prm1612090012-p1


1
名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:05:42.10 ID: /Wa1Ghb90.net

圧倒的劣勢の中であの家康の本陣まで切り込んだんやぞ
これだけで伝説やろが




 

2名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:06:15.45 ID: /Wa1Ghb90.net

家康の生涯の中で三方ヶ原に次ぐ命の危機やぞ




3名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:07:15.94 ID: /Wa1Ghb90.net

三方ヶ原は兵力で圧倒しただけだけど幸村は劣勢で首を取りかけたんやぞ




4名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:08:44.95 ID: Jhz83b73x.net

で、イッチ的に今の評価は正当なん?




5名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:09:04.74 ID: CTtb3SnUp.net

なんJ民「徳川家康は脱糞w」

ガチでこれだけしか語れない模様




6名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:09:48.57 ID: I6nRbzY6r.net

頑張ったから偉い
最後死んだから偉い

日本人向け武将やね




7名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:10:48.36 ID: WTB4PujF0.net

窮鼠が猫を噛んだだけやろ
絶命させたのならともかく




8名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:11:57.57 ID: wjxnLeWya.net

幸村なんて居ないってところからやな




9名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:11:59.98 ID: ZhJvstv6r.net

大坂だけの一発屋




10名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:12:21.88 ID: 77zKXevWp.net

毛利勝永の過小評価は異常だ




13名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:13:50.10 ID: Jhz83b73x.net

>>10
名字がなあ




33名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:22:27.95 ID: fx5PMCfad.net

>>10
真田丸勝永又兵衛の活躍やってくれると思っとったのにダイジェストもいいとこやったな




11名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:12:37.73 ID: nykXUhjb0.net

家康ってホンマ嫌われてるよな
ここ10年くらいは逆張りで石田三成すら持ち上げられるようになったし




14名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:14:22.40 ID: dUKhiDDwM.net

>>11
なんで家康がこんなに嫌われるのかガチで分からん
ひどい時は棚ぼたで天下取ったみたいに言われるし




17名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:16:17.39 ID: I6nRbzY6r.net

>>14
デブ、インキャ、自己中だから




31名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:21:36.03 ID: ZF5jbaK2a.net

>>17
なんJ民じゃん…




141名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:42:58.38 ID: k6IRDBXsa.net

>>14
いくら秀頼が秀吉の子やないのが当時ですら公然の秘密でも
難癖つけて豊臣家を滅ぼしたのはやっぱり印象悪いわ




145名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:44:13.01 ID: dUKhiDDwM.net

>>141
難癖かどうか微妙やけどな
あの時代で偶然名前が入ってたわとか考えにくい
かなり気にするところやろ




154名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:45:57.74 ID: u2b0XnZ20.net

>>141
それに関しては信長の息子を改易アンド切腹に追い込み、孫を傀儡にして
自分の甥っ子周辺を粛清した秀吉には言われたくないやろ




127名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:41:43.24 ID: bWkERbxea.net

>>11
ワイは内野聖陽の家康で家康好きになったわ




143名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:43:52.92 ID: LYXKJ3FAd.net

>>11
「家康、江戸を建てる」で秀吉を超える土木マニアっぷりが再評価されてるからセーフ
来年のNHKの正月ドラマやし




15名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:15:25.75 ID: S3qu3zRD0.net

秀吉の馬回りやった時点で結構凄くね?
次男が




16名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:15:33.37 ID: /ZDrW306p.net

昌幸の方が有能だから幸村は無能認定したろの精神
どっちも有能でええやん




18名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:16:42.00 ID: WPurpOU7d.net

でも負けたじゃん




19名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:16:47.07 ID: o1ooyTxqd.net

夏の陣は勝ち戦
徳川側は勝ち戦だから死にたくない方が優先した
だから幸村は切り込めた

三方ヶ原はそもそも戦に負けた

一緒にできないよね




20名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:17:54.51 ID: XVRltPnq0.net

真田は残ったから(震え声)




21名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:18:04.99 ID: pszLYiiz0.net

まあ時代の風を読めない時点で無能なんやけどね




22名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:18:49.49 ID: J4oYJpr/a.net

ぶったけ毛利勝永の方が優秀感あるよな
明石全登もいぶし銀ですこ




37名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:22:50.22 ID: xN51Toky0.net

>>22
なお明石掃部の別働隊300は姿を消す模様




71名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:30:02.97 ID: J4oYJpr/a.net

>>37
敗戦濃厚察してたった300で最前線から離脱するならかっこええやんか!




86名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:32:58.12 ID: WmR15dwoa.net

>>71
あの人関ヶ原でもめちゃくちゃになった西軍から生き延びとるからな
ルーラくらい使えたとか言われてもおかしくないわ




77名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:30:55.35 ID: DwbIKXsFp.net

>>37
そもそも300で何ができたのか
家康の旗本だけでももっとおるやろ




23名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:18:57.23 ID: EeS+50FEd.net

前田慶次と真田幸村と直江兼続と石田三成って実際仲良かったんか?




38名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:22:56.36 ID: o1ooyTxqd.net

>>23
慶次は晩年米沢に行ってるから兼続とは仲よかったんではないかとおもう
他は知らん




64名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:28:40.81 ID: m1jPKJYr0.net

>>23
関ヶ原が始まると江戸じゃなく長谷堂に攻め込むクズ野郎




24名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:19:19.51 ID: EQilkTtpd.net

毛利の最期が化け物すぎて草




25名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:19:29.99 ID: T6g0qvcuM.net

秀吉のお気に大体有能やから幸村も有能説




26名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:20:13.27 ID: tFspr7qa0.net

歴史になんの影響も無かったやん




27名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:20:41.14 ID: QWv4eW/VM.net

今真田太平記読んでるんだけど、家康どんどん嫌いになってくわw




28名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:20:43.36 ID: WztOiL6P0.net

真田丸も途中まで昌幸が主人公やったな




51名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:25:06.68 ID: euAOnUt+p.net

>>28
昌幸死んでおもんなくなったという風潮
一理ある




57名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:25:54.38 ID: +vuRGFXZ0.net

>>51
ガクッと視聴率落ちたもんな




106名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:37:54.06 ID: M31ERUFd0.net

>>28
大河ドラマはそういうもんやろ
主演が影響を受けたやつが前半の主人公みたいなもん




29名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:20:46.25 ID: 1DzksQfya.net

人気ある武将だいたい過大評価と言われがち




32名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:22:02.32 ID: hY3+5uTvD.net

明石全登正しく読めるやつゼロ人説




35名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:22:34.22 ID: WztOiL6P0.net

再来年の大河は明智かぁ 本多忠勝主人公でやってくれんかなぁ




36名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:22:34.40 ID: /Wa1Ghb90.net

毛利勝永は冬の陣で何もやってないやん
幸村は真田丸の戦いで大活躍やぞ




39名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:22:57.95 ID: KmTLozOGd.net

江戸時代に幸村をモチーフにした劇の演目が流行って
劇用に誇張した話が伝わって持ち上げられているだけ




40名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:23:04.93 ID: 9W2cSFZdd.net

少なくともルックスは過大評価されとるよな
見た目ボロクソに書かれてんのに絶対イケメンキャラじゃないと許されない




41名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:23:13.70 ID: qjMzaTOr0.net

真田のお兄ちゃん「パッパとオトウットが迷惑かけんかったらワイももうちょっと長生きできたんやけどな」




42名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:23:27.22 ID: Jcs7wfdOd.net

毛利がほとんど敵引きつけてその間に突っ込んでんだから功績で言えば7割は毛利やろ
しかも毛利はそんだけ囲まれてる中で退却成功して秀頼の介錯までやっとるし
真田丸が凄かったのは素直に認めるが




55名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:25:46.35 ID: fx5PMCfad.net

>>42
無双かよってくらい討ち取ってるしな




43名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:23:35.45 ID: 0u9txnJHd.net

真田丸明らかに1.2話尺足りなかったよね




44名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:23:48.33 ID: xN51Toky0.net

信之の有能さははっきり言って異常だ




54名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:25:23.98 ID: o1ooyTxqd.net

>>44
しかし大泉洋が演じたせいで有能さが伝わらない
大泉はすずむしぐらいの脳みそしかないから




85名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:32:33.76 ID: cnVS/rmbM.net

>>54
苦労人アッニのイメージ優先したんやろな




45名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:23:57.50 ID: IkZ3iJUda.net

後藤又兵衛とか言う素行に問題が有りすぎた人物




46名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:24:21.77 ID: Y1d5GYE7a.net

>>45
主君に似たんだろ




47名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:24:29.58 ID: xN51Toky0.net

実際霧がなくてうまく連携取れてたら家康討ち取れたんかよ




52名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:25:17.97 ID: MPLaQ3oRd.net

>>47
霧が無かったら突っ込めなかった




60名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:26:09.96 ID: dUKhiDDwM.net

>>52
まぁそうなるやろうなぁ




62名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:26:53.28 ID: Jcs7wfdOd.net

>>47
霧なかったら徳川方がガッチガチに固めて付け込む隙無いやろ
経験値で勝る豊臣側が空気読むだけであれだけ突っ込んだから効果発揮しただけや




48名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:24:29.89 ID: DwbIKXsFp.net

戦国リーグ最終戦(消化試合)4回裏1アウト12塁でフェンス際のレフトフライ打っただけの男




53名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:25:19.31 ID: 0u9txnJHd.net

>>48
アメリカ戦の筒香みたいなもんやな




49名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:24:30.89 ID: T6g0qvcuM.net

秀吉「こいつ有能やな」
景勝「こいつ有能やな」
大谷「こいつ有能やな」
島津「こいつ有能やな」
伊達「こいつ有能やな」

色んな地方の色んな大名に有能認定されとるから有能なんは間違いないやろ




50名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:25:02.14 ID: cnVS/rmbM.net

他の武将がもう保身マンばっかやしな




56名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:25:48.08 ID: rq9sOzLF0.net

父ちゃんがすごすぎた




58名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:26:03.83 ID: 9W2cSFZdd.net

ゲームの真田丸も昌幸のターンが終わったら糞つまらんくなる




59名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:26:06.19 ID: Y1d5GYE7a.net

実際には姉川の戦いの浅井軍くらいの活躍なんちゃうか?活躍したけどいうほど追い詰められてはない的な感じちゃう




76名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:30:49.70 ID: /Wa1Ghb90.net

>>59
姉川の浅井奮戦って信長公記では記述ないんじゃなかったっけ?
徳川の世になってからの史料では家康のおかげで姉川の戦いに勝ったみたいになってるけど




96名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:35:30.17 ID: Y1d5GYE7a.net

>>76
磯野の13段崩しとかカッコいいけど創作臭いよな。浅井家は有能多いから好きやわ




61名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:26:36.19 ID: /Wa1Ghb90.net

真田家とかいう有能一族
長篠で討ち死にしたでかい刀振り回してた人も強かったんかね




63名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:26:54.06 ID: zx+FgrmWa.net

毛利も経験の浅い二世武将相手にイキっていただけやん




65名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:28:53.25 ID: /Wa1Ghb90.net

長篠の戦いとかいう武田の主要武将が全滅した史上稀な大惨敗

勝頼くん再評価されてきてるけどあの戦いは擁護できねえわ




67名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:29:11.30 ID: WR7MV3JB0.net

評価してる奴もあんまおらんような
腐もだいたい伊達やん




68名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:29:18.92 ID: xN51Toky0.net

真田って幸隆からしてまず有能だし昌幸の上二人も勇猛だったらしいし暗愚なやつ一人もおらんやん




72名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:30:11.81 ID: dUKhiDDwM.net

>>68
主君を選ぶ目がないやつばかりやろ




69名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:29:26.02 ID: KqWDbNL0a.net

緒大名も経費ばっかりかかって恩賞の望みは薄いしやる気ないよな
何人か討ち死にしてるのもいるけど




70名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:29:43.89 ID: +vuRGFXZ0.net

後藤又兵衛って有能扱いされてるけど霧ではぐれたとこを伊達に討ち取られただけじゃね
なんか戦功あるのあいつ




75名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:30:35.89 ID: Y1d5GYE7a.net

>>70
関ヶ原で大活躍
後は朝鮮とかでも武功あるんちゃうか




80名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:31:36.24 ID: Jcs7wfdOd.net

>>70
この人だけは大阪入る前が全盛期やから
黒田家いた時は凄い




87名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:33:27.05 ID: /Wa1Ghb90.net

>>70
孤立して敵の大軍を一手に引き受けた上で敵将の首取ったんやから凄いと思う




73名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:30:25.82 ID: xN51Toky0.net

小笠原家とかいう勝ち確の消化試合で親子で死んだ家ww




74名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:30:28.88 ID: kBeaSHWI0.net

同期のは立花宗茂人気なさすぎやろ
なんでや




78名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:31:03.91 ID: Y1d5GYE7a.net

冬の陣でも後藤は活躍したやろ




81名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:31:42.63 ID: UmqPb6qL0.net

秀頼があまりにアレやったから評価されてる節はある




91名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:34:31.72 ID: fx5PMCfad.net

>>81
彼を責めるの酷やろ
日ノ本一の温室育ちやぞ




109名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:38:29.58 ID: UmqPb6qL0.net

>>91
温室育ちで判断ミスしまくったのはまあしゃーないで済まされるかもしれないけど
最期が見苦しかったのは擁護しようがないで




82名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:31:47.18 ID: JfJRFfDLa.net

どいつこいつも討ち取ったらそらワイらが討ち取ったのは凄い奴なんやで!って宣伝したいやろ
それで評価高くなってる連中もおるやろ




84名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:32:29.98 ID: xN51Toky0.net

中国映画の日本兵がやたら強く描かれてるみたいなもんだろ




88名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:33:50.59 ID: gHNBDUNH0.net

家康って自身の戦闘力も高かったんじゃなかった?
火縄とか使えてたらしいじゃん。




93名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:34:38.51 ID: dUKhiDDwM.net

>>88
若い時はかなりのものやったはずやで
流石にこの時は対して動けないやろうが




94名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:34:53.06 ID: EQilkTtpd.net

>>88
誰も持てないデカイ火縄で鳥撃ち落とした話聞いたことある




108名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:38:28.98 ID: AhS46w8za.net

>>94
家康の創作エピソードの多さは空海とタメ張れるで




89名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:33:53.58 ID: Jcs7wfdOd.net

昔は読み方さえ合ってれば漢字は割と適当だったらしいしぜんとうが一番丸く収まるんちゃうか




90名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:34:11.14 ID: cnVS/rmbM.net

長篠で死んだ真田ってパパの兄弟だっけ




102名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:37:15.98 ID: WmR15dwoa.net

>>90
にーちゃん二人
で、養子に行ってたのを帰って来たからおにーちゃんの娘と自分の息子を結婚させて真田の本家って形にした




107名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:38:07.57 ID: JfJRFfDLa.net

>>90
だから養子に出てた昌幸が戻ってきて家督継いだ




92名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:34:34.67 ID: DwbIKXsFp.net

真田丸の秀頼の助命嘆願をする気の全くない千姫すこ




95名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:34:54.62 ID: DG1NFyOya.net

ガチで夏の陣だけの一発屋に過大評価もくそもないやろ




97名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:35:57.50 ID: U//WDAA9r.net

家康が嫌われだしたのは、今の日本人の性格は家康が作ったとかいう論説のせいやろ




98名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:36:02.89 ID: ds7a+N5na.net

そもそも幸村って存在自体が色んな武将の手柄寄せ集めた創作やん




104名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:37:37.25 ID: /Wa1Ghb90.net

>>98
幸村って言って講談の幸村を思い浮かべる奴なんておらんやろ
今は幸村=信繁で通じる




99名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:36:08.36 ID: KqWDbNL0a.net

脱糞って健康厨だったらしいけどそのわりには晩年クソデブよな
デブは不健康って風潮は昔はなかったんかね




105名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:37:37.35 ID: cnVS/rmbM.net

>>99
デブはむしろ健康思われてそう




110名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:38:59.48 ID: WmR15dwoa.net

>>99
というか戦後すぐくらいの時でもデブのほうが栄養行き渡ってるから健康優良児扱いやぞ
昔のラジオ体操のおっちゃんはデブが採用されてるくらいや




113名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:39:18.29 ID: gHNBDUNH0.net

>>99
昔はデブ=健康、富貴な身分、豊かな国の証。北朝鮮の金正恩の体型もそういう理由




100名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:36:28.35 ID: DtPVHziAH.net

真田信之とかいう過小評価の塊wwwwwwww
実際は北条相手にゲリラ戦を展開し散々討ち果たす猛将の類だった模様www




101名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:36:30.50 ID: +ISfyvA2d.net

伸幸が過小評価なんやぞ
生涯無敗で国も家も保つし自分の命も保ちまくったぞ




103名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:37:27.00 ID: u2b0XnZ20.net

真田丸は大阪城編いつかは面白くなると思って見てたけど結局ゴミだったわ
家康に吶喊した時はモブがおらんでスッカスカやし
生きることにこだわってた割にあっさり自決決意したり

肝心の真田丸無双も15分くらいだけだったな




118名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:40:02.24 ID: Y1d5GYE7a.net

>>103
真田丸で一番面白かったのは直江状やな
兼続キレッキレッで草生えたわ




130名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:42:00.70 ID: u2b0XnZ20.net

>>118
手の平クルクルパッパ
伊賀越え
直江状

この3つほんと面白かったわ




181名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:52:25.27 ID: Eli4edatd.net

>>103
真田丸無双は幸村のこれまでの経験が活かされてて好き




111名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:39:00.86 ID: /Wa1Ghb90.net

真田丸は昌幸、秀吉、三成が出てる回は面白かったわ
この3人が死んでからは酷い




112名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:39:16.16 ID: bSqh9wuia.net

真田幸村とか言っちゃうやつはにわか
通は滋野信繁と呼ぶ




114名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:39:35.88 ID: bWkERbxea.net

真田信繁が実在の人物で真田幸村が創作なんやっけ?




115名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:39:42.25 ID: m1jPKJYr0.net

無双に信之じゃなくヨッメを出すコーエーが悪いよコーエーが




120名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:40:29.59 ID: ds7a+N5na.net

>>115
信之もちゃんと出たからええやん




116名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:39:43.34 ID: JfJRFfDLa.net

西郷は放送後反省or祝勝会スレ立ってるんか?




117名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:39:56.55 ID: M31ERUFd0.net

真田丸は30話くらいまでが一番面白かった
石田三成がパッパに家康の暗殺を依頼したりしてたころ
北条編とか大好き




119名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:40:14.70 ID: 2HR4UoW9d.net

信之と本多忠勝に救ってもらったくせに再度徳川を攻めるクソ
嫌ならしんどけや




132名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:42:05.92 ID: hEdRUUGdM.net

>>119
戦国にそんな義理とかいらんやろアホかな




122名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:40:54.08 ID: IiKS6yi9p.net

なんJ民「前田幸長は過大評価」




136名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:42:23.70 ID: Y1d5GYE7a.net

>>122
巨人時代は活躍したから




123名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:40:56.50 ID: u2b0XnZ20.net

ヒストリエで秀頼有能説を唱えた回あったけどあれ無理やりすぎたわ
「周りが敵だらけなのに家康の風下に立たず堂々と振る舞ったのは凄い」とか
結局それがいきすぎて態度が頑なすぎて開戦理由にされたwかえやし




126名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:41:27.24 ID: EQilkTtpd.net

>>123
北条かな?




129名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:41:55.55 ID: dUKhiDDwM.net

>>123
織田信雄が有能説は最近かなり広まってきてるけど豊臣秀頼有能説はまだ無理があるのしかないな




139名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:42:43.50 ID: bnfNFro1r.net

>>129
確かに有楽斎と信雄だけが子孫を大名にできたしな




135名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:42:08.50 ID: hTLWOkZDr.net

>>123
ああいうのは大体逆張りやし
今無能扱いされてる武将とかおらんレベルや




147名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:44:33.79 ID: M31ERUFd0.net

>>135
直虎で今川氏真にあそこまでスポット当てたのは草やったわ
CMパートより面白かったし




162名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:47:10.34 ID: u2b0XnZ20.net

>>147
直虎で一番面白かったのは寿桂尼が自分と似ているからと理由で
直虎をデスノートに名前を連ねたシーンだったわ




168名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:48:43.83 ID: T8Vb+V8id.net

>>162
あそこよかったね
私と同じだからあいつは情や恩に流されずに家をとるってやつ

氏真まわりはよかった




133名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:42:08.21 ID: Jcs7wfdOd.net

創作の幸村は真田三代超絶合神武将やからな
しかも三代目は信繁じゃなくて信之の方混ぜたってレベル




142名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:43:23.68 ID: DG1NFyOya.net

>>133
真田のじじいはガチンコで戦国のレジェンドじじいやからね




134名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:42:08.28 ID: Sy7hxQGip.net

家康は一番凄い時期が秀吉と被ってる上に秀吉の方がずっと派手なのが悪い




137名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:42:26.46 ID: uIMtJf8S0.net

大河って歴代見たら分かるけど結局秀吉頼りやからね
人気あるのは8割方秀吉を上手く動かした大河




138名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:42:30.67 ID: JfJRFfDLa.net

大坂の陣編の序盤「これは勝ったわ」「祝勝会やな」って言っててそれなりに楽しかったがなぁ

大蔵無双あたりから暗雲立ちこめてきた




156名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:46:02.87 ID: Sy7hxQGip.net

家康は本能寺の変のあと、北条を出し抜いて甲斐信濃をぶんどって小牧長久手で勝ったあの時期が一番輝いてた
なお秀吉が同時期にもっと輝いてたの模様




188名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:54:02.34 ID: CcLBETKHr.net

>>156
小牧長久手も何だかんだで秀吉の勝ちみたいなもんやしな
まあ局所的に勝ったから豊臣政権でも高い位置に付けたわけやけど




157名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:46:13.66 ID: 9W2cSFZdd.net

真田丸で1番得したの北条氏政やろ




159名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:46:31.93 ID: h8nFv2O3r.net

関ヶ原の後なんか兵卒もろくに戦ったことない素人ばっかりだったからな




166名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:48:26.93 ID: JfJRFfDLa.net

>>159
大坂の陣で仕寄せを指導する家康とか結構好き




160名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:46:49.97 ID: 1uckNd5Ca.net

家康が最も恐れた男




161名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:47:07.93 ID: dUKhiDDwM.net

>>160
20人はいそう




167名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:48:38.93 ID: 72T9eBUD0.net

むしろ満場一致で有能な武将は誰なんや?




170名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:49:38.79 ID: +vuRGFXZ0.net

>>167
天下取る前の秀吉




171名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:49:43.17 ID: dUKhiDDwM.net

>>167
晩年除けば秀吉、フルやったら信長でええやろ




172名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:50:03.41 ID: Y1d5GYE7a.net

>>167
有能の定義で揉めそう




173名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:50:20.42 ID: T6g0qvcuM.net

>>167
文句つけようないのは毛利元就ちゃう




177名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:51:01.39 ID: M31ERUFd0.net

>>167
天下とった秀吉か家康ちゃうか?




178名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:51:22.22 ID: Jcs7wfdOd.net

>>167
大名としてなら毛利元就
武将なら朝倉宗滴あたり




179名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:51:50.90 ID: /Wa1Ghb90.net

>>167
老後を考慮しないなら秀吉やろなあ




184名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:53:27.79 ID: K/Oe5UHM0.net

>>167
好き嫌い抜きにすれば天下統べて子孫繁栄させた家康一択やろ




169名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:49:31.59 ID: dnar3A7+0.net

真田丸で一番知名度上げたのは信伊さんちゃうか




182名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:52:38.90 ID: M31ERUFd0.net

>>169
出浦昌相やろなあ




175名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:50:30.31 ID: /Wa1Ghb90.net

サルは脱糞を貶めるために敵地の関東を与えたみたいに言われてるけどあの時のサルは完璧に脱糞のこと信頼してたやろ




180名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:52:08.38 ID: u2b0XnZ20.net

>>175
東海道に子飼いを置いたから警戒もしてたやろうけど
それよりは信頼でかかったやろうな
徳川と毛利が臣従したから秀吉の天下がぐっと近づいたわけやし

このニ家の扱いは別格




183名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:52:52.85 ID: 6vc0OfYDa.net

>>175
秀吉が他人の事信頼なんかするわけない
譜代がおらんからしゃーなしやで




193名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:55:26.68 ID: Jcs7wfdOd.net

>>175
荒れ地に追いやったとか思われてるけど
家康くる前から普通にあのへん栄えてるからな
文化隆盛の地ではないけど経済的にはなんの不便もない優遇された土地や




186名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:53:44.48 ID: JfJRFfDLa.net

家康も秀吉健在時は割とガチで臣従してたんやないの?

秀次で隙を見せなけりゃなぁ




197名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:56:20.64 ID: AimCxL+2r.net

>>186
秀吉子飼いの連中と奉行衆が揉めた時点で終わりな気がする




194名無しの歴史部員 2018/08/28(火)12:55:32.12 ID: dUKhiDDwM.net

家康が最も恐れたのが誰かは知らんけど秀吉が最も恐れたのは家康で間違いないやろ




引用元:なんj民「真田幸村は過大評価!」←は?