20171203131011


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名無しの歴史部員 2018/08/26(日)22:50:38 ID: ID:99w

なんやねんこっちは司馬遼太郎大先生の御本読んで諳んじてるんやぞ




 

2名無しの歴史部員 2018/08/26(日)22:52:26 ID: ID:7wd

司馬遼太郎の作品すこ
燃えよ剣とか風神の門とか




3名無しの歴史部員 2018/08/26(日)22:53:03 ID: ID:99w

ワイは倒幕や明治維新初期の要だと思ってたんやぞ




4名無しの歴史部員 2018/08/26(日)22:54:28 ID: ID:99w

海軍作ったんやろ?




5名無しの歴史部員 2018/08/26(日)22:54:48 ID: ID:Uyv

陸軍大嫌いおじさん




8名無しの歴史部員 2018/08/26(日)22:56:05 ID: ID:99w

>>5
せなんか?




6名無しの歴史部員 2018/08/26(日)22:55:41 ID: ID:Hx9

結局龍馬ってなにしたんや?




9名無しの歴史部員 2018/08/26(日)22:56:36 ID: ID:99w

>>6
だから民間海軍作ったん茶うか




11名無しの歴史部員 2018/08/26(日)22:57:33 ID: ID:Hx9

>>9
民間海軍ってあぶねーな
私掠船みたいなもんか?




12名無しの歴史部員 2018/08/26(日)22:58:10 ID: ID:99w

>>11
私掠船てなんや?海賊やろか




17名無しの歴史部員 2018/08/26(日)22:59:48 ID: ID:Hx9

>>12
許可証もちの海賊みたいなもんや




19名無しの歴史部員 2018/08/26(日)23:01:08 ID: ID:99w

>>17
でも海賊行為なんてしとらんやろ




10名無しの歴史部員 2018/08/26(日)22:56:45 ID: ID:bwF

ぶっちゃけ具体的に何をした人?って聞かれたら答えられない偉人No. 1やわ




13名無しの歴史部員 2018/08/26(日)22:58:34 ID: ID:XLS

>>10
武器商人だぞ




14名無しの歴史部員 2018/08/26(日)22:58:39 ID: ID:36b

坂本龍馬と新選組好きな人は司馬遼太郎好きな人のイメージ




18名無しの歴史部員 2018/08/26(日)23:00:23 ID: ID:99w

>>14
ワイ新撰組きらいやけど司馬遼太郎は好きやで




15名無しの歴史部員 2018/08/26(日)22:59:27 ID: ID:99w

民間じゃあかんのやろか?




20名無しの歴史部員 2018/08/26(日)23:02:10 ID: ID:6yj

勝海舟のほうがすき




23名無しの歴史部員 2018/08/26(日)23:03:27 ID: ID:99w

>>20
アイツはホンマの海軍武将や




26名無しの歴史部員 2018/08/26(日)23:05:57 ID: ID:LUk

結局誰が龍馬を殺したんや?見廻組か?




28名無しの歴史部員 2018/08/26(日)23:07:04 ID: ID:8sF

司馬遼太郎の幕末物は胡蝶の夢が一番




29名無しの歴史部員 2018/08/26(日)23:08:02 ID: ID:fwK

ワイ司馬遼太郎ファン、ぶっちぎりで村田蔵六が好き




30名無しの歴史部員 2018/08/26(日)23:08:09 ID: ID:99w

ただな、勝海舟はほんまもんの人物やで
だから勝つ改修に弟子入りした坂本龍馬もたいしたもんあるんやないかと思ってまうねん




32名無しの歴史部員 2018/08/26(日)23:09:16 ID: ID:NEA

ワイは郷純造で




34名無しの歴史部員 2018/08/26(日)23:11:50 ID: ID:99w

ホンマ一部の頭良い人が言うたことそのまま受け入れてるだけやないの?
まーワイもそうなんやけどな




35名無しの歴史部員 2018/08/26(日)23:12:43 ID: ID:Jtz

わしゃ...先生と共におるぜよ




38名無しの歴史部員 2018/08/26(日)23:13:45 ID: ID:99w

>>>35
ミ↑ナカタセ↑ンセ↓イはおるかの

めちゃすこ




36名無しの歴史部員 2018/08/26(日)23:13:12 ID: ID:TCg

亀山車中が今の三菱商事の始まりなんだっけ確か?
日本最強商社の原型作ったのは凄いわ




42名無しの歴史部員 2018/08/26(日)23:15:37 ID: ID:99w

>>36
岩崎や太郎と三菱らしいね




40名無しの歴史部員 2018/08/26(日)23:14:57 ID: ID:TCg

グラバーとかもそんな噂あったな。
あの時代の長崎は何か怪しい雰囲気がある




44名無しの歴史部員 2018/08/26(日)23:16:46 ID: ID:LUk

>>40
わかる、何か秘密を抱えてる気がする(小並)




41名無しの歴史部員 2018/08/26(日)23:15:00 ID: ID:q76

正直偉人扱いされてるけど悪人寄りの人物やと思うわ




46名無しの歴史部員 2018/08/26(日)23:17:00 ID: ID:cDT

>>41
龍馬に限らず倒幕派って悪のイメージや




43名無しの歴史部員 2018/08/26(日)23:16:38 ID: ID:Jtz

戻ってこい!坂本龍馬ァーーーー!!!!
テレレレ-テ-レ-レ-レ-レ-レ-
テレレレレレレ-テ-レ-レレ-テ-レ-
テ-レ-レ-レレレレレ-レレレ-レ-レ-レ-レ-テレレ-レ-レ-レ-レ-レ-レ-




47名無しの歴史部員 2018/08/26(日)23:17:33 ID: ID:I6C

しかし竜馬は死ななければならない




50名無しの歴史部員 2018/08/26(日)23:18:18 ID: ID:99w

武器商人やろってのがアカンのやろか




51名無しの歴史部員 2018/08/26(日)23:18:31 ID: ID:TCg

長崎が龍馬の像建てたり「長崎の偉人」みたい感じにしてるのを、高知民はどう思ってるんやろ?

大河ドラマも長崎出身の福山だったし




52名無しの歴史部員 2018/08/26(日)23:19:12 ID: ID:99w

でもどこの雄藩も武器購入してたんやろ
それと何があかんのや?




57名無しの歴史部員 2018/08/26(日)23:20:28 ID: ID:LUk

>>52
名前もかっこいいのにな、なんでやろうな




61名無しの歴史部員 2018/08/26(日)23:21:37 ID: ID:99w

>>57
分からんねん、ワイは今でもすこで尊敬してるねんけど




68名無しの歴史部員 2018/08/26(日)23:23:16 ID: ID:LUk

>>61
ワイも小学生の頃から今もすこやで




55名無しの歴史部員 2018/08/26(日)23:20:12 ID: ID:gs7

海賊行為に関してはいろは丸沈没事件くらいかな




60名無しの歴史部員 2018/08/26(日)23:21:24 ID: ID:quM

司馬遼太郎はフィクションやぞ




62名無しの歴史部員 2018/08/26(日)23:21:46 ID: ID:bwF

乙女姉貴って可愛かったんかなあ




64名無しの歴史部員 2018/08/26(日)23:22:30 ID: ID:bXn




高校の修学旅行でイキって買った刀や
土方の兼定やで




65名無しの歴史部員 2018/08/26(日)23:22:36 ID: ID:I6C

歴史上の評価って政治事情とかでいったりきたりするもんやろ




66名無しの歴史部員 2018/08/26(日)23:22:53 ID: ID:6yj

武士にとって倒幕は裏切り行為
浪人は今でいうテロリスト予備軍
坂本龍馬は裏切り者に武器を売ったテロリストや
それを美化してる




71名無しの歴史部員 2018/08/26(日)23:23:52 ID: ID:99w

>>66
なんで倒幕は裏切りなんや




77名無しの歴史部員 2018/08/26(日)23:26:30 ID: ID:6yj

>>71
武士のトップは征夷大将軍そいつと喧嘩しようとしたんやから裏切り者やろ
そして裏切り者の汚名をかぶらないように朝廷をバックにつけたんや




67名無しの歴史部員 2018/08/26(日)23:22:59 ID: ID:cDT

明治まで生きてて平和な時代で実績あればなぁ
革命中に死んだせいで武器やら破壊工作の密談イメージしかないわ




70名無しの歴史部員 2018/08/26(日)23:23:22 ID: ID:8sF

天に意思がある。

としか、この若者の場合、おもえない。

天が、この国の歴史の混乱を収拾するためにこの若者を地上にくだし、その使命がおわったとき惜しげもなく天へ召しかえした。




120名無しの歴史部員 2018/08/26(日)23:45:33 ID: ID:nfk

>>70
これホント名文




125名無しの歴史部員 2018/08/26(日)23:55:36 ID: ID:8sF

>>120
竜馬の人生の疾走感とかやり遂げた感が最後の一文で表されてるよね




73名無しの歴史部員 2018/08/26(日)23:24:46 ID: ID:99w

そもそもは徳川も裏切りで得た天下やないの




78名無しの歴史部員 2018/08/26(日)23:26:30 ID: ID:cDT

>>73
その後生きて平和な時代の基礎作ったからセーフ
龍馬はそれができたか?って言われるとうーん




81名無しの歴史部員 2018/08/26(日)23:29:58 ID: ID:99w

>>78
セーフの理由はようわからんが龍馬がそれができたかもよう分からんな




92名無しの歴史部員 2018/08/26(日)23:35:40 ID: ID:6yj

>>81
裏切りもクソも戦国時代やぞ
ついこの間まで敵だった奴の裏切り予見しないほうが悪い(暴論)




79名無しの歴史部員 2018/08/26(日)23:27:59 ID: ID:6yj

>>73
階級でいえば秀吉も家康も最終的には同じだからセーフ




81名無しの歴史部員 2018/08/26(日)23:29:58 ID: ID:99w

>>79
裏切りにはかわらへんやろ




75名無しの歴史部員 2018/08/26(日)23:25:24 ID: ID:plQ

その年の大河に合わせて歴史認識なんて変わるから




76名無しの歴史部員 2018/08/26(日)23:25:28 ID: ID:g4m

欧米が日本を開国させるための手先として使われたとか




99名無しの歴史部員 2018/08/26(日)23:37:53 ID: ID:dSZ

>>76
結論から言うとこれだね
坂本龍馬は人間としては魅力的だけどね
押し寄せる西洋文化という津波から日本を守ってた堤防を内側から破壊工作させられた




105名無しの歴史部員 2018/08/26(日)23:38:44 ID: ID:DdI

>>99
堤防も何も海軍力の格差が大きすぎてハナから機能してないぞ




114名無しの歴史部員 2018/08/26(日)23:43:20 ID: ID:dSZ

>>105
戦争になったら終わってただろうけど、内側から崩壊させて自分の息のかかった者達を中心に国を作り変えさせた方が効率的やん




116名無しの歴史部員 2018/08/26(日)23:44:01 ID: ID:nJr

>>114
戦争せずにすんでお互いウィンウィンじゃん




80名無しの歴史部員 2018/08/26(日)23:28:36 ID: ID:bXn

龍馬は究極の潤滑油みたいなもんなんかな




83名無しの歴史部員 2018/08/26(日)23:31:42 ID: ID:99w

>>80
ワイはせやと思うけど、史実ちゃんと知らんからなんとも言えんのよ




82名無しの歴史部員 2018/08/26(日)23:31:24 ID: ID:8eT

ぶっちゃけ時代の陰にチラチラ出てくるけどおってもおらんでも大勢に影響ないし、本人自体は剣術強かったり実家金持ちのボンボンで遊び呆けたりとキャラ立ちしてるから、
小説の狂言回しみたいなポジには最適なキャラ
史実的には教科書載せんでもセーフレベル




84名無しの歴史部員 2018/08/26(日)23:31:52 ID: ID:bwF

大久保利通が悪者扱いなのは可哀想だよな




85名無しの歴史部員 2018/08/26(日)23:32:22 ID: ID:nJr

倒幕派は悪ってのも逆張りがすぎるよな




86名無しの歴史部員 2018/08/26(日)23:32:39 ID: ID:6yj

正直長州のほうが嫌い




87名無しの歴史部員 2018/08/26(日)23:33:52 ID: ID:8sF

>>86
慶喜「薩摩の方が嫌い」




89名無しの歴史部員 2018/08/26(日)23:34:24 ID: ID:nJr

慶喜は特にやる気もないのになんで戊辰戦争になったんやろな




90名無しの歴史部員 2018/08/26(日)23:35:14 ID: ID:LUk

>>89
そら周りの人たちよ




95名無しの歴史部員 2018/08/26(日)23:36:17 ID: ID:nJr

>>90
本人はやる気ないのに周りに引きずられて戦争になったって昭和天皇かな?




98名無しの歴史部員 2018/08/26(日)23:37:25 ID: ID:LUk

>>95
いつの時代も同じなんやろうなぁ…詳しくないけど




101名無しの歴史部員 2018/08/26(日)23:38:22 ID: ID:8eT

>>98
権力者の責任分散構造って日本のお家芸やからね




93名無しの歴史部員 2018/08/26(日)23:35:46 ID: ID:bwF

永井とか榎本がやる気だったから




94名無しの歴史部員 2018/08/26(日)23:36:11 ID: ID:99w

今、幕府海軍の興亡って読んでるねん
でもって竹川とか勝とか永井は出てくるねん(当然幕府やし)
だから龍馬も知りたい思ってスレ立てたねん




106名無しの歴史部員 2018/08/26(日)23:39:14 ID: ID:DdI

江戸幕府は西洋に対峙するには足りないものが多すぎてなぁ…




109名無しの歴史部員 2018/08/26(日)23:40:37 ID: ID:99w

地味に商人の竹川ってお人がすごかったんやな
勝さんの師匠や




110名無しの歴史部員 2018/08/26(日)23:41:03 ID: ID:bXn

>>109
火薬を学んだ人やっけ?




118名無しの歴史部員 2018/08/26(日)23:44:41 ID: ID:99w

>>110
いや初期近代日本の全国的海軍(ほぼ幕府)の海軍区分けや艦船の購入や、海軍の運用や収支、補強充填の方法に尽力した人や




111名無しの歴史部員 2018/08/26(日)23:42:01 ID: ID:OZf

美化もなにも今の日本はそのテロリストらが作ったようなもんやん
勝てば官軍やで




112名無しの歴史部員 2018/08/26(日)23:42:39 ID: ID:6yj

>>111
悲しいなぁ




113名無しの歴史部員 2018/08/26(日)23:43:13 ID: ID:OZf

>>112
悲しいもなにもその前もその前もテロリストが作ってるんやで




115名無しの歴史部員 2018/08/26(日)23:43:42 ID: ID:6yj

>>113
諸行無常や…




121名無しの歴史部員 2018/08/26(日)23:47:54 ID: ID:99w

龍馬の話はあんま分からんかったけどしゃーない
結局資料てあんまなくて、だれもなんも正直分からんのやろ




122名無しの歴史部員 2018/08/26(日)23:48:21 ID: ID:nfk

司馬遼太郎スレかと思ったら違った
イッチもそんな司馬遼太郎読んでないやろ




124名無しの歴史部員 2018/08/26(日)23:49:56 ID: ID:99w

>>122
ゴメンんご有名どころ6,7シリーズしか知らん
諳んじたは大いに嘘です




123名無しの歴史部員 2018/08/26(日)23:48:25 ID: ID:fyq

「大政奉還も明治維新もみんな龍馬がやったんだぜwww」
って例え冗談でもちゃんと発言に残ってるのは
ちゃんと存在感あった証拠だと思う
なお勝先生は他分野でも頑張ってた若手には几帳面にコメント残してる模様




引用元:ワイ幕末好きマン、坂本龍馬否定され憤慨!