>>189
ハルノート云々を承諾するならそのまえの仏印進駐とか日中戦争みたいな暴れ周りを辞めとけば満州ぐらいは...ないか




211名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:49:42.69 ID: /bCRwreC0.net

>>202
あるぞ
サンキューリットン調査団




193名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:46:51.08 ID: aSJ/nK2o0.net

日本が朝鮮半島と台湾、ついでに樺太千島南洋諸島込みだったらと考えると胸熱やな、人口2億でGDPもまだギリ中国と同じぐらいちゃうか?




204名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:48:44.91 ID: BEKqMY/y0.net

>>193
国防メッチャ大変そう




226名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:51:32.33 ID: aSJ/nK2o0.net

>>204
ww2に参戦しなかったとしたら21世紀の領土問題は中国ぐらいやし今と変わらんかちょいキツイぐらいやろ(適当)
竹島問題と北方領土問題無くなって万々歳や!




234名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:52:46.52 ID: 8GvoO26p0.net

>>226
ソビエト「ほんまか?」




215名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:50:21.48 ID: eKNiy7Xp0.net

>>193
それは微妙やろ
軍に人的資源と資本を突っ込み過ぎ&労働者の賃金の異常な低さと労働者の質の低さのせいで国内市場が貧弱だし
結局、北海道本州四国九州だけにして軽武装にしないとGDP2位なんか夢のまた夢
沖縄も正直いらんな




237名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:53:10.78 ID: aSJ/nK2o0.net

>>215
あーそういう考えあるかぁ
確かに日本として発展させるにはどこか切り捨てないといけないよなぁ
朝鮮戦争のお陰でってことを考えると納得いくなぁ




246名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:54:15.99 ID: rwoZa6INp.net

>>215
仮想敵国が米国のままなら無理やろね
反共を旗印に日米同盟を結ぶしかない
つまり戦争なしで戦後体制に移行するってことやね
陸軍は元々アメリカとやりあう気なんて全くないやろ




257名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:55:47.87 ID: aSJ/nK2o0.net

>>246
陸軍がそれを言うかッ!!




269名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:57:29.27 ID: rwoZa6INp.net

>>257
海軍は南に行きたかったやろねえ
やることないもんな




194名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:46:53.17 ID: rwoZa6INp.net

東條ではアカンよな
永田鉄山がおらんくなったのもでかいのか




195名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:47:08.36 ID: +00ofz1H0.net

奇襲せんで米国人を厭戦感情に持ち込むことは出来んかったんかな
ルーズベルトがネックやけど




200名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:48:02.45 ID: eiqBM8X8a.net

>>195
元々アメリカは戦争なんてあっちでやってろって国民感情だったの爆発させたのがパールハーバーなんだよなぁ




212名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:49:59.65 ID: 8mjOOLTp0.net

>>200
参戦のためにわざと見過ごした説あるらしいな、アメリカのお偉いさんの日記に数日後戦争がおきるってかかれてたらしいし




214名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:50:20.40 ID: oDZwMN1p0.net

>>200
ルーズベルト「やったぜ。」




213名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:50:16.36 ID: DFreevpV0.net

>>195
WW2前のアメリカは一貫して厭戦やろ
ロンドンボコボコのイギリスに援軍送るのすら渋ってたし

短期的に生き延びるだけなら「三国同盟条約は参戦を強制していない」って言い張って独伊を見捨てるだけでよかった




203名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:48:30.53 ID: avyRi1NC0.net

ハル・ノートのあと交渉して
将来的に満州で石油が出たら100%日本利権にすること
これを盛り込んだら勝ち




205名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:48:48.01 ID: 4CKL4In00.net

米内内閣にもう少し政治やらせとけばなんとかなったんじゃないか?
天ちゃんもそう言ってた




221名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:50:48.41 ID: DFreevpV0.net

>>205
米内は対中強硬派だからアメリカはよくても日中戦争がこじれにこじれてたやろ




206名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:48:54.41 ID: yrBHAn6A0.net

満州や朝鮮の代表校が出る甲子園見たかったわ




216名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:50:21.62 ID: rwoZa6INp.net

満州国が日本または日本と米国の庇護のもと国家の体をなしてれば反共の最前線は満州や
その状態ならアメリカは絶対に蒋介石を見捨てんやろ
つまり中国は赤化しない




238名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:53:19.27 ID: jDdmS1juM.net

>>216
一番ええルートやな
ソ連ももっと早く潰れそう




264名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:56:20.37 ID: dkXO/6r6a.net

>>238
ソ連、毛沢東vsアメリカ、日本、蒋介石

大戦争や!!




240名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:53:35.84 ID: Fq1oNdzd0.net

>>216
蒋介石の敗因は日中戦争と赤軍が満州抑えたことにあるからその公算は大きいやろな
ただ国民党は国民党で相当愚図やからそのあとが大変だろうけど




218名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:50:30.59 ID: nQkTc+cC0.net

なおポツダム宣言受諾回避のみじゃなくかつ現在の日本治安を維持しつつ経済は成長させる道を選ぶこととする




383名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:12:46.81 ID: fQBzot6Ep.net

>>218
敗戦以外のルートだと軍費がネックでこんな発展の仕方はしとらんのとちゃうか




231名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:52:34.52 ID: /bCRwreC0.net

そもそも日ソ独伊4国同盟になれば戦況は変わってた ドイツの野郎




233名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:52:41.85 ID: 7fB3X61D0.net

日中戦争防ぎたい

蒋介石と和解したい

国共合作防ぎたい

西安事件防ぎたい

張学良殺害


結局桂・タフト協定で日米関係は既に冷え込んでるわけやから
北部仏印・南部仏印をしないためにも
まず日中戦争なんて終わりのない戦いを起こすのが間違いやな




235名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:52:46.58 ID: kiyAB9ty0.net

ソ連を日独伊三国軍事同盟に組み込む




239名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:53:28.78 ID: 7fB3X61D0.net

>>235
防共協定で繋がってる時点でキツイでしょ




241名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:53:39.11 ID: 8mjOOLTp0.net

>>235
絶対無理や、ナチスドイツは共産主義をめちゃくそに嫌ってた




253名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:55:04.42 ID: /bCRwreC0.net

>>241
絶対可能性はあった
そもそもスターリンは四国同盟案にOKだったし




242名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:53:42.31 ID: /bCRwreC0.net

>>235
これ スターリンはヒトラーに片想いしてたから
十分できたのに




255名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:55:19.82 ID: eoD50+x+0.net

>>242
国際的に孤立してる最中に軍事的に色々一緒にやってたから攻めてはこんやろって信頼してたのに攻めちゃったからね
同盟はなくても西側とのイデオロギー戦争では手を組めたはずなのに




274名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:57:52.65 ID: /bCRwreC0.net

>>255
そうすれば間違いなくソ独でイギリスは降伏できた




282名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:58:31.37 ID: kiyAB9ty0.net

>>274
その後東西からアメリカ攻めればいいとこまで行けたと思うんやけどなー




247名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:54:30.11 ID: 2ezMC3Kq0.net

国府を相手にする




258名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:55:48.29 ID: o1ExZZGl0.net

朝鮮半島は北(現北朝鮮)が工場地帯で南(現韓国)が農業地帯だったかな
行政の首都は京城で商業の中心は平壌とかになってたんかな




265名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:56:29.28 ID: kiyAB9ty0.net

なんでヒトラーソ連攻めたんやっけ?




272名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:57:40.53 ID: aSJ/nK2o0.net

>>265
ゲーリング「イギリス硬いわww」

髭「ほんまか...それなら東行こうやー!!」

ゲーリング「ほーい!」




273名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:57:42.22 ID: yqNnLZwVr.net

>>265
元々ヒトラーの本命はソ連
共産主義大嫌いだから




267名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:56:53.27 ID: H+kV6Oiu0.net

ハルノートはアメリカ側に譲る気があったか疑わしい
最後は日本は屈服するだろうと踏んでたから
受け入れられない条件なら交渉に時間がかかる
石油止めてるから時間の経過がアメリカに有利に働く
受け入れればよし迷っているにしてもよし




280名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:58:26.36 ID: DFreevpV0.net

>>267
これもまんまとアメリカにしてやられてる
臥薪嘗胆とかつまらんこと言わんでさっさと偽装外交に切り替えとけばよかったんや
半年といわずとも3〜4か月開戦が早まればどうなってたか




268名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:57:09.26 ID: euy+k+ph0.net

リットン調査団を潰す




281名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:58:26.66 ID: o1ExZZGl0.net

>>268
意外と日パイアなんだよな




270名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:57:29.31 ID: yAOQyH290.net

なんしかアジアは全部日本が分捕るという姿勢じゃあ無理あったんちゃうか
ソ連やアメリカを引き込むのが人種差別的に結構無理があったとして
せめてどこかとどこかを戦わせて疲弊を待つとか




284名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:58:34.12 ID: rwoZa6INp.net

>>270
無理やろね
アジアは欧米の植民地やからそこに手を出すのはアングロサクソンにケンカ売るのと同じ




278名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:58:15.66 ID: RyQjI3Ks0.net

満州ってむしろ国際連盟的には大人の言葉で受け入れてたけど何かを勘違いして退室してしまったって話を聞いたことあるけどなんなんやろか




287名無しの歴史部員 2017/08/22(火)03:59:14.57 ID: SSE/Vvhja.net

リットン調査団「今回の中国ゲリラに対する日本くんの行動は完全に過剰防衛!だけど満州の権益は全部日本くんの物!終わり!閉廷!」
国連「よし、丸く収まったな(暗黒微笑)」
中国「しょんなあああああ」
日本「さらば連盟!」

国連「は?」
中国「は?」

日本「(ドヤ顔)」

うーん、この




303名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:01:47.40 ID: XUTf6/fG0.net

>>287
これな
権益認めてたのに何で退席してしまったのか理解できない
保護のための駐留まで認めてたんだろ




304名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:01:57.38 ID: 8GvoO26p0.net

>>287
見栄張りすぎやわ
妥協すること知らんのか




309名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:02:51.29 ID: 7fB3X61D0.net

>>287
松岡「やっちまった…こら怒られるわ…」

国民「うおおおおおおおおおおお!!!!!!」

松岡「?!」

日本経済「ひゃっっっっっほおおおおいいいい!!!」

国民「うおおおおおおおおおおお!!!!!!」

松岡「?!」




315名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:03:44.11 ID: Fq1oNdzd0.net

>>287
面子やぞ面子
国体護持とか三種の神器のために100万単位の臣民を殺した国を舐めるなよ




293名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:00:18.24 ID: aSJ/nK2o0.net

対ソ戦で不可侵破って枢軸vsコミンテルンしてたら枢軸の勝利はありえたんやろか
ソ連の日本用に用意してた軍隊は42年初頭辺りどんぐらいいたんや?




306名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:02:15.89 ID: rwoZa6INp.net

>>293
蒋介石とやりあいながら八路に手を焼きながら機械化が遅れた関東軍でどうやってソ連とやりあうんや、牽制以上のことはできんやろし開戦したら一瞬で満州落とされそう




294名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:00:33.22 ID: rwoZa6INp.net

ヒトラーはどうせ日本のこともマブダチとは思ってへんやろ
独ソ開戦したところで同盟破棄して梯子外したったらよかったんや




299名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:01:21.60 ID: 8mjOOLTp0.net

>>294
思ってたんちゃう?アメリカに宣戦布告しとったし




305名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:02:11.04 ID: DFreevpV0.net

>>294
お互い思ってないぞ
ワシントン体制に反発しただけで枢軸は烏合の衆
三国同盟は「同盟国が戦争してても参戦は任意」ってのがアメリカ側に対してのエクスキューズでもあったわけやし




310名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:02:58.09 ID: H+kV6Oiu0.net

大体独とは防共協定あるのに軍事同盟結ぶ意味が分からない
変なメッセージだすに決まってるやろ




314名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:03:42.47 ID: RyQjI3Ks0.net

ワイはヒトラーをもうちょっと上手いこと穏健になるように説得出来てれば変われたと思うがな




317名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:04:08.01 ID: jDdmS1juM.net

ヒトラーは実は有能説とかあるけど現実の見えてなさヤバすぎるやろ
イデオロギーに振り回されすぎや




320名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:04:31.66 ID: rwoZa6INp.net

バトルオブブリテンとかシーライオンって見ると大戦略思い出すンゴ




325名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:05:16.73 ID: NUFynVh2p.net

ここまでイタリアの話題なし
なぜなのか




332名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:05:53.54 ID: tnmDXma60.net

ルーズヴェルトが日本嫌いの時点で詰んでる




341名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:06:51.01 ID: ky3CzXcW0.net

だから当時の日本の問題は
日本の武力の関東軍が本土から離れて満州に居座っていたのが悪かったわけよ
こいつらが言うこと聞かんっていうか逆に日本に圧力を掛けていたからああいう 外交になった
海軍なんて力なくて奇襲するしか勝ち目がなかった




347名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:07:40.64 ID: kiyAB9ty0.net

アメリカに暗号バレてるってわかってるのにそんなはずない!って強固に暗号変えない軍部すこ




348名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:07:42.14 ID: 6y2zc9mf0.net

中国と戦争して何を得ようとしたんや?
日中戦争はわけがわからん




353名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:08:13.14 ID: kiyAB9ty0.net

>>348
満州だけじゃ物足りないから中国ももらおうとおもったんでしょ




359名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:09:27.24 ID: 6y2zc9mf0.net

>>353
中国全土を占領しようとしたんか?




366名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:10:52.08 ID: rwoZa6INp.net

>>348
地続きに領土を拡大しようとするのは自然やない?
朝鮮を押さえて満州も押さえてソ連とやりあうよりは清国崩壊以降ボロボロの中国の方が御しやすそうやろ




349名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:07:49.61 ID: ttL3yEvw0.net

アメリカでロビー活動全力すればワンチャンあるやろ




350名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:07:59.92 ID: rwoZa6INp.net

結局蒋介石とモメるかどうかが第一の分かれ目やね

第二の分かれ目は仏印進駐

第三はハルノート

第四はミッドウェー敗北




356名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:08:32.67 ID: tnmDXma60.net

2次大戦で枢軸国側が勝った場合の地図ほんとすき









360名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:09:40.23 ID: 7fB3X61D0.net

>>356
申し訳程度のソ連要素すき




362名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:10:12.27 ID: rx5mYyBsa.net

>>356
世界が滅ぶ未来しか見えない
絶対仲違いするぞ コイツら




386名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:13:02.56 ID: jDdmS1juM.net

>>356
IT革命なんて絶対起きなさそう




363名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:10:12.62 ID: vU83Al3H0.net

よーわからんけど
大東亜帝国達成する可能性あったの?




367名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:11:03.86 ID: kiyAB9ty0.net

>>363
ほぼないけどそうするしかなかった




371名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:11:33.64 ID: rx5mYyBsa.net

>>363
中国除けばほぼ達成してたぞ




370名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:11:29.48 ID: +pVTb3ta0.net

なんで日本て急に他国攻めだしたの




374名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:11:47.30 ID: kiyAB9ty0.net

>>370
世界恐慌




380名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:12:33.57 ID: rx5mYyBsa.net

>>370
調子乗ってたから ガチでこれ




393名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:14:34.31 ID: Fq1oNdzd0.net

>>370
溜まってたキチゲが解放された
日露戦争までは世界に認められなきゃ思って上品に行動しようとしてたけど
五大国とか言われるようになると今度はワイが搾取する番や!ってなった
もうそういう時代は終わりだよ言われたら逆ギレ




405名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:16:48.59 ID: SVG8ADL30.net

>>370
世界恐慌からの立ち直りのために独自の経済ブロックを欲した




477名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:31:50.55 ID: IYmcpQXO0.net

>>370
色々と軍部が台頭してきた
軍事クーデターや治安維持法成立辺りでもう色々やばかった




377名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:12:01.33 ID: zTzrywmQ0.net

そもそも兵器のレベルがあかんやろ
地上戦絶対勝てへんし




378名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:12:09.02 ID: MYKV9F4ra.net

満州をアメリカと共同にしたらソ連と酷い戦争になってただろうし人類滅亡してたんじゃ




392名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:14:27.76 ID: zTzrywmQ0.net

>>378
満州をアメリカ欧州と共用にしてドイツ中国ロシアとやったら勝てそうやね




394名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:15:00.26 ID: rwoZa6INp.net

>>378
日本の敗戦は極東で米国が優位に立ちつつ中国と朝鮮が米ソ直接対決しないための防壁にするための東條英機の腹芸だった

ってフィクションはちょっと燃える




395名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:15:07.86 ID: /bCRwreC0.net

まぁ枢軸が勝っても
最終的に第三次世界大戦に発展してたやろうし日独戦争敗北でさらに悲惨な日本になってたやろなぁ




404名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:16:46.89 ID: jDdmS1juM.net

>>395
人権無視で核ドバドバやろな




409名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:17:34.14 ID: qLYzBe2e0.net

>>395
ドイツはドイツで欧州切り回す体力も才覚もないやろしなぁ
ロシアでの終わりのないパルチザン狩りで財政なんて大赤字必定やで

日独が衝突する前に両者ともに勢力圏が自壊してまう気がするわ




428名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:20:23.07 ID: XUTf6/fG0.net

>>395
お互い勢力圏の運営に手一杯で戦争なんか起きないよ
ロシアと中国という泥沼をどうにか出来ないと
どっちが先に崩壊するかって世界w




433名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:21:36.84 ID: rn0BMjx0d.net

>>395
ドイツはミサイル開発完了してたし
核兵器も研究してたから
それらが完成したら今と変わらん世界が出来る




399名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:15:59.84 ID: pa2o1Ekwa.net

ていうか日本がさっさと降伏してれば朝鮮戦争っておこらなかったんじゃね?




408名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:17:12.11 ID: rwoZa6INp.net

>>399
どうやろね
ポツダム宣言受諾時点で日ソが開戦してなかったとしてもスターリンは南下してきたと思うけどね




415名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:18:27.57 ID: ttL3yEvw0.net

アメリカから先に宣戦布告される可能性はあったんか?




422名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:19:16.78 ID: rwoZa6INp.net

>>415
限りなく低いやろね
米国民は戦争嫌やろ




423名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:19:19.34 ID: 9MwQaA7D0.net

>>415
まずない
アメにそれができたなら真っ先にドイツにしてる




432名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:21:33.77 ID: rwoZa6INp.net

やっぱりパールハーバーはあかんかったな




436名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:23:47.93 ID: C9XTOdZd0.net

>>432
敵のモチベーターになるとか愚の極みやね




434名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:22:36.94 ID: rwoZa6INp.net

日米開戦後はどうにもならんか




439名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:24:28.40 ID: 9MwQaA7D0.net

>>434
開戦の時点で負け
一部の聡明な指導層は即和平のシナリオ練ってた




438名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:23:58.84 ID: B83nyFfm0.net

ヤケクソになって、新しくとった領土全部あきらめて、武装解除してなんもかんもやめじゃ!
とかやってたら…連合国に分割統治されてただけか




441名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:24:39.51 ID: rwoZa6INp.net

>>438
武装解除はせんでもええやろ




442名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:24:41.83 ID: kiyAB9ty0.net

パールハーバーは宣戦布告なんでせんかったのやろ
宣戦布告をわざと遅らせたとか、本当に遅れたとかそもそもしてないとか色々言われとるけど




450名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:26:38.95 ID: ZiTHb/K10.net

軍部の暴走ってどうやったら止めることが出来たんやろ




454名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:27:50.81 ID: nntgj+S7d.net

>>450
関東軍を組織した時点でアウト




459名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:28:32.17 ID: n5/WOamp0.net

>>450
プロイセンなんかを見習わない




464名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:29:03.18 ID: ttL3yEvw0.net

>>450
軍縮しない
または、十分な天下り先を用意する




814名無しの歴史部員 2017/08/22(火)06:27:36.25 ID: 1aBdoCbbd.net

>>450
・憲法を改正して統帥権を天皇陛下から内閣へと移す(=シビリアンコントロール確立)

これと
・海外覇権はあきらめる(満州からは撤退)
・米英ソともめない

で回避できた説




843名無しの歴史部員 2017/08/22(火)06:45:29.90 ID: ds96Ck1FM.net

>>814
はいクーデター




451名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:27:30.61 ID: 4hmMA/+u0.net

ハルノートの提案も呑まず、かつ真珠湾攻撃しなかったらどうなってたんや?




457名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:28:05.57 ID: 9MwQaA7D0.net

>>451
油切れで脂肪




462名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:28:46.91 ID: XUTf6/fG0.net

>>451
原油止められて数年で死ぬ




470名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:30:47.21 ID: rwoZa6INp.net

>>462
独ソ戦がソ連の勝利で終わる頃にはアメリカは実はスターリンは妥協できない相手だと気づくやろ
その時にとりあえず日本との関係を考え直す気になってくれるかな
なってくれそうだとしたらやっぱりパールハーバーが大戦犯ってことになる




487名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:35:43.51 ID: XUTf6/fG0.net

>>470
独ソ戦がソ連の勝利で終わる
これが確定ではないんだよなぁ
日本が南進するまでソ連は極東軍を動かさなかった(日本を信用しなかった
日本が開戦しないとかなりの兵力が極東に張り付いたままになる
最悪ソ連が負ける
勝ってもモスクワは落ちるから史実に比べてかなり体力が落ちる
共倒れの可能性も高い




489名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:37:00.87 ID: rwoZa6INp.net

>>487
戦術レベルでドイツがどんだけ勝ってもソ連全体を統治できるイメージがつかんのや




504名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:40:46.10 ID: XUTf6/fG0.net

>>489
全土は無理だよ
そもそもドイツの目標もAAラインの確保だし
基本的にウラル以西の占領が成功すればドイツの勝利と言っていい




494名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:38:23.16 ID: qLYzBe2e0.net

>>487
シベリア軍団が投入できようができまいが、そもそもドイツにソ連倒す体力がないから無理やで
時間はかかるやろうけど泥将軍冬将軍と英本土からの戦略爆撃で両穴責められて確実にドイツは逝く




518名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:46:33.35 ID: XUTf6/fG0.net

>>494
AAラインまで完全に占領するとドイツが防御側になるからそこら辺の不利が減るんだよ




522名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:48:20.07 ID: qLYzBe2e0.net

>>518
やからそれがそもそもドイツの体力じゃ無理やって話や
モスクワ前面の時点で補給完全に破綻してもうとるんやから無理無理かたつむり




544名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:53:41.98 ID: XUTf6/fG0.net

>>522
モスクワという交通の要衝を落とせれば
兵站ネットワークを再編できるから補給距離は伸びるよ
ロシア側もヨーロッパロシアの工場から即戦線に出せずウラルを越えて持ってこないとならなくなる
結論が出る物では無いが、自分はモスクワ落とせればAAラインまでの占領は十分あり得ると思う
一番可能性が高いのは泥沼だと思うけど




456名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:28:03.23 ID: rwoZa6INp.net

基本的に仮想敵国はソ連やろ
そのための関東軍
陸軍の視点だと国力という観点で中国も領土にしたい
でも中国と戦争すると一気に太平洋戦争までいってしまうのか?




467名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:29:43.58 ID: ky3CzXcW0.net

ただ当時の状況みたら
オランダとフランスが崩壊してインドが放置されたわけよ
こんな宝の山を見て見ぬフリはできげんで
そら南下してでも取りに行くわなと
ゴムが取れるのはデカいよ




472名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:31:02.68 ID: eoD50+x+0.net

>>467
天然ゴムは大きいね
あれの有無で色々変わってくる
必死に合成ゴムドイツは作ったりしたけど天然ゴムありゃそんなもんいらんし




482名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:33:52.54 ID: bKL7z+VR0.net

戦前の日本は債務でデフォルト寸前だったから
戦争起こさなくてもデフォルトで経済破綻して
アメリカやユダヤ資本の経済植民地になってたから
あんま変わらない




486名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:34:52.49 ID: rwoZa6INp.net

>>482
スレ全体は外交と軍事中心で進んでるけど経済の観点もありそうやね




483名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:33:52.94 ID: rwoZa6INp.net

ソ連とアメリカが超大国になった結果の冷戦やからな
日本の敗戦・実質的な軍事政権の消滅がなくなると影響が大きそうな気がする




485名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:34:37.94 ID: ky3CzXcW0.net

石油鉄の7割が米依存って所が終わっている証拠




491名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:37:25.40 ID: Ev9bWd8P0.net

イギリス型の憲法にしとればこんな面倒なことにならなかったんやない




492名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:37:43.77 ID: C9XTOdZd0.net

日露戦争で下手に勝ったのもあかんと言われとるな
実際は上手く交渉して引き分けに持ち込めた程度の内容なのに
あれで日本は万能感を持ってしまった




496名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:38:31.57 ID: kiyAB9ty0.net

>>492
そりゃ二連勝すれば国民も調子乗るよね




527名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:49:28.53 ID: J2BigYe4d.net

>>496
日本は第一次大戦の戦勝国なんだよなぁ




534名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:50:58.87 ID: 8GvoO26p0.net

>>527
つまみ食いしただけみたいなもんやしノーカンノーカン




537名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:52:08.66 ID: yEpWfjgTd.net

>>534
国際連盟の常任理事国だから
それなりに評価はされてるんじゃねーか
なお脱退した模様




499名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:39:17.66 ID: ttL3yEvw0.net

日本列島改造論をぶち上げて植民地に投資してた人的資源や金を内需に変換できんかな
拡大路線が止まるし東北に大穀倉地帯が出来るで




513名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:43:55.80 ID: H+kV6Oiu0.net

>>499
岸信介がぼやいたところによると何もないところを開発したから満州はうまくいったのであって
日本じゃなにやるのも根回しやらしがらみやらで全然ものごとが進まないらしい




523名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:49:03.83 ID: ttL3yEvw0.net

>>513
角栄は成功させたやんけ




548名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:54:12.88 ID: H+kV6Oiu0.net

>>523
角栄は高度成長の上がりをばらまいただけやろ
100歩譲って成功とみてももそれは池田隼人の手柄やで
そして30年代にそんな経済成長する余地がどこにあるのかっていう




500名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:39:37.99 ID: 3BZhOSUt0.net

蒋介石暗殺しかないやろ




505名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:41:20.56 ID: rwoZa6INp.net

>>500
汪兆銘政権では毛沢東には勝てないと思うんやが




501名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:39:48.86 ID: rwoZa6INp.net

サイパン要塞化による持久戦

グダる

連合軍がベルリンを落とす

ソ連やっぱアカンやんけ

日米講和

この線は無理筋か?




506名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:42:17.39 ID: eoD50+x+0.net

>>501
日本の政治家はそんなん考えないから無理
最後の最後まで米英の人的資源にダメージ与えたら少しでも有利に講話できるやろって国民総動員で相手の“軍”に自爆や総攻撃やらせようとした連中やぞ
結局防御できるわけ無いって決号作戦やめたけど




503名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:40:44.33 ID: 9MwQaA7D0.net

開戦やむ無しと同時にどこかでもしかすると何とかなるかもっていう楽観論者が多かったのは間違いない




508名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:43:09.12 ID: oQBbRGry0.net

工作員使って東南アジアと南米で赤化を煽り捲る
10年早くイデオロギー対決となりゃアメリカとは戦争せんで済むやろ




514名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:45:08.19 ID: rwoZa6INp.net

>>508
リアリティ感じる




510名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:43:10.31 ID: rwoZa6INp.net

独ソ戦が独有利で講和終戦はピンチやな
スターリンは政権維持のために満州に攻めてくるやろ




515名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:45:12.83 ID: 9MwQaA7D0.net

>>510
ヒトラーがアカを根絶やしにしないわけないという前提は置いといて
さすがにヨシフ失脚するんやない?




521名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:47:43.57 ID: rwoZa6INp.net

>>515
スターリン失脚はソ連そのものがどうなっちまうかわからない
いずれにしても大国の地位から転げ落ちる
ドイツは精鋭をイギリスに向ける
アメリカが本気出す
本気出すためには太平洋と大西洋の両面はしんどい
ヒトラーと東條、どっちと妥協するかね




528名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:49:42.13 ID: 9MwQaA7D0.net

>>521
間違いなくドイツに集中やろな
イギリス潰されたら元も子もない




531名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:50:24.65 ID: rwoZa6INp.net

>>528
とすれば、その時点で太平洋戦線が膠着してればワンチャン講和あるやろ




538名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:52:27.65 ID: 9MwQaA7D0.net

>>531
アメもここまで日本と全面戦争なるとは考えてなかったしね




549名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:54:41.22 ID: rwoZa6INp.net

>>538
・南の島々から撤退するで
・満州国は現状で保全してくれや
・蒋介石と講和して中国全土から撤退するで
この条件でいければなあ




581名無しの歴史部員 2017/08/22(火)05:00:33.26 ID: rwoZa6INp.net

>>569
ダメか
じゃあ
・満州国は立憲君主制とする
・憲法制定は日米中の顧問を入れて行う
・30年を期限とし日米中の顧問が満州国政府をサポートする
・ユダヤ人の無条件受け入れ
・普通選挙の実施
どや?




601名無しの歴史部員 2017/08/22(火)05:05:42.99 ID: 9MwQaA7D0.net

>>581
満州に日本の息がかすかにでもかかるだけでアウトちゃうかなぁ
アメが満州に求めたんはイギリス(強いてはアメリカ)の大陸権益を日本はもちろんソ連から守るためやし
結局防波堤は朝鮮になったけど




556名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:55:20.35 ID: qLYzBe2e0.net

>>531
膠着状態が維持できるならドイツ潰すまで維持しといて後で殴り殺すって選択肢も十分あると思うがなぁ
中国の手前そう簡単にやーめたとは言えんで

ワンチャン発生さすには中国切り捨ててでも講和せんと自分ら身が危ういって米英に思わせられるような一撃がやっぱ要るわね




567名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:57:15.47 ID: rwoZa6INp.net

>>556
蒋介石との講和と中国からの完全撤退は必須条件やと思うで
海軍はアメリカに勝てるはずないから反対はせんやろ
問題は関東軍や




517名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:46:05.89 ID: 6wBklNNm0.net

ポツダム宣言回避?
そんなん楽勝よ
本土決戦してれば日本が勝ってたわ(田母神並みの感想)




526名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:49:25.38 ID: mDxJ8QWIp.net

結局今が一番やね




532名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:50:48.46 ID: 1sJqrouU0.net

てかさっさと受諾しとけや
ソ連が攻め込んでくる前に満州も半島もアメリカに明け渡してたら北朝鮮も中華人民共和国も誕生せんかったやろ

今の東アジアの混乱は全て日本のせいやで




536名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:51:41.62 ID: rwoZa6INp.net

>>532
極東のカオスと引き換えに米ソ直接対決が起きてないかもしれんぞ




533名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:50:51.07 ID: 5oSLIBhR0.net

ポツダム宣言ですら最初は無視されとったんやな…
なんか怖くなってきた




575名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:59:22.25 ID: 9MwQaA7D0.net

>>533
黙殺なんだよなぁ




580名無しの歴史部員 2017/08/22(火)05:00:30.27 ID: 6y2zc9mf0.net

>>533
ポツダム宣言は煽り文書やからいきなり受け入れるのは無理やろ




535名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:51:37.19 ID: U2js3Dh30.net

天下統一→信長秀吉が作った料理を家康が食べる
大東亜戦争→陸軍が作った激マズ料理を海軍がぐちゃぐちゃにする




541名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:53:18.86 ID: K86isySO0.net

>>535




539名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:52:57.85 ID: K86isySO0.net

ポツダム宣言回避は正直難しいかもしれんけど
宣戦布告はちゃんとやるべきやった




555名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:55:17.76 ID: XUTf6/fG0.net

>>539
宣戦布告はしてるよ
外交官が暗号解読に手間取って予定より遅れて攻撃後になっただけで
・・・・・・いつの時代も外務省無能過ぎて笑える




564名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:56:46.52 ID: K86isySO0.net

>>555
だからちゃんとやるべきって言ってるんやで
アメリカ側に一定の信頼のあった野村が居たのにもったいない




568名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:57:21.29 ID: 8GvoO26p0.net

>>555
宣戦布告もまともに行えない国とか一周回って笑えないわ




560名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:55:45.56 ID: 8GvoO26p0.net

>>545
地理的条件とか考えると一概には言えんやろ
アメリカが一番やろうけど、戦場によって補給とかも変わってくるからな




553名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:55:10.94 ID: kaJCBtyAd.net

ソ連は不可侵条約とか中立条約とか結んでも
国際条約をすぐ破るから
日本は軍備増強するしかないと言う事実




550名無しの歴史部員 2017/08/22(火)04:54:47.27 ID: zbmK1TeC0.net

こうやって後世に俯瞰して考えてもかなり厳しい状況なんやから
日本が派手に負けるのは避けられない運命に近かった気もする
中国とロシアが隣国である以上、火種は避けられんわけやし




597名無しの歴史部員 2017/08/22(火)05:04:43.67 ID: rwoZa6INp.net

>>591
ワイの個人的見解やが、参謀連中は霞を食って戦えんことはわかってたやろ
でも負けましたーはできないからなんかやるしかないんや
そういうことやろと思ってる




728名無しの歴史部員 2017/08/22(火)05:44:51.76 ID: rwoZa6INp.net

>>726
そうとは限らんぞ
日本は平均的な国家と比べるとなかなかいびつな部分が多い
いびつな部分のルーツは敗戦・占領に起因してる事が少なくないと思う




749名無しの歴史部員 2017/08/22(火)05:55:33.63 ID: rwoZa6INp.net

>>746
平時には意識せん部分やろね
戦時末期の負のイメージが強すぎるだけやと思うで




756名無しの歴史部員 2017/08/22(火)05:59:43.01 ID: rwoZa6INp.net

>>753
市民生活にどこまで影響するかね




766名無しの歴史部員 2017/08/22(火)06:07:08.95 ID: rwoZa6INp.net

>>761
影響しないというよりか、明治維新以降の70年くらいは圧倒的に(国内的には)平和な期間の方が多いやろ




697名無しの歴史部員 2017/08/22(火)05:31:03.78 ID: rwoZa6INp.net

風呂入ってきたが落ちてないとは
たまげたなあ




708名無しの歴史部員 2017/08/22(火)05:34:26.32 ID: rwoZa6INp.net

ミッドウェーに勝ったら講和の道が拓けたか?
逆に勝ってるうちの講和は難しいと思うけどなあ




715名無しの歴史部員 2017/08/22(火)05:37:32.24 ID: rwoZa6INp.net

ミッドウェー海戦の先にはミッドウェー島の占領があって
そしてその先にはハワイ攻略作戦があるんや




723名無しの歴史部員 2017/08/22(火)05:42:13.28 ID: rwoZa6INp.net

>>716
負けないというのがある程度日本の主張も通る講和と考えると、
朝鮮半島は丸ごと日本に併合されたままだから戦争は起きない
植民地解放の気運がアジアで高まらないとホーチミンが台頭しないのでベトナム戦争も起きないかもしれない




738名無しの歴史部員 2017/08/22(火)05:49:24.20 ID: rwoZa6INp.net

>>733
なる。
その時に日ソ間の領土紛争という位置付けにされたら蹂躙されて終わり
反共を旗印にアメリカの支援を引き出せればまた結果は変化する




754名無しの歴史部員 2017/08/22(火)05:58:40.81 ID: rwoZa6INp.net

>>748
まず不景気やから植民地囲い込んでブロック貿易で本国の豊かさを守りたい
アジアで植民地になってないのは(国としてはボロボロだが)中国
当時でも中国人口は6億人?だっけ?
中国からの原料輸入して加工した製品を中国に売れば本国は大いに潤う




762名無しの歴史部員 2017/08/22(火)06:04:30.10 ID: rwoZa6INp.net

>>760
どうやろね
ワイは左巻きやないけど、人口1億に満たない国が数倍の人口の国を支配下に置くのは無理すぎてイメージがわからんわ




745名無しの歴史部員 2017/08/22(火)05:53:06.90 ID: rwoZa6INp.net

>>740
高度経済成長がいちばんの成功でそこを目標にするならそうかもしれない
ただし実質的に米国の属国で中国にも逆らえず領土紛争にも成すすべナシな日本




758名無しの歴史部員 2017/08/22(火)06:01:39.03 ID: rwoZa6INp.net

>>757
滅亡ENDやんけ!




引用元:満州事変(1931年)以降にポツダム宣言受諾を回避する方法