1200px-Edo_P_detail


1：名無しの歴史部員 2018/09/05(水)21:42:56 ID： ID:01E

日本の城ランキングとかで結構下位にいるけれど
日本一大きな城郭で将軍家の居城だったし
明治以降は皇居としていまだに使われているしすごいと思うんだけどなんで低いの？




　

2：名無しの歴史部員 2018/09/05(水)21:44:06 ID： ID:FKv

現存してないから




5：名無しの歴史部員 2018/09/05(水)21:44:57 ID： ID:01E

>>2
現存してるじゃん
天守閣が残ってる=現存　
って変じゃないの？




15：名無しの歴史部員 2018/09/05(水)21:56:15 ID： ID:NwE

>>5
地図上江戸城跡ってなってますが？




19：名無しの歴史部員 2018/09/05(水)21:58:22 ID： ID:01E

>>15
最初に書いたように明治以降から今は「皇居」の一部なんだからそうでしょう




3：名無しの歴史部員 2018/09/05(水)21:44:10 ID： ID:jvU

松本城＞＞姫路城＞江戸城




6：名無しの歴史部員 2018/09/05(水)21:45:22 ID： ID:01E

>>3　
どう考えても逆だろう




4：名無しの歴史部員 2018/09/05(水)21:44:55 ID： ID:BMO

宍戸錠




7：名無しの歴史部員 2018/09/05(水)21:47:01 ID： ID:9uu

中まで行けないから見晴らしとかわからない
別の山から風景の一部としても見ることが出来ない

とか、観光として考えると評価は下る気がする




9：名無しの歴史部員 2018/09/05(水)21:48:27 ID： ID:01E

>>7
西の丸(皇居)以外ははいれるよ
門とか櫓も残ってるし十分観光価値あると思うけれど…




12：名無しの歴史部員 2018/09/05(水)21:52:45 ID： ID:9uu

>>9
本丸って石垣だけじゃなかったっけ？
評価が高いところって、本丸が領主関係の博物館になってたりするんじゃね
竹田城とか石垣だけでも売り込めなくはないけど…やっぱり行くとガッカリするし




14：名無しの歴史部員 2018/09/05(水)21:55:01 ID： ID:01E

>>12
確かに現存の建築物は冨士見多門と天守閣代用にもなった冨士見三重櫓くらいだけど。
本丸以外にも門とか残ってるじゃん




18：名無しの歴史部員 2018/09/05(水)21:57:10 ID： ID:9uu

>>14
好きな人にはそれで良いんだろうけど、東京に行って
そこを見る時間をとるかどうか、それなら～～～みたいなね




8：名無しの歴史部員 2018/09/05(水)21:47:34 ID： ID:eI9

旅好きが選ぶ！日本の城 ランキング 2018

１位　姫路城（兵庫県姫路市）
２位　二条城（京都府京都市）
３位　松山城（愛媛県松山市）




10：名無しの歴史部員 2018/09/05(水)21:49:45 ID： ID:01E

>>8
歴史好きとしては、時代の中心地となった城にロマンを感じるけれどね。
二条城とかは




11：名無しの歴史部員 2018/09/05(水)21:50:13 ID： ID:S8x

規模がデカすぎ 城単体だとう～ん･･




13：名無しの歴史部員 2018/09/05(水)21:53:04 ID： ID:01E

>>11
それだけの規模を誇れた権威があったわけだよ。
他の城も悪くないけど、ここまでの城はほかにないよ
近世城郭の最高建築だとおもうけれど




16：名無しの歴史部員 2018/09/05(水)21:56:31 ID： ID:S8x

>>13
門の数とかみるとスゲーなぁって思う
んでも東京っていう都市に飲みこまれちゃったのかな？




22：名無しの歴史部員 2018/09/05(水)22:00:22 ID： ID:01E

>>16
東京に江戸城が飲み込まれたというよりは、江戸城が東京になってると思う。
外堀よりも中は皇居一帯以外は、当時から江戸城内だよ




17：名無しの歴史部員 2018/09/05(水)21:57:07 ID： ID:h3Z

江戸城はそもそもイメージがわかない
二条城とか姫路城とか首里城はパッとどんなだったかわかるんだけど




24：名無しの歴史部員 2018/09/05(水)22:01:23 ID： ID:01E

>>17
観光地ではないからな。
あくまでも現在皇居として一部を使ってるから
でもそれがすごいと思うんだよね




20：名無しの歴史部員 2018/09/05(水)21:59:23 ID： ID:gwY

江戸城入れないから親しみがわかない




25：名無しの歴史部員 2018/09/05(水)22:01:59 ID： ID:01E

>>20
東京駅降りて歩いてってみ
圧巻だよ




21：名無しの歴史部員 2018/09/05(水)22:00:15 ID： ID:9uu

ふと思ったが、おれみたいな中年あたりだと、義務教育の修学旅行で絶対いかなきゃいけないから
改めて行くような場所じゃないって印象があるかもしれん（人んちだし）




27：名無しの歴史部員 2018/09/05(水)22:03:18 ID： ID:01E

>>21
そうか…
でもいまだに城に住んでるんだよ
浪漫があるよ




23：名無しの歴史部員 2018/09/05(水)22:00:58 ID： ID:eR3

太田道灌「せやろ？」




26：名無しの歴史部員 2018/09/05(水)22:02:39 ID： ID:h3Z

というかそもそも東京は他にも沢山観光名所あるだろうから目立たないわな
都会としてしか見てないから歴史とかにピックアップしにくいし
他は観光名所が言うほどないからとりあえず城を目立たせるけど




29：名無しの歴史部員 2018/09/05(水)22:04:29 ID： ID:01E

>>26
ちょっと納得した。
でも大都会の町名とか駅名に歴史を感じるよ、東京は。




28：名無しの歴史部員 2018/09/05(水)22:03:59 ID： ID:gwY

市役所になってる福井城、大学になってる金沢城にビックリしたわ
先週姫路城行った、でかすぎて疲れた
池田輝政気合い入れすぎやろ




32：名無しの歴史部員 2018/09/05(水)22:06:11 ID： ID:01E

>>28
城内に役所と県警があるんっだったけ？行ったけど、変な感じよねｗ
城郭建築が取り壊されてるのは勿体ないけれど、明治以降も城が中心になってる町はやっぱり多いよね。




33：名無しの歴史部員 2018/09/05(水)22:08:10 ID： ID:gwY

>>32
変な感じ？機能が、その土地その場所にそのまま現代に受け継がれてるウィットにおじさん苦笑い




39：名無しの歴史部員 2018/09/05(水)22:13:21 ID： ID:01E

>>33
変な感じだったよ
水堀と石垣に囲まれてるのがね。
でも明治以降から今まで、県庁とかは城の中や近くにあるから機能が受け継がれてるなって思うと感慨深いものがある




53：名無しの歴史部員 2018/09/05(水)22:23:31 ID： ID:S8x

>>28
そういやぁ福井といえば丸岡城が戦国自衛隊のロケ地だった




30：名無しの歴史部員 2018/09/05(水)22:05:54 ID： ID:S8x

天皇家は京都御所に引っ越して江戸城を解放したらもっとよく知れるかも




34：名無しの歴史部員 2018/09/05(水)22:08:43 ID： ID:01E

>>30
それも確かにね！




31：名無しの歴史部員 2018/09/05(水)22:06:09 ID： ID:9uu

東京付近の人も含めて、東京に観光旅行をしよう
って思うかどうかも大きいんだろうね
ディズニーランドのついでに東京観光しよう！とか思わないもんね




36：名無しの歴史部員 2018/09/05(水)22:10:51 ID： ID:01E

>>31　
自分も関東だけど、都内は観光としてはいかないかな。
でも東京観光は結構ある事ない？
江戸城は別かもだけど…




38：名無しの歴史部員 2018/09/05(水)22:13:11 ID： ID:9uu

>>36
お前もこだわるねぇ～って思うかもしれないけど
個人的には、本丸と天守閣がドーーーン！とそびえ立つ写真一枚があればちょっと見てみようか
ってなるかもしれんが、神田明神とか浅草寺周辺とか恩賜公園とかスカイツリーとかを含めて
江戸城行きますか？と言われると、見るものあるの？っていう。なんだろうねコレ




41：名無しの歴史部員 2018/09/05(水)22:16:08 ID： ID:01E

>>38
テレビが天守閣=城ってイメージ作ってる気はする。
誰にでも分かりやすい物がないと確かに今日にない人には微妙なんかも。




43：名無しの歴史部員 2018/09/05(水)22:17:35 ID： ID:IjX

徳川自体が忌み嫌われてるから
反社会的勢力にならせるのも無粋だからある程度の地位はあるわけ
歴史家程度だがな？




49：名無しの歴史部員 2018/09/05(水)22:21:19 ID： ID:01E

>>43
維新志士が作った世の中の地続きだからそうかもね。
でも将軍家は公爵家になったわけだし、忌み嫌われてはいないと思う




44：名無しの歴史部員 2018/09/05(水)22:18:08 ID： ID:01E

ちなみによくテレビとかでコメンテーターとか芸能人が「天守閣に住んでるんですか？」みたいに言ってるけど…
天守閣に住んでたのは信長くらいだよ
普通は御殿に住んで、政務を行ってるからどちらかというと御殿のほうが当時の息遣いとかを感じられてありがたみを感じるんだけど




45：名無しの歴史部員 2018/09/05(水)22:18:09 ID： ID:gwY

原城の跡が最近では一番気に入った
周りミカン畑、裏は綺麗な海、濠からは今でも骨が出てくる
粗末な石垣、時貞、その信者の粗末な墓

美しい城跡だった




50：名無しの歴史部員 2018/09/05(水)22:22:19 ID： ID:01E

>>45
原城はわかんないな
でも戦国の匂いのするいいお城っぽそうね




47：名無しの歴史部員 2018/09/05(水)22:19:13 ID： ID:IjX

現代の徳川当主に値するやつが公式になったら一家一族破綻するだけよ




52：名無しの歴史部員 2018/09/05(水)22:23:10 ID： ID:01E

>>47
でも18代様は割と顔出ししてると思うよ




57：名無しの歴史部員 2018/09/05(水)22:27:59 ID： ID:01E

>>56
260年の太平の世を維持したんだぞ？何がダメなんだ？
東条英機もだが、いつも白人さんが余計なチョッカイをかけてくるのが原因だよ




58：名無しの歴史部員 2018/09/05(水)22:30:39 ID： ID:IjX

>>57
その太平の世というのは何万人の豪族を処刑した上で成り立って
徳川政府時代に何人が切り捨てにあったんだ？
何が太平だよ？
荒唐無稽なことを言うのはもっと洒落てからにしとけ！




60：名無しの歴史部員 2018/09/05(水)22:34:09 ID： ID:eR3

道灌が見出し、北条が発展させ、徳川が完成させた世界有数の城下町
>>58
太平ってのはそういうもんやししゃーない
誰も手を汚さずに、ってのは無理な話なんやで




61：名無しの歴史部員 2018/09/05(水)22:35:18 ID： ID:01E

>>58
当時はそういう時代だったんだからしょうがないでしょう。
現代の価値観で歴史を語ってはダメだろう
それと刑罰で死ぬ数と戦で死ぬ数は桁が違うでしょ？そもそも刑罰を受けるのは何か咎められることをしているからだろ？

じゃあお前が今いるこの時代はどれだけの人の犠牲の上に成り立ってると思ってるんだ？
綺麗事ばかりでは何もできないよ




59：名無しの歴史部員 2018/09/05(水)22:33:07 ID： ID:yzB

江戸城自体もいいけど、江戸城と各大名家藩邸の距離も面白い
毛利と島津は関ヶ原で敵対して負けたなりに遠いけど、
上杉は前哨戦でガッツリ敵対したのに桜田門の目の前
下手な譜代より近くに藩邸を持ってた




63：名無しの歴史部員 2018/09/05(水)22:38:05 ID： ID:01E

>>59
知らなかった！
けどめっちゃ面白そうｗｗ
将軍家から養子に入ってから外様だけど、御家門扱いを受けてた池田家の話も面白いしね




62：名無しの歴史部員 2018/09/05(水)22:35:24 ID： ID:rQC

江戸のっていつたてたの？戦になったことある？




64：名無しの歴史部員 2018/09/05(水)22:38:10 ID： ID:yzB

>>62
よう知らんけど秀吉の小田原征伐で囲まれて開城したくらい？




66：名無しの歴史部員 2018/09/05(水)22:39:43 ID： ID:01E

>>62
>>64
小田原征伐はあくまで小田原城やで

江戸城は太田道灌が1457年に作ったのが始まり




69：名無しの歴史部員 2018/09/05(水)22:43:11 ID： ID:yzB

>>66
江戸城で戦闘があった話やで
小田原征伐は小田原を囲んだまま北条側の城を落として追い詰めたんよ




74：名無しの歴史部員 2018/09/05(水)22:47:02 ID： ID:01E

>>69
江戸での大きな戦は知らないな…
少なくとも家康が入府する前はド田舎だからなかったんじゃない？
幕末に無血開城がなければ戦になっていたのかもな




80：名無しの歴史部員 2018/09/05(水)22:51:21 ID： ID:yzB

>>74
西郷どんがやりたがってたらしいね
島津藩邸（今のNEC本社）近くで勝海舟と面会して避けたってドラマチック




82：名無しの歴史部員 2018/09/05(水)22:54:10 ID： ID:01E

>>80
ほんとな
もし江戸が火の海になってたら大阪が首都になってたのかもな




85：名無しの歴史部員 2018/09/05(水)22:55:19 ID： ID:yzB

>>82
可能性はあるね
おれは京都かなあと思うけど、
大阪もあると思うよ




86：名無しの歴史部員 2018/09/05(水)22:56:40 ID： ID:01E

>>85
明治政府内で、大久保利通が大阪遷都案を出してたみたいだし
江戸が灰燼に帰していたら、今日とか大阪だったかもね




65：名無しの歴史部員 2018/09/05(水)22:38:49 ID： ID:IjX

沼津の太田道灌係っていうステーキ屋で
若かれし頃一人で食ったがうまかったわ！
お前らは太田道灌の墓がどこにあるか知ってるのか？




68：名無しの歴史部員 2018/09/05(水)22:42:37 ID： ID:scc

その辺の標高の低い山が城跡だったりするよな
飛騨高山観光した時、町の奥の小山に城の構造が残ってて面白かった




72：名無しの歴史部員 2018/09/05(水)22:45:13 ID： ID:01E

>>68
一国一城令までは城がめっちゃあったらしいからな




77：名無しの歴史部員 2018/09/05(水)22:49:04 ID： ID:yzB

>>68
甲府も面白いよ
低地である駅の裏に江戸時代に使われた甲府城、
坂をひたすら登ってくと躑躅ヶ崎館、
更に奥の山を登ると要害山城
躑躅ヶ崎館周辺には武田家家臣の邸宅配置が残ってる




71：名無しの歴史部員 2018/09/05(水)22:44:20 ID： ID:IjX

小田原で豊臣は遅刻した伊達政宗の目をな？
一粒ついたらしい
これが本当の日本史よ？




75：名無しの歴史部員 2018/09/05(水)22:47:54 ID： ID:01E

>>71
はい




73：名無しの歴史部員 2018/09/05(水)22:46:23 ID： ID:IjX

うれしそうでなにより




76：名無しの歴史部員 2018/09/05(水)22:48:00 ID： ID:scc

飛騨高山は金森氏の城だと書いてあった
信長の野望にも出てるはずだが、信長、勝家、秀吉、家康と色んなとこに仕えた人




78：名無しの歴史部員 2018/09/05(水)22:50:18 ID： ID:01E

>>76
ほほう
面白いね
天領になる前の高山藩か




79：名無しの歴史部員 2018/09/05(水)22:50:48 ID： ID:IjX

武田信玄が一番日本を制定すべきだったね？
塩がないから織田信長に負けたがな




84：名無しの歴史部員 2018/09/05(水)22:55:00 ID： ID:eR3

>>79
甲斐は山国やからなー
平野部と港を抑えてる大名らにはどうしてもな




87：名無しの歴史部員 2018/09/05(水)22:57:35 ID： ID:yzB

>>84
負けた時点では駿河併合してたよ
実際主力は遠江から三河に入ったような




81：名無しの歴史部員 2018/09/05(水)22:52:10 ID： ID:IjX

あれは鉄砲で負けたんじゃないよ？
塩がないからだよ？
お前らも水が飲めなくて飯も食えなくて余分な動きができるか？




83：名無しの歴史部員 2018/09/05(水)22:54:42 ID： ID:IjX

西郷高森が日本の舵を取ればなあ？
坂本龍馬みたいな信長並みの気分屋よりいいよ




88：名無しの歴史部員 2018/09/05(水)23:03:15 ID： ID:scc

首都圏だと小田原城も凄かったりするよな
城址公園は天守周辺であって、町全体が小田原城の領域、とか




90：名無しの歴史部員 2018/09/05(水)23:09:12 ID： ID:01E

>>88
まじか！ちょっと調べてみる！




89：名無しの歴史部員 2018/09/05(水)23:07:40 ID： ID:01E
















91：名無しの歴史部員 2018/09/05(水)23:09:25 ID： ID:nQ2

関東七名城が好き
特に宇都宮城




93：名無しの歴史部員 2018/09/05(水)23:11:23 ID： ID:yzB

小田原城の総構は戦国時代としてはすごいけど、
実は江戸時代になると似たような規模の城郭都市が出現してる
諸将は小田原征伐で見た総構に強い憧れを持ったのかもしれないね




98：名無しの歴史部員 2018/09/05(水)23:18:37 ID： ID:scc

>>93
へー、そうなんだ
小田原城を見て、自分でもやってみようと思った可能性ってのはいいな




96：名無しの歴史部員 2018/09/05(水)23:11:52 ID： ID:IjX

薪でくべるなら武田信玄派




99：名無しの歴史部員 2018/09/05(水)23:20:53 ID： ID:9uu

江戸時代に入ると平城が増えるしね
岐阜城もパッと見はショボいけど、山の形まで変えてるしね
（普段は麓で生活してたらしいが）




引用元：江戸城って一番すごい城だと思うのだけど