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名無しの歴史部員 2018/07/05(木)02:17:24 ID: ID:FSj

秀吉に人並みに子供が出来とったら、家康って地方政権の有力者でオワリやろ




 

2名無しの歴史部員 2018/07/05(木)02:21:24 ID: ID:mGq

じゃあ豊臣は200年以上も体制維持できるんか?




3名無しの歴史部員 2018/07/05(木)02:23:18 ID: ID:GNh

人気度で行ったら猿は伊達以下




4名無しの歴史部員 2018/07/05(木)02:24:30 ID: ID:7xL

>>3
おは三河田舎侍




9名無しの歴史部員 2018/07/05(木)02:28:01 ID: ID:FSj

>>3
朝鮮とかでは知らんが、サルのがタヌキよりも人気あるやろ
むしろタヌキの人気は無さ過ぎなレベルや




5名無しの歴史部員 2018/07/05(木)02:25:32 ID: ID:FSj

そんな答えようも無い事聞かれても・・・
子供の数によるんちゃう?
秀吉の方が家康よりも進歩的やから、政権は短くなるかもな
家康みたいに技術の進歩を封じ込めたりせんやろし




8名無しの歴史部員 2018/07/05(木)02:27:21 ID: ID:7xL

>>5
商人殺しまくったりキリスト教真っ先に弾圧したりしてるんだよなぁ




12名無しの歴史部員 2018/07/05(木)02:30:12 ID: ID:FSj

>>8
技術の進歩を喜ぶタイプやろ秀吉は
なんたって織田と一緒で新しモン好きや




13名無しの歴史部員 2018/07/05(木)02:31:42 ID: ID:7xL

>>12
タイプとか言われても事実は事実なんだよなぁ




49名無しの歴史部員 2018/07/05(木)09:44:20 ID: ID:LFa

>>8
奴隷商人とカルトキリスト教を広める宣教師は誰でも排除するだろw
何当たり前の事いってんだよ




6名無しの歴史部員 2018/07/05(木)02:26:43 ID: ID:7LL

家康本人が家来に恵まれたって言ってるやん?




20名無しの歴史部員 2018/07/05(木)02:33:58 ID: ID:DDU

>>6
家来を上手く扱えるか否かも当主としては大事な要素よな
家康は今川から独立した後に何年も三河衆の懐柔やったり秀吉の後の事を考えてたり辛抱強い




7名無しの歴史部員 2018/07/05(木)02:27:12 ID: ID:7LL

家康単体だと脱糞おじさんやろ




10名無しの歴史部員 2018/07/05(木)02:28:15 ID: ID:ZTn

尻から焼き味噌おじさん




11名無しの歴史部員 2018/07/05(木)02:30:12 ID: ID:7LL

朝鮮出兵とかいう黒歴史
中途半端に終わるなら関わらなければ良かったとかお前が言うなやサル




14名無しの歴史部員 2018/07/05(木)02:32:26 ID: ID:IIV

朝鮮出兵で失敗した辺りで猿の人望は尽きてたぞ




15名無しの歴史部員 2018/07/05(木)02:33:04 ID: ID:AqF

>>14
その辺りはもう痴呆のジジイやから多少はね




16名無しの歴史部員 2018/07/05(木)02:33:14 ID: ID:6H5

家康にも黒歴史ってあんの?




17名無しの歴史部員 2018/07/05(木)02:33:35 ID: ID:IIV

>>16
三方ヶ原




33名無しの歴史部員 2018/07/05(木)02:38:50 ID: ID:FSj

>>16
妻と長男殺して、秀康の意味不明な冷遇とか?
まぁ、そもそも政権簒奪がかなりの黒歴史やろ
あせりもあったやろけど、夏冬の陣とか強引過ぎるし




35名無しの歴史部員 2018/07/05(木)02:40:49 ID: ID:rjq

>>33
家康「勝てば官軍だから」




19名無しの歴史部員 2018/07/05(木)02:33:48 ID: ID:rjq

その三人はそれぞれ化物じみたレベルで凄いから格付けできない




21名無しの歴史部員 2018/07/05(木)02:35:12 ID: ID:f6l

信長と秀吉がつくったモチだかダンゴを食ったのは家康なのに?




22名無しの歴史部員 2018/07/05(木)02:35:12 ID: ID:7xL

というか武田今川織田北条上杉に囲まれてそれぞれと対峙した上で精力保ち続けるとかやばい




23名無しの歴史部員 2018/07/05(木)02:35:20 ID: ID:FSj

朝鮮出兵があっても、普通に成人になった後継者がいれば
家康にひっくり返す機会は訪れんかったやろ
なんせ、いなくてもギリギリのギャンブルやってなんとかなんやで




30名無しの歴史部員 2018/07/05(木)02:38:04 ID: ID:DDU

>>23
いなかったからひっくり返ったんやろ
そもそも後釜いたらわざわざ天下狙う真似せんわ
それで言えば仮に本能寺で信長信忠が生きてたとしてそこから秀吉が謀反起こすか?起こさんやろ




37名無しの歴史部員 2018/07/05(木)02:42:49 ID: ID:FSj

>>30
だから信長が一番格上やと思うで
結局、秀吉も家康も本人がいればどうしようもなかったんやから




24名無しの歴史部員 2018/07/05(木)02:35:27 ID: ID:IIV

人としてのスペックで言ったら最もスタート地点が悪い秀吉が一番だが、いかんせん晩年がね?
子孫がよほど優秀で石田三成が好かれてないと厳しい
それと淀おばさんも邪魔




28名無しの歴史部員 2018/07/05(木)02:37:29 ID: ID:AqF

正直徳川幕府があったからこその今やと思うわ
豊臣政権が続いてたら今の日本はもっと後進国やったと思う




29名無しの歴史部員 2018/07/05(木)02:37:42 ID: ID:rjq

秀次事件は擁護のしようがない ボケてたとしても酷いわ




31名無しの歴史部員 2018/07/05(木)02:38:12 ID: ID:7LL

ぐうの音もでない真性の畜生秀吉




32名無しの歴史部員 2018/07/05(木)02:38:46 ID: ID:FQP

脱糞とかいう三傑のなかでも随一の蔑称持ちやし格が違うな




34名無しの歴史部員 2018/07/05(木)02:39:27 ID: ID:AqF

そもそも畜生じゃなけりゃ天下なんて取れませんよ




36名無しの歴史部員 2018/07/05(木)02:42:32 ID: ID:aju

むしろ日本史への影響力を考えると徳川のが一番上やろ




38名無しの歴史部員 2018/07/05(木)02:44:47 ID: ID:7xL

後継おっても朝鮮行って失敗した時点で長くは続かんやろ




39名無しの歴史部員 2018/07/05(木)02:45:41 ID: ID:FSj

ただ、信長が死んで秀吉が天下を取れんかったとしても
信長の次は家康やなくて、明智か毛利になってたと思うわ
実際、秀吉が失敗したら明智を潰す二番手って家康では無いやろ




40名無しの歴史部員 2018/07/05(木)02:51:37 ID: ID:aju

家康ってその時はガチ逃げ中やったからなぁ




41名無しの歴史部員 2018/07/05(木)02:56:26 ID: ID:7LL

超有能で武力も知力もあったのに
一門、子飼い、譜代、外様と分け隔てなく全方位から愛想尽かされて憎まれる秀吉ってすごくね?




42名無しの歴史部員 2018/07/05(木)03:05:12 ID: ID:aju

秀吉は天下取ったら秀次に継がせて即死ぬべきやった
そしたら伝説になれたわ
朝鮮に兵差し向けたり、秀頼産まれたら秀次とその関係者皆殺しにしたりと余計なことしかしとらん




43名無しの歴史部員 2018/07/05(木)03:05:45 ID: ID:FSj

全方位から愛想つかされてたら関ヶ原も大阪の陣も起こらないと思うんですが・・・
普通に戦国の世の習いで実力者になびいただけやろ
むしろあれだけ晩年に悪政やって、本人死んでなおあれだけ抵抗があったって人望凄いやろ
前田や加藤や蒲生あたりが死んでやっと家康は天下獲りに動けたんやし




45名無しの歴史部員 2018/07/05(木)03:08:27 ID: ID:FSj

本当に朝鮮出兵やったら、そこまで失敗せんかったと思うけどな
秀吉の目標は唐入りやったから
朝鮮を侵略して南端に橋頭堡を築いた後、外交とかなら出来ん事も無かったやろけど




46名無しの歴史部員 2018/07/05(木)09:36:49 ID: ID:LFa

死ぬ直前まで非常に賢明であったと書かれているのだけどね
外国の宣教師が記しているくらいなので、秀吉の衰えぬ才覚は死ぬまで維持していた。
だからこそ誰も秀吉に逆らおうとはしなかった




47名無しの歴史部員 2018/07/05(木)09:39:31 ID: ID:Xcl

王→秋山の後の工藤みたいなもんやぞ




48名無しの歴史部員 2018/07/05(木)09:43:09 ID: ID:pJZ

いや、どっちみち徳川が天下取ってたやろ
それこそ後継者次第によるやろけど、秀忠は無能じゃないし




50名無しの歴史部員 2018/07/05(木)09:49:54 ID: ID:wpg

おねねさん味方につけたのがデカイのかな




引用元:ぶっちゃけ信長、秀吉、家康で一番家康が格下やんな