VUQs6W7x


1
名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:02:31.14 ID: RkbFXz0j0.net

昔の日本人凄かったんやな




 

3名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:03:14.43 ID: hMxobtJ3M.net

国民「戦争したくてしたくてたまらん…」




4名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:03:52.93 ID: RkbFXz0j0.net

ワイならそんなん言われてもやる気にもならんで




6名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:04:55.05 ID: pJdJhb1Ra.net

今の北朝鮮のが大人しいからな




7名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:05:03.07 ID: w0T0CxbJM.net

フィリピン「ワイは独立決まってたのに攻め込まれたんやが…」




8名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:05:17.81 ID: pj+O8woE0.net

欧米の植民地主義を打倒したかったんや
日本は戦争には負けたけど日本が掲げた
植民地支配からの解放は世界中に拡がって成し遂げられた




9名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:05:25.79 ID: aCoaI2b90.net

開放の為ってかあれだけ輸入する資源止まられたらもう暴れるしかないやろっていう




19名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:09:27.42 ID: awFooc5Z0.net

>>9
資源止められたくなかったらあんな喧嘩売らなきゃよかったのに




22名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:09:56.54 ID: nMfJ3oXZ0.net

>>19
大戦犯三国同盟




38名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:13:07.76 ID: zScKbvS/a.net

>>19
永田鉄山「資源の自給自足体制さえ確立すれば問題ないぞ」




283名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:44:46.77 ID: ZeGMEY0C0.net

>>38
永ちゃんが生きてたら元帥で陸軍大臣石原だったかも
ヤベー世界




53名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:15:55.01 ID: aCoaI2b90.net

>>19
資源欲しさ領土欲しさに大陸進出した結果資源ストップさせられてボコられるという
どのみちあの時代で植民地持ってなかったら悲惨な事になってるんちゃうか




81名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:21:22.17 ID: zScKbvS/a.net

>>53
それは資源の自給自足体制さえ確立すればいくらでも長期戦できるぞという永田鉄山理論だな

国際協調して資源は交易しましょうという政党政治家を
軍部が5.15や2.26等のテロでぶっ殺して始めた戦争だからな
根本的には軍官僚が自分達の地位を維持するため。

結局は資源を確保したのに、3年で無条件降伏
永田鉄山理論は間違いだった。




97名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:23:54.99 ID: 0tQIh7RZ0.net

>>81
資源だけあっても技術も生産力も足らんしな




133名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:29:27.63 ID: aCoaI2b90.net

>>81
ちゃうちゃう
戦争云々以前に国を豊かにさせる為にはどうしても資源は必要
豊かにならん国は大国に潰される
持てる国と持ってない国に分かれてるあの時代では結局何処かの国と衝突せなあかん結末やねん

あの時代をなんとかうまーい事戦争もせずに生き残れる方法があるならそれが一番やけど




150名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:32:32.74 ID: 0iVJ8Upyd.net

>>133
タイは戦争なし+植民地化なしで乗り切ったぞ
結局天皇含めて日本人が外交下手くそだっただけ




183名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:36:23.51 ID: aCoaI2b90.net

>>150
タイは確かに立ち回りが良かった
日本が外交下手糞すぎたってのもあるかもしれんけど、
日本が全く戦争せずに現代まで乗り切るシナリオってあるんか




213名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:38:48.45 ID: CKFJR59B0.net

>>183
いくらでもあるやろ
ただ敗戦で制度が破壊されたから急激な経済成長できたんやし
戦争してなかったらこれほどまで発展してるとは言い切れん




160名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:33:29.25 ID: CKFJR59B0.net

>>9
これよく言うけどこれだけは納得できんな
売る側が売るかどうか決めてなにが悪いん?
売ってくれない間は自分とこにあるものでやっていくしかなくない?




180名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:36:04.19 ID: HPQTnZHfa.net

>>160
というかブロック経済に爪弾きにされた主因って自分でクソ貿易やりまくってたからだし
嫌なのに後進国面して欧米から買い嫌なのに先進国面して自国製品買わせてた




172名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:34:59.70 ID: QG0LSqE70.net

>>9
第一次世界大戦見てたら勝てない戦争はすべきやないし避けるべきやと思わんとあかんでしょ
そうなる前に日本が譲歩するしかないで




220名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:39:05.22 ID: EnkXBObY0.net

>>9

別に資源止められたから戦争起こしたわけじゃないで
盧溝橋の後もアメリカは経済制裁に反対しとった
日本が仏印進駐したから資源止められたんや

因果関係が逆転しとるで




10名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:06:17.60 ID: k5UKBdqLM.net

実際のとこ米ソ対立の構造がなかったら欧米の植民地不可避やったんか?




15名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:08:25.20 ID: G81iyPp70.net

>>10
昔っからの植民地だった国々が次々独立してったのに植民地日本なんてうまくいくわけないじゃん




11名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:06:52.73 ID: Tnn++fgE0.net

タイと日本以外欧米の植民地とかいう地獄やからな




12名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:07:09.42 ID: g19w0lBj0.net

普通に世界恐慌の煽り受けたせいやけど




13名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:07:34.79 ID: /fH8UbCBM.net

嘘ンゴ本当は植民地欲しいンゴ
でも本当の事言うと皆ついてきてくれ無いンゴ




14名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:07:55.98 ID: j9hPMQcld.net

いくら理由があってもあそこまで国力削られたんやからしたのは実際やわ




16名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:08:55.32 ID: nMfJ3oXZ0.net

結果的にアジアの植民地解放に繋がっただけで日本が勝ってたら日本の植民地になってただけ




17名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:08:57.85 ID: mQyR+/4o0.net

アジアを救う!(アジアを支配する!)




18名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:09:10.70 ID: 6NG4Qhd10.net

開放?
アメリカに負けるまで侵略先ずっと占領してたがな占領




20名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:09:45.81 ID: H24W7V950.net

天ちゃん「戦争したいなぁ~、せや、おい東條」




21名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:09:49.86 ID: l3hwqQ600.net

嘘ンゴ
国富論に乗せられて市場独占しようとしただけンゴ




47名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:14:31.49 ID: zScKbvS/a.net

>>21
それだったらまだ救いがあるが、占領後の経済が破壊され尽くしたんだよな。
結論、現実は軍官僚が自分達の地位を維持するためにはじめた戦争だからなあ。




49名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:15:09.22 ID: JEkv3RWKp.net

>>47
もうちょい歴史勉強しろ




25名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:10:19.14 ID: CiAok02fd.net

アジアを列強の手から解放しないと(使命感)




26名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:10:24.96 ID: 9wUeri/BF.net

それって結果論やと思う

当時は資源がなくてアジアに進出せざるを得なかった




28名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:10:45.06 ID: s1yaJre+0.net

ヒトラーも大義名分は平和のためだったんだよな




29名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:10:46.31 ID: 6NG4Qhd10.net

欧米暴力団に代わって日帝暴力団が来ただけやで現地の人にとっては




32名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:11:38.60 ID: zScKbvS/a.net

大正デモクラシーで自由主義者に軍縮させられて陸軍官僚の地位が危ない
そうだ、戦争すれば、軍部の地位は安泰じゃないか!
政党政治家やうるさい軍の重臣をテロでぶっ殺して陸軍の思い通りの政治をさせるぞ!
でも戦争すると資源交易を切られて日干しにされちゃう
そうだ、資源の自給自足体制さえ確立すれば、いつまでも戦争を続けられるじゃないか!
ナチスのお陰で南方資源地帯がガラアキな今がチャンスだ!
外交的配慮?、そんなもの資源の自給自足体制さえ確立すればどうとでもなる!

本当にこんな発想で太平洋戦争を起こしてるからめまいがする。




34名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:12:01.20 ID: l3hwqQ600.net

ヒトラーも日本の財閥も市場欲しくて戦争しただけやろ
ムッソリーニだけやローマ復活とかアガガイな目標で戦争してたの




312名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:47:25.23 ID: ZeGMEY0C0.net

>>34
ヒトラーも個人的な感情でかいやろ
イギリスには約款があったから戦争するしかなかったが
金儲けだけ考えるならソ連とやる意味はない
第二次大戦を単純な経済ブロック同士の衝突とは言い切れんと思う




35名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:12:06.17 ID: 3YWRIyuJ0.net

意味不明な後付け理論
最初に侵攻した先が独立国である中国である時点で




36名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:12:13.24 ID: wxSgWO2y0.net

終戦の詔勅は都合よく切り取られみんな知ってるが開戦の詔勅は誰も知らない
なぜか
東亜の開放を宣言してるから




40名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:13:27.39 ID: s1yaJre+0.net

ユダヤ人による富の独占を許さなかったのがヒトラー
しかたなかったんだよ




45名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:14:10.05 ID: l3hwqQ600.net

>>40
ゲルマンによるウクライナ穀倉地帯とバクー油田の搾取は良いんですかね?




42名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:13:34.22 ID: pj+O8woE0.net

例えば奴隷でずっと生きてきたやつをいきなり奴隷解放して
独りで生きていけ言うても無理やろ
まずは教育を与えて生きていく力を育てなきゃあかんのや




44名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:14:05.75 ID: kKEM1WePa.net

なお直接統治はコスパが悪いのでそのうち独立させるつもりだった模様




56名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:16:21.77 ID: zScKbvS/a.net

>>44
形だけの独立で、日本軍居座る模様
永田理論で資源は確保しないといけないからな




73名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:20:01.65 ID: kKEM1WePa.net

>>56
主語抜けてたわ、西欧諸国が、や
日本は距離的に絶対直接統治し続けるぞ♥




48名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:14:39.84 ID: 3YWRIyuJ0.net

そもそも何百万の国民の命犠牲にしてやることが他国解放とか本当に言ってるなら一国の政府として失格だから




52名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:15:52.25 ID: ootMH+Eh0.net

フィリピン占領してなければ、一応信用したわ
実際はフィリピンも占領しとるからな




58名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:16:46.74 ID: k57Z1tUh0.net

勝ってたらこの理論になってたやろな




59名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:16:49.02 ID: BgLj6JyB0.net

コレ結果そうなっただけで違うぞ




60名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:16:57.57 ID: 0V8KLrZsM.net

日本と中国が頑張ってないとアジアもアフリカみたいになってたんかな




64名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:17:59.42 ID: xK489mzI0.net

嘘ンゴ
石油ほしいンゴ




65名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:18:09.44 ID: GcCxgvb2d.net

大体アジアの解放が双方の合意のもとで行われたなら現地革命軍と日本軍の混合勢力になるよね




68名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:18:58.26 ID: C5CXimXUd.net

>>65
普通に混合軍やったやん




78名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:20:55.48 ID: pj+O8woE0.net

>>65
インド国民軍とか知らんの?




93名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:23:13.71 ID: JEkv3RWKp.net

>>78
日本軍の傀儡やぞ




66名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:18:24.36 ID: l3hwqQ600.net

大東亜会議考えたやつ天才だろほんま




67名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:18:50.63 ID: kyyWdTQG0.net

欧米の政策で経済行き詰まりだしたけど拡大政策止めれなかったから戦争につっこんでったんやろ

強権もっててきっちり舵取りできるやついなかったからやない




79名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:21:04.05 ID: l3hwqQ600.net

>>67
聖徳太子か秀吉が居ればなあ




69名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:19:24.18 ID: okMIFOuya.net

なんか嘘くさい。日本は植民地増やしたいだけだったと思うぞ




70名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:19:39.47 ID: LLks2ScSM.net







74名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:20:21.69 ID: Hl9voWdZ0.net

植民地拡大からのブロック経済敷くつもりやったんやろ




80名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:21:18.48 ID: ddR2QfD60.net

列強の中では後発組で植民地持てなかったからふざけんなワイらにもいい思いさせろや路線で侵略始めただけやで




85名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:22:14.23 ID: owf+XOx70.net

>>80
アメリカが日本開国にこだわったのも中国で出遅れたからだし
大戦犯はアメリカ




132名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:29:06.85 ID: xK489mzI0.net

>>80
すでにその時イギリスでは植民地で利益を上げる方法が限界きてたのは皮肉よね




82名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:21:33.15 ID: owf+XOx70.net

日本が勝って引いた植民地は広いけどさ
1つももともと持ってた列強は日本から解放して独立させるとかそんなこと言いやしない




89名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:22:51.24 ID: H7qq9mORa.net

火力演習中やぞ




90名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:22:52.83 ID: ddR2QfD60.net

ある国を「解放のために」といって「保護する」と言い出した国は多いがたいていは恨まれるんだよなあ




96名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:23:42.04 ID: eMp1u1Qz0.net

>>90
てか日本もし勝ってても欧米と同じことしてたやろ絶対




99名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:24:12.32 ID: 5JKoSXI9d.net

>>96
当たり前やん




91名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:23:01.42 ID: kKEM1WePa.net

実際の独立お役立ち度で言うと、欧州をハチャメチャに追い込んだドイツさんのおかげなんだよなぁ




95名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:23:35.02 ID: a1z0CN/R0.net

オランダとかいう陰キャ




101名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:24:30.63 ID: l3hwqQ600.net

帝国大学が帝国主義に洗脳された末路




103名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:24:39.89 ID: owf+XOx70.net

だから日本がいなきゃ列強はそのまま支配しているだけだろ
じゃあなんで日本が敗戦した時点で列強はまた支配しようとしているんだ




130名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:28:42.82 ID: kKEM1WePa.net

>>103
そら手放すにしても経済的に影響力を持ったまま手放したいからな
イギリス連邦とか




105名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:25:02.29 ID: 1NFsTDgPd.net

安重根がいらんことせんだら
韓国併合せず戦争にも進んで無かったかもしれんよな




111名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:25:59.60 ID: pj+O8woE0.net

>>105
ちゃんと歴史を学べ
安重根の事件の前に日韓併合は決定していて
事件の影響はない




112名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:26:09.56 ID: WVEHExPwa.net

>>105
反併合派だった伊藤博文暗殺する謎
何がしたかったんやあいつ




118名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:27:15.65 ID: pj+O8woE0.net

>>112
伊藤は併合に賛成してる




137名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:29:59.42 ID: WVEHExPwa.net

>>118
「日本は韓国を合併するの必要なし。合併は甚だ厄介なり。韓国は自治を要す」




110名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:25:52.35 ID: UePq14VF0.net

ペリーが開国要求なんてするから結果として戦争になったんやで
ソースは鎖国してた江戸時代




113名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:26:23.96 ID: owf+XOx70.net

>>110
アメちゃんは中国利権で出遅れたのが悔しくてたまらんからな




115名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:26:46.43 ID: 1ueY1gW2a.net

日本が何もしなくても勝手にアジアは独立してた模様
むしろ中国では国民党を弱体化させ共産化する原因になったのは明らかに日本




122名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:27:52.99 ID: l3hwqQ600.net

>>115
毛沢東「あいつら馬鹿ンゴw日本のおかげで独立出来たわサンキューw」
こんなん書いてた気がする




127名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:28:24.17 ID: owf+XOx70.net

>>115
んなわけあるか

日本が他の列強を追い払う → 日本が敗退したら元の列強はまた来た

これは事実




141名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:30:32.28 ID: 0tQIh7RZ0.net

>>115
張作霖爆殺事件起こして西安事件の遠因つくったのも日本やしな
それまで国民党は共産党討伐やっとったのに




119名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:27:15.73 ID: QG0LSqE70.net

資源ないからアジアに進出するしかないというけど現実路線とればヤケクソみたいな戦争せんですんだのでは?




139名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:30:14.05 ID: 2bjmcERca.net

>>119
満州国は捨てて満州の利権で満足しとけば良かったんや




128名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:28:25.29 ID: nwfRMz/o0.net

軍部のアホどもは手柄立てることしか考えてないし軍人が手柄立てるなら戦争するしかないからな




131名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:28:56.41 ID: 0UvpC8NV0.net

五族協和やぞ




134名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:29:36.34 ID: PV4E3scj0.net

当時の国連(リットン含む)は工作込みで柳条胡までは日本側にいたのに(ブルガリア方式)
それを蹴った本物の売国二匹がいたから
一人はソ連に表彰までされてるし
その義理の息子も歴史学者として売国してるし
よう日本でのうのうと生きてられるわ




135名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:29:46.19 ID: ddR2QfD60.net

インド人「第一次インド独立戦争」

イギリス「インド大反乱」 ←

このナチュラルな傲慢さ




140名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:30:14.70 ID: FPdr3DCgp.net

というかもう当時の帝国主義ってほとんど終わりかけてたやん
フィリピンなんか独立しようとしてたのに戦争に巻き込まれたし




145名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:31:33.22 ID: l3hwqQ600.net

>>140
特にフランスップとオランダップが手放したとは思えんのやが




184名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:36:42.16 ID: nJRKAqGba.net

>>145
手放す流れやったやろ
戦後連合国はみんな手放したで




199名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:37:39.02 ID: 7du8/+vj0.net

>>184
それはアメリカの圧力でやろ




206名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:38:11.59 ID: HPQTnZHfa.net

>>199
日本関係なく手放すやんけ




233名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:40:25.50 ID: 7du8/+vj0.net

>>206
まあ日本に一度占領されたからアメリカに口実与えたってのもあるし...




216名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:38:53.36 ID: l3hwqQ600.net

>>184
手放したって自発的や無いやろ
アルジェリアなんてどんだけ揉めたと思ってんねん




230名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:40:14.33 ID: aCoaI2b90.net

>>184
手放す流れの割にはオランダがインドネシアに拘ってたな




143名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:31:19.28 ID: ZFiSPN5/0.net

マジだよ
ただし、アジアを白人から解放して、代わりにアジア人の自分が支配するということだけどね
決して独立のためというわけではないよ




144名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:31:19.57 ID: v3p1B3PQ0.net

戦わず地獄をみると言う選択肢もあった
アフリカなんかおぞましい歴史をもってるけどな




157名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:33:05.18 ID: 9zoueCY1p.net

>>144
大空襲に原爆2発よりもか?




171名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:34:59.64 ID: xK489mzI0.net

>>157
そんなん単純に戦争負けてボコボコにやられましたってだけやん
もっとエグいところたくさんあるで




185名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:36:43.00 ID: UvaMR7JEp.net

>>171
沢山ある(具体的には言えない)

笑笑




218名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:38:59.98 ID: xK489mzI0.net

>>185
国境線適当に引かれたりいい加減な基準で民族扱いしてたからクソみたいな紛争たえんのやで
一番クソな例がルワンダ紛争




240名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:40:44.73 ID: HPQTnZHfa.net

>>218
戦争しなかったら日本がそうなってたからセーフって国家総統失やん




325名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:49:01.02 ID: xK489mzI0.net

>>240
いっちょかみしたのが悪かったけどアフリカが悲惨ってのを肯定しただけで
別に戦争するのが正しか選択だったと思ってるわけではないで




254名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:42:14.11 ID: wx1/fJknd.net

>>185
日本分割案とかご存じない?




269名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:43:12.47 ID: HPQTnZHfa.net

>>254
それ戦争起こしたせいで提案された話ちゃう?
戦ったせいやんけ




146名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:31:34.95 ID: 7zNnjPLad.net

今の感覚で戦争は愚かな行為って言うのは違うやろ
当時は半分無法状態で戦争で勝てば勝つだけメリットがあったんだからみんな勝てる戦争をしたがってたし
戦争したくないですで済むような時代でも無かった




152名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:32:47.70 ID: EKytRLE9M.net

>>146
WW1で勝者も敗者も痛い目見たから国際協調の流れになったのでは?




151名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:32:37.73 ID: ICcxFV6fM.net

植民地支配で「バスに乗り遅れるな」とか、日露戦争で賠償金獲れへんかったら
暴れるとか、国民全体があかんやろ

単純に言えば、「勝つ、勝ってる戦争を止める奴はいない」って事やろ
WW2の負け方が酷かったから逆張りになってるけど、これも正しい
戦争の見方ではないし。




159名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:33:21.80 ID: 1OW/Lr9x0.net

植民地持ってなかったからしゃーないと思うで
枢軸側も結局世界恐慌のときに植民地持ってなかった国だし




169名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:34:37.68 ID: nJRKAqGba.net

>>159
もう植民地は解放の流れやったのに今更植民地主義に戻ろうとする枢軸も悪いわ




187名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:36:50.17 ID: 6MxYCvuW0.net

>>169
結局ウォール街が悪いのよ
第二次大戦はアメリカの自作自演みたいなもんや




161名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:33:37.28 ID: HPQTnZHfa.net

第二次世界大戦後とかほっといても植民地独立してただろうに手柄顔は笑う




165名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:34:11.32 ID: udzsZJ540.net

征韓論のあたりからもうおかしいから薩長がいかんのだろうな




166名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:34:15.91 ID: yghkyvoT0.net

旧日本政府は欧米諸国にアジア植民地政策を止めるよう働きかけてて
その報復として経済封鎖された
日本が屈服したら植民地政策があと300年続くとなれば開戦もやむなしやろ
現に日本が欧米と戦ったからアジアは独立できたわけやん




175名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:35:22.97 ID: nJRKAqGba.net

>>166
もう欧米は植民地は金かかるからこれ以上やらないって流れなってたやろ




200名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:37:42.12 ID: kVdg7vPu0.net

>>166
日本もアジアに侵攻して植民地にしたんだよなあ




209名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:38:37.55 ID: 1ueY1gW2a.net

>>166
逆やで
中国を植民地にしようとした日本をアメリカが止めようとして経済封鎖されたんや




170名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:34:42.45 ID: EnkXBObY0.net

せっかくルーズベルトが経済制裁に反対してたのに仏印進駐ですべてぶち壊した外交音痴が居るらしい




173名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:35:14.05 ID: 5kg4vfX00.net

多くの国民がイケイケドンドンやったやん
まぁ不況が長引けばそうなるわな




177名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:35:32.57 ID: owf+XOx70.net

ヨーロッパ「日本に負けて植民地から退いたンゴ・・・」
ヨーロッパ「アメが勝ったし植民地のみんなヨロシクニキー!」


これで自然と独立するわけないやん・・・




201名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:37:53.20 ID: nJRKAqGba.net

>>177
治安維持のために一時的に戻ってきてただけやん




210名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:38:40.34 ID: BUs+Eo/o0.net

>>201
ベトナムもインドネシアも戦争してるやん




179名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:35:58.99 ID: kVdg7vPu0.net

庶民も戦争したがってたんだよなあ




203名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:37:56.91 ID: SIwXBAacd.net

>>179
実力を勘違いさせた嘘つきメディアさんにも問題がある




188名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:36:59.12 ID: uzWmAp7xa.net

第二次世界大戦は植民地を持ってた大国相手に植民地持ってない新興国がチャレンジして負けただけやろ
枢軸が勝ってたら植民地の独立はもっと遅れてるわ




226名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:39:47.78 ID: l3hwqQ600.net

>>188これが一番構図としては正しい




274名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:44:00.61 ID: xK489mzI0.net

>>188
上は正しいけど下は違うやろ
植民地運営のコストかさんでたからすでに割に合わない存在になってた

というか日本もアホみたいに朝鮮半島に金注いで農村地帯後回しにしてたから変な思想流行ったんやし




195名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:37:27.23 ID: WVXrQyhS0.net

武力で南方資源を勝ち取るためやぞ




196名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:37:27.30 ID: xOluIwSKd.net

せやで。ワイが戦ったからアジアは独立したんやで。大変やったわw




197名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:37:38.67 ID: owf+XOx70.net

日本が列強を引かせる → 戻って来た列強に現地人が抵抗し独立

だから日本が独立させたでええやろ
完全に首根っこ抑えられた状態では抵抗ってもな




243名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:40:58.67 ID: kVdg7vPu0.net

>>197
これ日本が独立させたんじゃなくて、日本が引いたあとの空隙をアジア諸国が上手く利用したんじゃないのか




202名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:37:55.28 ID: BUs+Eo/o0.net

コミンテルンが植民地解放のためにルーズベルトをそそのかしてハルノートを突きつけさせて日本が開戦したんやぞ




204名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:38:00.75 ID: hKthAtbGa.net

結局何もかもイギリスが悪いやんな
つかイギリスが世界の根本の悪やろ




221名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:39:07.28 ID: HPQTnZHfa.net

>>204
イギリスが日本に優しくしてしまったから勘違いしてイキリ散らした訳やしな
猿を人間扱いしたイギリスが悪いわ




208名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:38:27.64 ID: 7zNnjPLad.net

てかアメリカってなんでそんな日本と戦争したがってたん?
そんな海の向こうのイキりを虐めるより自分の大陸の南側侵略してたらの全掌握出来たんちゃう?




244名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:41:03.25 ID: EnkXBObY0.net

>>208
アメリカの国防政策上、太平洋にアメリカ以外の海軍国家が存在するのは重大な脅威になる




212名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:38:47.20 ID: q7ch0aSr0.net

そら表向きにはそういう大義的なこと言うやろ
就活の志望動機と同じや




223名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:39:20.42 ID: pj+O8woE0.net

日本が独立の機運を高めたってのは紛れもない事実やからな




227名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:39:53.05 ID: NW062BrI0.net

単純に経済的な問題やろ
そんで戦争で売れまくった新聞が調子に乗って煽りまくったら国民がイケイケドンドンになって誰も止められなくなったってイメージ




242名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:40:49.79 ID: 1pI6ITl5d.net

>>227
戦争したのなんてほぼ日本国民のせいなんだよな




228名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:40:05.23 ID: 6gn/5u7I0.net

一次大戦をほぼ外から見て何も学んで無かった




236名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:40:27.68 ID: C//09RGz0.net

貿易停止した米英が悪くて日本は悪くないみたいな論調見かけるけどなぜ停止されるに至ったかを無理してるよね




272名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:43:37.73 ID: ootMH+Eh0.net

>>236
アメリカはともかくイギリスは最後まで日本が戦争しないようにかなり働きかけとるからな




322名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:48:32.18 ID: QG0LSqE70.net

>>272
イギリスは基本的に戦争したくなかった
対ドイツの動き見れば明らかやしな
アメリカはよく分からん




370名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:53:11.77 ID: ddR2QfD60.net

>>272
アメリカの陰謀で日英同盟が切り崩されたといわれることあるけど日本って第一次世界大戦で同盟国イギリスの派兵要求を断った上においしいとこ取りしすぎて不信感持たれてたんだよな




238名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:40:36.42 ID: BUs+Eo/o0.net

正直日本に感謝するぐらいならヨーロッパを戦場にして荒廃させて
国力の没落を決定づけたヒトラーなり2度の大戦を起こしたドイツに感謝するに決まってるやん




241名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:40:48.67 ID: 0k0CdTFyM.net

アジア解放の為なんか自衛の為なんかコミンテルンの陰謀なのかいい加減はっきりさせろよ




256名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:42:21.40 ID: aHBnLlawM.net

>>241
とりあえず日本は悪くないんや




264名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:42:42.09 ID: 0tQIh7RZ0.net

>>241
コミンテルンの陰謀によってアジアが解放されたんやで




307名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:47:07.33 ID: PV4E3scj0.net

>>241
ガチのコミンテルンは尾崎くらいなもん
尾崎は朝日時代無能扱いされてたが
それも全部演技だったとかいう切れ者だから
供述調書見てるとこいつ凄いで




249名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:41:37.45 ID: 1yuJxGUOa.net

独立に向けて自治政府作ってたフィリピン占領しといて解放とかよく言えるよね




259名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:42:33.19 ID: l3hwqQ600.net

>>249
ただの大義名分やからな
アジアに市場欲しくて白人追い出したかっただけやで




250名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:41:54.59 ID: fhzCcRkfa.net

そもそもロンドン海軍軍縮会議を抜け出したのが悪い




257名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:42:22.36 ID: qMGcAVI+p.net

戦国時代にタイムスリップして無双するなろう系はあるけど第二次大戦中にタイムスリップするなろう系ってあんまないよな




276名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:44:04.59 ID: yJW2o+h10.net

>>257
太平洋戦争あたりやとまだ存命の兵士もいるし遺族会とかもあるからな
よう軍艦〇〇乗ってた爺さんとか嘘松で出てくるけど艦名分かってて存命の人物とか一瞬で特定されるで




258名無しの歴史部員 2018/08/26(日)11:42:23.35 ID: RskearUf0.net

なんjは歴史に自信ニキ多くて勉強なるわ




引用元:「日本は本当は戦争したくなかったがアジアの開放の為にせざるを得なかった」←これマジ?