4790d257


1
名無しの歴史部員 2018/08/24(金)07:45:02.47 ID: c4dp/O4Or.net

教えて




 

3名無しの歴史部員 2018/08/24(金)07:45:27.76 ID: W0HNeQOT0.net

世は戦国時代よ




4名無しの歴史部員 2018/08/24(金)07:45:28.50 ID: c4dp/O4Or.net

猿と糞漏らしは朝鮮で摩耗させられて終わりか?




5名無しの歴史部員 2018/08/24(金)07:45:48.19 ID: OzNOYnLM0.net

織田信成にみえた




6名無しの歴史部員 2018/08/24(金)07:45:59.28 ID: c4dp/O4Or.net

織田幕府ができてたんか?




8名無しの歴史部員 2018/08/24(金)07:46:30.37 ID: s6rwWJ1oM.net

キリカスの植民地にされてたんとちゃう知らんけど




9名無しの歴史部員 2018/08/24(金)07:46:35.72 ID: 7tHX12K0H.net

明との全面戦争かな




11名無しの歴史部員 2018/08/24(金)07:46:42.30 ID: c4dp/O4Or.net

ノッブなら鎖国せずに植民地化防げたという風潮




12名無しの歴史部員 2018/08/24(金)07:46:58.80 ID: yxk7yVTn0.net

海外との通商は盛んになってたやろなぁ
キリシタンも増えてたやろ




13名無しの歴史部員 2018/08/24(金)07:47:10.89 ID: dMJeiOza0.net

清みたいにアヘン国家になってたやろうな




15名無しの歴史部員 2018/08/24(金)07:47:31.40 ID: ifkgR2QOM.net

多分欧州に喰われるだけやろ




371名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:50:26.78 ID: 8Fke9ugEM.net

>>15
周りに土地の広い国があるのに
鉄砲万と持ってる戦闘民族侵略
する意味ない
civilizationなら文化勝利目標や




378名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:51:43.21 ID: TTxUbbKta.net

>>15
喰えるなら喰ってるし
元寇も余裕だっただろうがって




16名無しの歴史部員 2018/08/24(金)07:47:50.16 ID: PpPwzoHma.net

首都が滋賀県のクソ田舎になってた




20名無しの歴史部員 2018/08/24(金)07:48:32.64 ID: Sz2YIM2N0.net

>>16
普通に大阪やろ




23名無しの歴史部員 2018/08/24(金)07:49:00.40 ID: PpPwzoHma.net

>>20
じゃあなんで安土城建てたんや




24名無しの歴史部員 2018/08/24(金)07:49:16.97 ID: Sz2YIM2N0.net

>>23
観光資源や




28名無しの歴史部員 2018/08/24(金)07:50:22.67 ID: 7tHX12K0H.net

>>23
戦略の都合やろ
統一後まで残しておく性格には思えんわ




36名無しの歴史部員 2018/08/24(金)07:51:12.27 ID: cHgF3xKnd.net

>>28
だったら伝わってるような立派な城にしないやろ




44名無しの歴史部員 2018/08/24(金)07:53:08.36 ID: 7tHX12K0H.net

>>36
色んな城についてる天守閣も機能は敵をビビらすためって言われとるし強さを誇示するためやろ
通商を重視しとったノブならヒデ同様大阪に建て直ししそうや




25名無しの歴史部員 2018/08/24(金)07:49:28.11 ID: gv43ybGM0.net

>>20
安土は近江やん




32名無しの歴史部員 2018/08/24(金)07:50:47.19 ID: Sz2YIM2N0.net

>>25
信長存命なら大阪城は信長のものだし安土城に固執する意味あるか?




35名無しの歴史部員 2018/08/24(金)07:50:57.93 ID: gv43ybGM0.net

>>32
せやな




26名無しの歴史部員 2018/08/24(金)07:49:52.44 ID: c4dp/O4Or.net

>>16
石山手に入れたらそっちに移るやろ
散々苦労させられた要塞やし




355名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:45:52.86 ID: EJ1pgmc00.net

>>16
首都にならなかったから今も田舎のままだっただけで首都になれば発展してるやろ
東京の前身の江戸やって家康が入る前はだだっ広い平原と葦が群生する湿地帯やで
吉原は篭に乗って参る郊外やったし、渋谷も明治大正までは酪農が盛んな村で東急東横線が乗り入れるようになった昭和初期から発展した街や




408名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:57:39.09 ID: vIfBmCaua.net

>>355
琵琶湖の固有種全滅してたやろな
ビワマスとかオオナマズとか




18名無しの歴史部員 2018/08/24(金)07:48:17.03 ID: yxk7yVTn0.net

信長の支配は畿内周辺にとどまったやろから
海外との交易が盛んになってキリシタンが増えるとしたら
九州あたりに海外貿易で財を成して独立するキリシタンの国がうまれたもしれん




19名無しの歴史部員 2018/08/24(金)07:48:24.38 ID: c4dp/O4Or.net

息子にゲロ甘やったし一代だけで終わるんかやっぱり




43名無しの歴史部員 2018/08/24(金)07:52:36.37 ID: o8oUoyFy0.net

>>19
ノッブが身内にゲロ甘なのは何人も死なせてるからしゃーない

信広:天正2長島攻めで討死
秀俊:弘治2家臣に追い込まれ自害
信勝:弘治3信長により謀殺
秀孝:弘治1家臣の誤射で射殺
信与:元亀1長島一揆に攻められ自害
秀成:天正2長島攻めで討死
長利:天正10本能寺の変で討死

兄弟こんだけ死んどる




45名無しの歴史部員 2018/08/24(金)07:53:09.09 ID: Z6xKVmqF0.net

>>43
そら長島は皆殺しになりますわ




47名無しの歴史部員 2018/08/24(金)07:53:57.44 ID: o8oUoyFy0.net

>>45
本人も死にかけたしなあ




21名無しの歴史部員 2018/08/24(金)07:48:38.03 ID: o8oUoyFy0.net

室町幕府最高やろ
適当な足利傍流つれてきて将軍にすえて、織田執政家が生まれる




29名無しの歴史部員 2018/08/24(金)07:50:26.57 ID: gv43ybGM0.net

>>21
自分で滅ぼして再興は草




38名無しの歴史部員 2018/08/24(金)07:51:26.09 ID: 7tHX12K0H.net

>>29
傀儡政権ってそういうもんやろ
でもノブなら天皇家の方を立てそうやけどな




390名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:53:33.26 ID: 8Fke9ugEM.net

>>38
将軍になる気が無かったみたいやし
織田幕府は無いな
子供は無能じゃ無かったけど
周りが癖有りすぎやし続かんわなあ




39名無しの歴史部員 2018/08/24(金)07:51:36.23 ID: ++PR3utc0.net

>>29
織田は滅ぼすつもりは無かったんだぞ




46名無しの歴史部員 2018/08/24(金)07:53:15.83 ID: o8oUoyFy0.net

>>29
ほんとは義昭がおイタしなければ室町幕府続いたんやぞ




50名無しの歴史部員 2018/08/24(金)07:54:49.10 ID: c4dp/O4Or.net

>>46
あいつ寺出身なのにヤンチャすぎやろ
あの時代の僧侶はやっぱ糞や




54名無しの歴史部員 2018/08/24(金)07:55:51.76 ID: o8oUoyFy0.net

>>50
なにしろ当時唯一の高等教育機関やからなあ
知的訓練受けて財力も影響力もあるとなればだまっていられませんわ




70名無しの歴史部員 2018/08/24(金)07:58:39.78 ID: Sz2YIM2N0.net

>>50
還俗して当主になった室町時代の人間でオラついてない奴っていないよな
そもそもオラついてない人間がどれだけいたのか分からんが




218名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:20:11.14 ID: 3rzeRPLtd.net

>>70
万人恐怖とかいうやべー奴




374名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:50:48.07 ID: pf12r0DQa.net

>>70
足利義明
足利義昭
龍造寺の熊
今川義元
確かにヤバいな




27名無しの歴史部員 2018/08/24(金)07:50:20.15 ID: DPur4DQGr.net

首都が岐阜




30名無しの歴史部員 2018/08/24(金)07:50:34.30 ID: cHgF3xKnd.net

どっかのタイミングで内部分裂して清洲会議起こるで




31名無しの歴史部員 2018/08/24(金)07:50:44.15 ID: rJMH+N9l0.net

信忠基準で考えるべきやろ




33名無しの歴史部員 2018/08/24(金)07:50:50.25 ID: NHbe/9FWp.net

結局ノッブの死後に家臣団が派閥争いしてゴタゴタになりそうや
ただノッブの仇討ちという名目無くなるで秀吉有利ではなくなるんちゃうかな




34名無しの歴史部員 2018/08/24(金)07:50:51.69 ID: 9zvkcAIZ0.net

織田信長ってよく知らないけど美少女だったんやろ
ちなキッズ




37名無しの歴史部員 2018/08/24(金)07:51:17.77 ID: +23k1Ur+0.net

関東東北で独立国家出来てそう




40名無しの歴史部員 2018/08/24(金)07:52:15.77 ID: yxk7yVTn0.net

ただ日本の歴史では重商主義と重農主義が戦うと必ず重農主義が勝ってるから
信長もすぐ滅んで重農主義の国に戻るやろな




64名無しの歴史部員 2018/08/24(金)07:57:32.44 ID: 7tHX12K0H.net

>>40
ノブヒデ時代は重商主義が勝っとるやん
統一期間は短いけど戦闘期間入れればそこそこやろ
ヤスは関東の開拓という夢を手に入れて全国経営の旨味を捨てたんやろな




41名無しの歴史部員 2018/08/24(金)07:52:30.62 ID: Z6xKVmqF0.net

安土は安土で東海道の抑えとして重要拠点になるやろ
商業の中心じゃないだけで

江戸時代でいう姫路城みたいな扱い




42名無しの歴史部員 2018/08/24(金)07:52:35.50 ID: c4dp/O4Or.net

ノッブが天下取ったら弥助が大名になってた事実
ブラックサムライ誕生やで




49名無しの歴史部員 2018/08/24(金)07:54:15.97 ID: Z6xKVmqF0.net

>>42
森蘭丸が大名になれんように
弥助もなれんやろ




62名無しの歴史部員 2018/08/24(金)07:57:02.48 ID: aFngTvvDa.net

>>49
蘭丸は美濃金山5万石の領主やで




66名無しの歴史部員 2018/08/24(金)07:57:57.04 ID: Z6xKVmqF0.net

>>62
化粧領やろ(適当)




48名無しの歴史部員 2018/08/24(金)07:54:04.70 ID: UMZLR56Z0.net

そら禅譲されて天皇になるやろ




51名無しの歴史部員 2018/08/24(金)07:54:56.13 ID: lFa5+Pska.net

ノッブはああ見えて朝廷を大事にする人間やから普通に幕府開いたんやないか




52名無しの歴史部員 2018/08/24(金)07:55:10.70 ID: G1F8qb5op.net

奴隷貿易が盛んになってもっと酷い国になってたやろな

何だかんだで戦国三代将軍で一番有能なのは秀吉やし




53名無しの歴史部員 2018/08/24(金)07:55:25.99 ID: F5k4LBshK.net

信長では平和は続かないよ
もって平和期間が3年ってとこ




55名無しの歴史部員 2018/08/24(金)07:55:52.47 ID: EJ1pgmc00.net

家康はどう出るんだろう




71名無しの歴史部員 2018/08/24(金)07:58:42.26 ID: 1K9nLLRir.net

>>55
織田家相手に裏切る気はないやろ




89名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:01:18.21 ID: c4dp/O4Or.net

>>71
そういや家康ってよく秀吉に頭下げたよな
曲がりなりにも織田に臣従することなく同盟を維持してたのに、その家臣に負けるとかプライドズタボロやろ




95名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:02:35.93 ID: o8oUoyFy0.net

>>89
石川数正出奔でトドメ刺された
軍事機密筒抜けと考えるしかなくもう戦争できない




98名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:03:31.40 ID: +GbFOARVd.net

>>89
同盟とはいえ実質臣従だしあんまり気にしてないというか勝てる戦に確実に勝つスタイルになってた頃だからまあしゃーない




102名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:03:56.60 ID: Sz2YIM2N0.net

>>89
秀吉も秀吉で妹と母を差し出して最大限の譲歩してたからねぇ
そこで突っぱねたら和解の可能性がない殲滅戦に突入してしまう




103名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:04:06.47 ID: o00+Xw/eM.net

>>89
まぁ死ぬほど秀吉が気を使ってるけどな
母親人質に出すとかなんやねん




109名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:05:15.55 ID: 7tHX12K0H.net

>>89
織田にもそのうち頭さげたんちゃうか?
ヒデはノブの手口を継承して天皇から官位をあげてもらうやり口しとって、偉いから諸大名は従うべきという名目を作ったいわれとるやん




56名無しの歴史部員 2018/08/24(金)07:55:58.64 ID: KP+20HG/d.net

義昭からすれば信長が悪いだろ




63名無しの歴史部員 2018/08/24(金)07:57:31.16 ID: Z6xKVmqF0.net

>>56
信長おらんかったら
ただの一僧として終わってたし
信長が直接的に倒幕しようとしたわけちゃうのに何が悪いねん




68名無しの歴史部員 2018/08/24(金)07:58:11.10 ID: cb9HOhZx0.net

>>63
信長が文句言いすぎやねん




73名無しの歴史部員 2018/08/24(金)07:58:44.54 ID: Z6xKVmqF0.net

>>68
そら将軍の権威に加えて、実力も貰えると思ったらアカンわ




84名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:00:23.82 ID: o8oUoyFy0.net

>>68
忠節つくして功績たてた部下には恩賞与えなさい
もっと朝廷をうやまいなさい
贅沢慎みなさい

注文はたったこれだけやぞ




57名無しの歴史部員 2018/08/24(金)07:55:59.76 ID: lQM5hAWba.net

中国を征服したあとアメリカの西海岸を征服して超大国になってたよ




58名無しの歴史部員 2018/08/24(金)07:56:06.72 ID: Z6xKVmqF0.net

信長存命中は平和やろ
問題は信忠に代替わりした後よ




67名無しの歴史部員 2018/08/24(金)07:58:08.45 ID: o8oUoyFy0.net

>>58
たぶん毛利と武田と上杉シメたあと足利義昭と和解やな
ここからはどっちが長生き競争やな
義昭が長生きすりゃ代替わりのときに一騒動起こるし、信長が長生きすりゃ平穏無事やったろ




59名無しの歴史部員 2018/08/24(金)07:56:15.22 ID: nB5D6TwH0.net

西洋の血がもっと入ってきて美人が増えてたやろなあ




61名無しの歴史部員 2018/08/24(金)07:56:49.22 ID: c4dp/O4Or.net

家康秀吉は、統一しながらも僻地に巨大勢力を残したままやったけどノッブはどうしたやろか
薩摩とかあの辺をちゃんとすり潰したやろか




76名無しの歴史部員 2018/08/24(金)07:58:58.97 ID: G1F8qb5op.net

>>61
秀吉は加藤に九州全域を与える気やったと思う
家康って実は上州の公家という話やから薩摩や長州と裏では繋がってたらしい




80名無しの歴史部員 2018/08/24(金)07:59:55.84 ID: Z6xKVmqF0.net

>>76
清正ごときじゃ無理やろ




91名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:01:28.96 ID: G1F8qb5op.net

>>80
朝鮮半島を征服しかけた人やで
本気出したら島津潰せるやろ

島津が潰されなかったのは琉球貿易という利権も込みやったからやし




82名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:00:19.15 ID: kTXw9+gF0.net

>>76
なんだその陰謀論




99名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:03:31.49 ID: G1F8qb5op.net

>>82
家康の出自に関しては今議論されてるで
徳川家は三河と生まれだとして譲らんらしいが
上州得川氏の系列じゃないかと言われ出してる




87名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:00:58.71 ID: nB5D6TwH0.net

>>61
わざわざ秀吉とか光秀とかに九州の名族の名前与えとるから
九州の勢力は基本的にすり潰すつもりやったんちゃう




69名無しの歴史部員 2018/08/24(金)07:58:25.89 ID: +23k1Ur+0.net

鄭成功と同盟結んで清と全面戦争になってとかありそう




74名無しの歴史部員 2018/08/24(金)07:58:51.70 ID: c4dp/O4Or.net

ノッブは実利主義なとこ強いから、なんだかんだ上手くやると思うんやけどなぁ




81名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:00:12.66 ID: G1F8qb5op.net

>>74
イエズス会を呼び寄せて奴隷貿易を日本で展開したんやで
割と害悪な気がするが




94名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:02:09.84 ID: c4dp/O4Or.net

>>81
ど、奴隷は上杉謙信もやってた人気商売やから




111名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:05:36.93 ID: Sz2YIM2N0.net

>>94
日本では人身売買が当たり前だった
世界では奴隷貿易が当たり前だった
日本の統治的には前者を取り締まればいいだけなんだから一概に西欧だけが悪いとも言えん




75名無しの歴史部員 2018/08/24(金)07:58:57.63 ID: 639PlifF0.net

猿はどの道二代目をピーして乗っ取ってたと思う




77名無しの歴史部員 2018/08/24(金)07:59:14.96 ID: YmQE+YW40.net

唐土入りは失敗するが南方への植民は成功しそう




92名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:01:33.92 ID: 7tHX12K0H.net

>>77
南方ってどごや?ルソンってめちゃ遠いぞ




79名無しの歴史部員 2018/08/24(金)07:59:29.88 ID: ifkgR2QOM.net

ノッブが脱糞以上に日本を発展させられたとは思えん




86名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:00:55.94 ID: iJCo8qBj0.net

どちらにしろ暗殺はされるやろな
敵を作りすぎ




90名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:01:21.89 ID: F5k4LBshK.net

敵を作らないと生きられない人
長続きせんわ信長政権なんて




93名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:01:36.00 ID: b1nmd0e1p.net

でも実際この世界線が歪で他の世界線では織田が生き続けた事実が平均的だったりしてな




96名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:02:59.70 ID: wZq0vm+t0.net

ペリーにはどう対処するんや?




100名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:03:33.60 ID: Z6xKVmqF0.net

>>96
そもそも鎖国してないやろ




97名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:03:04.18 ID: zbvehP800.net

結局ノッブ死んだ後後継争いで秀吉が頭角表すんやろ
結局江戸幕府になるんちゃうか




106名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:04:45.01 ID: c4dp/O4Or.net

>>97
後継はとっくに信忠で決まっとるやん
本能寺のとき信忠が死なんかったらヒデの出番なんかないで




113名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:06:13.50 ID: cb9HOhZx0.net

>>106
三法師「おっ、そうだな」




118名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:07:15.10 ID: Z6xKVmqF0.net

>>113
なにいってだこいつ




124名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:08:00.62 ID: c4dp/O4Or.net

>>113
お前は幼すぎたねん
三法師の若さにつけ込んだ猿が自分の後継が若いまま逝く皮肉




140名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:09:28.31 ID: N4x9aPJ3p.net

>>124
曲がりなりにも後継者はいたのに自分で潰したからな




155名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:11:06.59 ID: c4dp/O4Or.net

>>140
実際秀次のままやったら家康の天下無かったと思うわ
あいつ小牧で失点があるくらいでほか完璧やろ




120名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:07:15.96 ID: 7tHX12K0H.net

>>106
信忠の下でヒデが野心を持たないかというところやな
信忠に疎まれて有能武将悲劇の最期ってなるストーリーならヒデは反乱しそうや




137名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:09:19.68 ID: 1K9nLLRir.net

>>120
反乱起こしたところで誰がついていくねんって話よ




181名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:14:47.98 ID: 7tHX12K0H.net

>>137
十分工作はするやろうけど、ヒデがついて行きたくなくなる程無能なら柴田戦と同じになるやろ
出来るやつなら反乱はせんやろな




104名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:04:13.49 ID: WdOqvGhGK.net

アジアが1つの国になってたやろな




105名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:04:22.36 ID: uBrRlixNp.net

1 兵力を整える
2 島津に仕切らせて朝鮮出兵
3 朝鮮人を使い捨て奴隷として働かせる
4 サルに朝鮮の太守を任せる
5 島津に増援を出しさらに河北へ進軍させる
6 中国に対等な同盟を迫る
7 島津達を引き上げさせて河北をサルに朝鮮を光秀に任せる




107名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:04:47.55 ID: KLvoSF3j0.net

明智光秀が裏切るのはわかるけど
明智の部下はなんで従ったんだろう
失敗すれば死刑だろうに
一人くらい寝返るやついなかったのか不思議




114名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:06:49.85 ID: +1ZHuUQhM.net

>>107
寝返って成功する可能性の方が低いやん、ノッブはあんな手薄やったんやし
成功すれば天下人の直臣で大名だってあり得るぞ
天下人には実際なれたんやし




117名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:07:14.06 ID: N4x9aPJ3p.net

>>107
明智の部下は家康を攻めると思い込んでいたという覚書が残っている




119名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:07:15.53 ID: G1F8qb5op.net

>>107
四国の長宗我部という秦氏系列=朝廷系列とズブズブやったしな
朝廷は信長の謀略を嗅ぎつけてたんやろと思う




121名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:07:22.82 ID: o8oUoyFy0.net

>>107
そりゃそれだけ魅力ある人やったんやろ
こいつがそうしたいというならしょうがないつきあってやるかってぐらいには
与力を従えるのは無理だが




128名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:08:16.60 ID: i9eVKWYi0.net

>>107
直属の連中は従ったけど細川も筒井もついてこんかったからなあ




142名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:09:46.52 ID: o8oUoyFy0.net

>>128
与力はあくまで信長の命令で指揮にしたがってるだけだからな
その指揮権の源泉殺しちゃったら指揮権も消えるわ




144名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:10:03.45 ID: 7tHX12K0H.net

>>128
細川とかいう室町と戦国の両面を持ち合わせる男




170名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:12:58.77 ID: fOaqkD3+M.net

>>144
人間国宝だからね




129名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:08:27.08 ID: kTD9xFcA0.net

>>107
信長嫌われまくっとるし
ワイが殺したったらみんな褒めてくれるやろなぁて
そうおかしな考えでもないからな




131名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:08:59.04 ID: Z6xKVmqF0.net

>>129
どう考えても貧乏くじなんですが、それは




154名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:11:02.84 ID: kTD9xFcA0.net

>>131
見極めと根回しが足りんくて
喜ばれはしたけど都合よく吊られたて結果にはなってもうたな




133名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:09:04.31 ID: fOaqkD3+M.net

>>107
家臣の前で光秀をけなしてて不満溜まってたから家臣もウキウキで従ったらしいぞ
主君バカにされるのはかーちゃんバカにされるようなもんよ




215名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:19:40.86 ID: nB5D6TwH0.net

>>107
襲撃が衝動的やし滅ぶまでも早いから考える暇なんて無かったやろ
山崎の合戦まで見とると絶望的に味方する者がおらんくてほんとあほな事したなあってなる




112名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:05:57.13 ID: WdOqvGhGK.net

なんならアメリカ、ヨーロッパまで領土拡張してたんちゃうか




115名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:07:10.37 ID: zbvehP800.net

>>112
さすがに無理やろ
海と距離が最大の敵やで




126名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:08:13.39 ID: Sz2YIM2N0.net

>>112
領土拡張に旨味があるなら清はもっと対外戦争に積極的になってるやろ
実際歴代の中華王朝の中では積極的な方ではあるけど




116名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:07:10.52 ID: wPRiEDeYd.net

キリスト教国になってそう




122名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:07:46.39 ID: OHz9JGpOM.net

何で3英傑で信長だけぶっちぎりでこんな人気やねん
家康秀吉のほうが戦績凄いだろ




127名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:08:16.07 ID: Ul60P7Nk0.net

>>122
そりゃやってること派手やし




132名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:09:01.87 ID: OHz9JGpOM.net

>>127
やったことの規模は秀吉家康のほうがデカイけどな




139名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:09:26.69 ID: Ul60P7Nk0.net

>>132
派手と大きいは意味が違うで




136名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:09:10.95 ID: G1F8qb5op.net

>>122
秀吉の戦績の大半は加藤やで
家康は戦場でクソたれて逃げた人やけど




138名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:09:26.40 ID: QJk3j6GuM.net

>>122
家康とか戦績すごいのにずっと我慢して関ヶ原で勝っただけやろ〜みたいに思われたりしてるの納得いかんわ




150名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:10:52.35 ID: o8oUoyFy0.net

>>138
武田氏滅亡読んでるけど長篠前後あたりの遠江切り取りすごいわ




141名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:09:45.93 ID: iJCo8qBj0.net

>>122
ほぼ0から作り上げたのが日本人の感性に共感するんやろな




152名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:10:57.90 ID: cb9HOhZx0.net

>>122
昔の革新性のイメージが強いからやろ




161名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:11:54.89 ID: QkZFp7pI0.net

>>122
猿と狸と魔王やったらどれが人気出るんやって話やろ




163名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:12:17.57 ID: cUlSFHtXM.net

>>161
ワイはタヌキが一番可愛くてすこやで




134名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:09:07.04 ID: sGEA98JI0.net

秀吉や家康よりは名家やし幕府できてただろうな




146名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:10:15.42 ID: M15LRFo+d.net

信長の息子は無能だったし、結局二代目で分裂だろ




177名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:14:15.04 ID: kTD9xFcA0.net

>>146
同時に死んだ長男はもう家督譲られとったし
多少お飾りなとこはったにせよ軍歴も結構重ねとったから
両方死んだのがデカかったて言われとる




189名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:15:41.04 ID: c4dp/O4Or.net

>>146
信忠くんは無能やないやろ!
信雄くんも踊りは一級品やったから……




198名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:17:55.03 ID: xMRNLwFsa.net

>>189
二条から引かずに潰れた時点で無能よ
結果論に過ぎないけど




149名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:10:48.15 ID: 77eteZh5M.net

脱糞「今川?保護したるで〜織田?保護したるで〜」
脱糞「豊臣?ワイが生きてるうちに滅ぼしたるわ!!」

やっぱ恨みが募ってたんやろうなぁ




164名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:12:20.58 ID: N4x9aPJ3p.net

>>149
武田と組んで今川滅ぼした癖に




151名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:10:52.51 ID: sGEA98JI0.net

海外に興味が強かったし大きな船を造って海外交易(または侵攻)しまくってただろう




153名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:11:01.13 ID: FP95cpDI0.net

織田の場合、関ヶ原一発で勝った徳川に比べて地方司令官クラスの家臣の権限が大きいから
適度に佐久間みたく功臣粛清をしないと幼少の当主になったりした場合に謀叛がおきそう




156名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:11:12.27 ID: Z6xKVmqF0.net

大名どころか尾張の守護代の部下の部下の次男
からスタートやからな

猿みたいに上司についていったわけでもなし
ほぼ自分で切り開いて




169名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:12:56.89 ID: c4dp/O4Or.net

>>156
次男とはいえ兄貴は妾の子やから実質跡継ぎ内定やで




157名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:11:12.63 ID: vBVh3ChA0.net

1603年の関ヶ原が徳川と織田の戦いになるだけ




159名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:11:38.09 ID: jtOrD7NSK.net

信長は神社仏閣も大分保護した人だし、上杉謙信でも本願寺とは戦争してるんだよな
楽市楽座も追認しかしてないし、改革派信長は虚構




165名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:12:34.92 ID: Sz2YIM2N0.net

>>159
時代の波に乗っただけってことやな
それが出来るのが凄いことなんだけどね




167名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:12:44.52 ID: Ul60P7Nk0.net

>>159
保護はしてるけど破壊もしてるからな
あそこまで苛烈にやったやつはおらんで




178名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:14:18.74 ID: Sz2YIM2N0.net

>>167
信長って基本的には全方位に対していい顔しようとしてるけどキレるとヤベー奴って感じだよな




168名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:12:52.58 ID: o8oUoyFy0.net

>>159
加賀一向一揆って本願寺に数えてええんか?




176名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:14:14.75 ID: xMRNLwFsa.net

>>159
自分が理に合わんと思うもんは破壊するけど、それ以外に関しては割とガッツリ保守派な所あるよな




180名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:14:29.21 ID: FmLYUN900.net

>>159
堅実家だからこそ改革的な政策のように見えるんや




421名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:59:54.01 ID: CZSqcCoOp.net

>>159
本願寺とか比叡山は信長と対立したから攻撃されただけなんだよなぁ




428名無しの歴史部員 2018/08/24(金)09:01:54.40 ID: TTxUbbKta.net

>>421
比叡山焼き討ちにしたって何回も和解しようとしたけどダメで
見せしめにお偉いさんが居ないときにちょっと燃やしただけだしな




440名無しの歴史部員 2018/08/24(金)09:06:11.52 ID: o8oUoyFy0.net

>>428
だいたい延暦寺の根本中堂なんて何回も焼き討ちされてるんやから、もう一回増えたところで新造できてラッキーやろ?ぐらいの感覚やな




162名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:12:10.32 ID: sGEA98JI0.net

その結果海外領土をゲットするかまたは真逆で西欧の影響力が強まってたかもしらん




172名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:13:11.65 ID: Z6xKVmqF0.net

想像上の信長「実力社会じゃ!ワイの後は強い奴が継げ」
現実の信長「中央は親族で固めて、功臣はクソ田舎に左遷するンゴwww」




222名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:20:40.31 ID: 7tHX12K0H.net

>>172
活躍の場を与えてるんやぞ




173名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:13:12.75 ID: qJdybM770.net

天下取った瞬間に燃え尽き症候群になって即隠居




183名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:14:59.00 ID: sGEA98JI0.net

>>173
隠居は早かったかもな
本能寺時点でもうすでに信忠に半分譲りかけてた




174名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:13:35.89 ID: tAV6bUkE0.net

徳川も三河遠江駿河の地方大名で終わってたやろね




184名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:15:02.42 ID: cUlSFHtXM.net

>>174
徳川はもっと躍進するやろ
戦上手やからノッブも簡単に切れないし




175名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:13:51.54 ID: sGEA98JI0.net

武力蜂起した本願寺系と比叡山は徹底的に潰されてただろう
それにかわるものとしてキリスト教が選ばれてたかどうかはわからん




195名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:17:34.77 ID: FmLYUN900.net

>>175
選ぶってどういう事?




217名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:20:11.11 ID: sGEA98JI0.net

>>195
国教とはならないだろうけど政権中枢のオーソリティーとして宗教のどれかは食い込んだ筈




179名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:14:25.74 ID: NvTva9jYM.net

ノッブも朝鮮攻める予定やったけど明のヤバさと朝鮮との関係も知ってたから
もし攻めるなら女真族に明を睨んで貰うつもりやったんやろ
秀吉はそういうのガン無視で朝鮮行った結果があれや




187名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:15:21.12 ID: Sz2YIM2N0.net

>>179
そこまで大陸情勢の知識ないやろ
秀吉だって情報を軽視するタイプじゃないし




193名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:16:58.33 ID: foHurAkB0.net

>>187
あの当時の秀吉はまともな判断力あったんかね
朝鮮出兵が公共事業的な側面があったにせよ




231名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:22:32.73 ID: Sz2YIM2N0.net

>>193
結局碌な情報もないまま本格開戦した以上判断力には疑問があるけど
それはそれとして攻める相手のことは出来るだけ調べるくらい経験則でするでしょ




250名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:25:19.77 ID: 7tHX12K0H.net

>>193
失敗したから老害呼ばわりやけど拡大路線の維持は他の民族でも基本やからな
チンギスハンもヌルハチも全ての情報を持ってたわけやないけど自軍の強さを信じて戦ったんやろ




190名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:16:16.22 ID: FmLYUN900.net

>>179
全盛期羽柴秀吉なら朝鮮も攻略出来てそう




192名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:16:50.72 ID: j6mFc/Dz0.net

>>190
あんなところ攻略してどうすんですかね…




206名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:18:47.64 ID: RiQtL8soM.net

>>192
九州の連中に褒美やる必要があった




210名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:19:05.69 ID: Sz2YIM2N0.net

>>192
人参が取れる




211名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:19:13.11 ID: FmLYUN900.net

>>192
中国攻めるためにはまず朝鮮から攻略って日本人からしたら当然のことやろ




200名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:18:06.46 ID: DKgo60Sa0.net

>>190
どっちにしろ女真に明をブロックしてもらう必要があるなあ
戦後の領土分配で揉めるの確定やけど




201名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:18:14.16 ID: Sz2YIM2N0.net

>>190
秀吉と比べた時の信長の最大のアドバンテージは武将秀吉を司令官として使えることやな
自分でも何度と朝鮮に渡って直接指揮を取ろうとしたけど立場がそれを許さなかった




182名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:14:54.28 ID: foHurAkB0.net

国内を信忠に任せて、海外出兵あったかなぁ




185名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:15:15.54 ID: zbvehP800.net

信長生きとったら船の進歩レベル格段に違ったやろ




194名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:17:08.86 ID: o8oUoyFy0.net

>>185
家康も普通に甲板ついてて複数本マストの帆船作ってたよな
対外方針かえてから甲板禁止、マスト1本に規制したけど




186名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:15:17.98 ID: o8oUoyFy0.net

??「関東方面司令官にしてくれなくてええから、それより珠光小茄子…小茄子クレメンス…」

丸投げ体質ここに極まれり




207名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:18:49.62 ID: c4dp/O4Or.net

>>186
滝川さんは何であんな落ちぶれたんや
仮にも織田四天王やろ




216名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:20:06.70 ID: kTD9xFcA0.net

>>207
個人的には疲れたんやろなぁと思うとる




220名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:20:30.12 ID: Z6xKVmqF0.net

>>207
年齢がね…
部下もろくなんおらんし




224名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:20:41.98 ID: o8oUoyFy0.net

>>207
北関東の地盤固めるまえに死んだノッブが悪いわ
ちゃんと滝川が地盤固めるまで生きてやる責任があるわ
茶器がほしいだけの爺さんあんな野蛮な土地に放り込んでおいて、サクッと死ぬのは自覚がたりない




225名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:20:48.71 ID: FmLYUN900.net

>>207
結局は信長あっての老人って事さ




191名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:16:36.96 ID: nOaCH9RrM.net

LGBTに対する理解は今より進んでた事だけは間違いないな




196名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:17:39.14 ID: G1F8qb5op.net

織田が嫌われる理由って
浅井家の滅ぼし方が滅茶苦茶だったからやろ

織田「浅井に妹やるわー」
浅井「やったぜ!」
織田「朝倉滅ぼそうかなあ…家康お前も行くやで」
浅井「朝倉とは同盟なので朝倉家を援護しなきゃ」
織田「浅井は裏切り者!死ねや!」

これさもっと穏便にやれんかったの?




202名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:18:20.01 ID: o8oUoyFy0.net

>>196
だって浅井は京極の被官だし。。




203名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:18:25.91 ID: Z6xKVmqF0.net

>>196
静観なら許されてたやろうけどね




208名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:18:52.37 ID: bg3zy0rO0.net

>>196
割とギリギリまで書状とか送って長政説得しようとはしてたんじゃなかったか




214名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:19:29.26 ID: Z6xKVmqF0.net

>>196
近江は岐阜と京都を結ぶ主要道路やから
そこに信頼を置けないものを置くわけにはいかんからな




221名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:20:39.06 ID: fOaqkD3+M.net

>>196
長政個人は家臣を説得して回ったけど親父と老害家臣は昔離反して宗滴が生きてた頃の朝倉にボコられてるからびびってただけやぞ
織田のことも田舎大名ってバカにしてたらしいが




228名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:21:45.38 ID: xaBu667ZM.net

正直秀吉があんな早くに兵を起こすとか光秀は完全に想定外やったろ




233名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:22:35.56 ID: foHurAkB0.net

>>228
官兵衛があおったからね仕方ないね




248名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:24:51.68 ID: i9eVKWYi0.net

>>228
まぁ自分や信長を援軍に呼んできたやつが単独で講和可能とか思ってもなかったやろな




230名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:22:12.60 ID: 2lwGYGtJ0.net

世界で初めて鉄船作ったんって信長なんやろ




234名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:22:39.55 ID: XNhhnBqva.net

ノッブ好きやけどノッブ上げのために今川バカにする風潮ほんとひで




237名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:23:38.24 ID: cUlSFHtXM.net

>>234
最近の風潮は今川持ち上げやろ
あと最近は信雄有能説が大きくなっとる




241名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:23:57.84 ID: j6mFc/Dz0.net

>>234
奇襲でやられたのが運の尽きや
あのまま言っても北条武田上杉に手こずりそうやけど




236名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:23:05.08 ID: KDxoh2ioM.net

秀吉や家康が天下取るのがちょっとずつズレるだけちゃうか




238名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:23:39.73 ID: c4dp/O4Or.net

そもそもなんでノッブは上洛したんやっけ
細川たちが来た頃のノッブの敵って東の武田くらいやろ?諸大名としては安定ルート入ってたやん




244名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:24:20.31 ID: qKwKGxZOM.net

>>238
尊皇っていう御旗が欲しかったんやで




240名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:23:52.83 ID: FmLYUN900.net

信長は、凄い努力家のような気がする
努力して堅実な政治家になった所は、尊敬する
人望はあれやけど




249名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:25:09.80 ID: o8oUoyFy0.net

>>240
こいつは目下、格下と格付けすませちゃうと途端に人の扱いがぞんざいになるのがね
朝倉だってもうすこし気を使えば滅ぼさずに従属させることができた




242名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:24:04.74 ID: giVvW5TP0.net

信長みたいなタイプは周りがばかにみえて後続を育てないから
自分が死ぬまで権力もったまま死んで一代で終わるよ
秀吉も自分が死ねば周りを押さえられなかったし
やはり家康はなるべくして天下取ったんだとおもう




246名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:24:26.61 ID: 1mvronUi0.net

主君が死んで畿内が明智に取られると
信孝の軍も逃散していたくらいだし
秀吉が和睦&反乱起こさせず直帰したのは誤算だろうな




247名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:24:33.75 ID: nVMlKVfM0.net

佐久間冷遇して滝川関東に飛ばしてのぶお優遇とかやってたから
明智がやらなくてもそのうち部下の反乱は招いてそうやけどな




252名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:25:33.13 ID: cUlSFHtXM.net

>>247
誰かしらは裏切るやろうな
方面軍で部下に大きな力持たせとるし簡単に処理できんし




260名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:27:06.96 ID: nVMlKVfM0.net

>>252
明智がやらなきゃ柴田がやってた気もするんだよなあ
まぁ柴田の与力統制もガバガバやし結局前田には裏切られてたやろ




299名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:34:03.04 ID: nB5D6TwH0.net

>>260
そういう事させん為の与力やで本能寺の奇襲みたいなの以外でやれるわけないやん
ぼこぼこにされて終わりよ




256名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:26:18.77 ID: o8oUoyFy0.net

>>247
佐久間については水野信元の旧臣のあつかいといいしょうがない面あるやろ




253名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:25:33.88 ID: sGEA98JI0.net

今川は足利やからね討伐目標の室町幕府とほぼ一体




254名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:25:44.05 ID: zdlce5sX0.net

秀吉は親族から摂政を出して秀頼成人まで豊臣家を運営する人物を指名すれば良かったのに
野心の塊である家康ら五大老に任せてたら天下を奪われるの当然やんか

関ヶ原でも豊臣本家は殆ど何も出来なかったし




257名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:26:37.33 ID: cUlSFHtXM.net

>>254
結局秀吉は家康を最後まで御し切れなかったからな




258名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:26:47.40 ID: Sz2YIM2N0.net

>>254
その親族を一番警戒してたんだからしゃーない




262名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:27:15.87 ID: j6mFc/Dz0.net

>>254
言うて農民上がりの連中ばっかやし他の連中が言うこと聞くかというと




263名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:27:28.20 ID: aH/xCMPTr.net

>>254
秀次の扱い考えたらなぁ




267名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:29:01.51 ID: FmLYUN900.net

>>254
まあもうその頃の秀吉は人じゃないし
ただの猿やから




255名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:26:05.46 ID: FmLYUN900.net

日本統治は、信忠に任せて海外出兵だろうなあ




259名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:26:51.01 ID: UsTaP35F0.net

織田なら鎖国しなかったっていうのは疑問だわ
そもそも家康はイギリス人を家臣にしてたように海外にたいするスタンスはそんなに信長と変わらんやろ
貿易制限は後代の判断だし




264名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:28:06.39 ID: WSHg1HcE0.net

家康に関東を与えなければ勝ってた?




274名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:29:35.54 ID: sGEA98JI0.net

>>264
関東の主っぽい地位を与えたのが悪手だたなぁ
関東武士は関東は関東で棟梁を立てるみたいな反骨の伝統があったから




287名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:31:28.97 ID: o8oUoyFy0.net

>>274
東に佐竹、北に蒲生と上杉、東海道は子飼いで固めたし信濃と上野に真田おいといたからまあ大丈夫やろ




278名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:29:45.62 ID: G1F8qb5op.net

>>264
与えるというか
徳川家は上州出身というのが有力説




284名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:30:48.04 ID: kQJrCZ1Dd.net

>>278
島津が京都出身というくらい意味のない議論




432名無しの歴史部員 2018/08/24(金)09:03:56.20 ID: G1F8qb5op.net

>>284
信州武田も京都出身やしなあ
土着民から当地の大名になるってかなり難しい時代ということを考えれば何も不思議ではない

むしろ伊達家がかなり異質




268名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:29:10.23 ID: Qb9mpbTmr.net

なんだかんだ対して変わらんやろ
ただ現代だと東京の繁栄はなくなって大阪と神奈川の二代都市になってそう




309名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:36:03.20 ID: 7tHX12K0H.net

>>268
東京デコボコで放置されそう
横浜がデコボコなように




269名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:29:12.03 ID: df7ZwZhW0.net

信長明に進行→信忠が内政失敗→信長帰国→ぐちゃぐちゃ→戦国時代




271名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:29:20.73 ID: M2DC+HVX0.net

織田信長って名前がかっこいいイメージになっちゃってるし人気になるよな




276名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:29:37.08 ID: j6mFc/Dz0.net

子供は凡才やし使えるのは猿か焼き味噌くらいしかおらんし
織田幕府は夢のまた夢やろなぁ




281名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:30:29.51 ID: HRzUgYQ60.net

信長って創作じゃ大抵ポニテかボンバーマンみたいな髪型してるよな




282名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:30:33.16 ID: kTD9xFcA0.net

小牧・長久手の戦いもデカかったって事やな




283名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:30:45.42 ID: zbvehP800.net

この辺だけすごいことになりそうというか完結しそう






285名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:31:08.98 ID: pYXSwSfT0.net

信忠て他に比べたらマシやったんやろ?
ノッブが後見して育成出来てたらのロマン枠




286名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:31:15.62 ID: 40eb+03Fa.net

秀吉政権は惣無事令発動して有力大名との連合体だったけど
信長は直接侵攻して全領土が織田家直轄だったからどのみち統一するまでに時間かかったと思うわ
効率が悪すぎる




300名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:34:09.72 ID: FmLYUN900.net

>>286
いうて織田も方面軍と同盟国の連合体みたいなもんやろ




306名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:35:31.36 ID: zheMUz4r0.net

>>300
同盟国を方面軍として扱う大義名分がなかったからすぐ裏切られるんや




320名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:38:54.03 ID: FmLYUN900.net

>>306
同盟国も織田やなくて信長に従ってるからね
信長死んだら北条パターンが複数あるかも




317名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:37:41.91 ID: 40eb+03Fa.net

>>300
初手が権威フル活用しての停戦勧告と
領土侵攻では対応もガラッと変わると思うで
結局織田家内だけでも謀反少なくなかったんやし




289名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:32:18.30 ID: FmLYUN900.net

でももう50近い年齢だから
秀吉並みの老害力発揮はしそう




291名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:32:25.91 ID: sGEA98JI0.net

実際将軍になってみないとわからんけど信忠はなかなか立派な二世だったと言われてるよな




295名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:33:37.85 ID: o8oUoyFy0.net

>>291
実際1582年時点で織田家功績No1ではないのだろうか
武田家滅ぼした司令官なのだから




310名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:36:05.76 ID: nB5D6TwH0.net

>>295
能力はあったっぽいけどガチのぼんぼんやから
不足の自体が起きた時に信長みたいな神逃亡とか出来んかったのが痛かったな




292名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:32:57.52 ID: NakWXVyTp.net

秀吉って死ぬ前に家康呼び出して秀頼を頼むって懇願してたけど
利用してポイ捨てした三法師にやった事忘れてたんかこいつ




294名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:33:36.78 ID: j6mFc/Dz0.net

>>292
その頃はもうボケてたから…




298名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:33:57.51 ID: pSOVNl7Ua.net

>>292
忘れてなかったから必死に裏切らないでと懇願してたんやで




296名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:33:40.99 ID: kTD9xFcA0.net

ようは秀忠でもなんとかなったんやし
親父がどんだけ長生きするかと
周りの家臣次第よね




297名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:33:48.44 ID: 4i4FwNHp0.net

信長の後継争いで同じ道辿りそうやな
20年早いか遅いかの違いになりそう




312名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:36:30.34 ID: 1mvronUi0.net

>>297
後継争いが起こらないように信雄や信孝は他家に養子として出しておく
誤算は信忠まで死んだことやね




302名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:34:51.55 ID: O8XuePT00.net

御所が大火事で天皇を初め公家の大半が焼死
それを機に天皇制を廃止
初代日の本の国王を名乗ってたやろなぁ




303名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:35:08.81 ID: YO418E/Zd.net

現代時点まできちゃうとあんま変わらんとは思うけどな




304名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:35:13.44 ID: FIlwvWM9d.net

ノッブが天下取ってたら案外猿と狸は仲良くしてそう




311名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:36:12.44 ID: syZSD1SB0.net

明智のジジイは何で70手前で謀反してんだよ
死ぬ寸前じゃねえか




340名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:43:36.72 ID: fY8Uyy7ua.net

>>311
そんな謀叛起こす必要のないこれまで失敗らしい失敗したことない男がやらかしたからこそ後世こんな盛り上がってるんやろ




345名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:43:57.01 ID: foHurAkB0.net

>>311
ぼけて斉藤利三辺りに入れ知恵されたんちゃう




348名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:44:23.08 ID: VEkG83oKM.net

>>311
50過ぎやろ?




313名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:36:32.23 ID: bZePAyeN0.net

家康はやはり戦国一の天才だよな
信長や秀吉のやったことなんて家康の天下統一を20年遅らせる邪魔しただけやん
信長も秀吉もいなかったら家康が武田も上杉も北条も足利幕府も滅ぼして天下取ってたろ




318名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:37:49.96 ID: i9eVKWYi0.net

>>313
早死にして家を実質潰したジッジとパッパに文句言え




321名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:39:00.08 ID: kQJrCZ1Dd.net

>>313
今川に使い潰されてポイーやろなあ




325名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:40:26.67 ID: bZePAyeN0.net

>>321
天才の家康なら今川滅ぼせるだろ
そして武田も上杉も余裕で倒せる




343名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:43:53.44 ID: kQJrCZ1Dd.net

>>325
信長がおらんなら義元おって尾張も取るやろうから無理やん
氏真相手でも武田がくるまで手こずるのに




323名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:39:12.55 ID: kTD9xFcA0.net

>>313
信長がおらんかったら
今川の中でどんだけ出世出来たかも怪しいやろ




324名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:40:14.00 ID: NUPgEkYnd.net

>>313
無理やろ
実際負けとるし




431名無しの歴史部員 2018/08/24(金)09:02:36.00 ID: sfYiZEYFd.net

>>313
信長秀吉の土台があるから出来たんやろが
時代の繋がり理解しとらんアホか?




438名無しの歴史部員 2018/08/24(金)09:05:08.72 ID: H6jxcRwaa.net

>>431
家康も天才だから信長に取って代わって天下統一してしまうだろ
信長は光秀に謀反されたが謀反されずに天下統一完成させてたろ




316名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:37:32.52 ID: WSHg1HcE0.net

もし江戸なんか全部農地で良かったのにな




322名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:39:11.35 ID: NakWXVyTp.net

参勤交代ってかなり大名の力を削ぐいい案やったと思うけど
九州とか離れた大名からのヘイト凄そう




327名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:41:10.45 ID: 40eb+03Fa.net

>>322
関ヶ原後始末で反抗ちらつかせた島津さんサイドは自業自得なんだよなぁ




333名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:42:19.48 ID: zbvehP800.net

>>322
ヘイトすごくても対して問題ないっていうのがえぐいわな




350名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:44:38.21 ID: 4JIMMVqOD.net

>>333
九州の諸大名は実高が表高よりあったところが多いからまだマシやろな
東北は大変やったと思うわ佐竹とか津軽とか




356名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:45:53.48 ID: b5vEjk8ka.net

>>350
蠣崎とか交易ついでに江戸行くとかやってそう




353名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:44:48.25 ID: WSHg1HcE0.net

>>322
九州って外様の大大名多いイメージしかないけどな
中国四国あたりが一番ヤバそう
あっ九州にはガイガイ藩もあるかw




330名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:41:44.81 ID: sGEA98JI0.net

信長(斯波の家臣家の枝)→秀吉(農民)→家康(土豪)と変遷したことで
もう誰でもいいやとにかく厭戦ムードになったのがあるんちゃう




336名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:42:44.92 ID: S6wRlyQDa.net

国民性は大きく変わるだろうな
忍耐や真面目である事よりも自由や発想が重視されるように




366名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:48:27.20 ID: DDefI9wSH.net

>>336
イギリスのようになるんや!
でも日本人の特有の感性は鎌倉時代から始まるゆーしどう変わるんやろな




337名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:42:45.02 ID: bZePAyeN0.net

秀吉ってなんで黒田官兵衛や竹中半兵衛従えたんだろ
頭のいい黒田官兵衛や竹中半兵衛なら自分の知謀でトップになるだろ
頭がいいから人望の集め方を知ってるし




338名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:43:14.59 ID: jQldENcra.net

>>337
黒田官兵衛とか言っちゃう奴はにわか
通は小野寺官兵衛と呼ぶ




342名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:43:53.32 ID: dVVt4cJ70.net

>>337
人望とはそういうものではない
小手先の知恵ではないのだ




360名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:46:44.12 ID: bZePAyeN0.net

>>342
人望集めって簡単じゃないのか




435名無しの歴史部員 2018/08/24(金)09:04:42.48 ID: sfYiZEYFd.net

>>360
逆になんで簡単と思うのか意味不明やで




357名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:46:14.89 ID: KZVo2PVL0.net

>>337
頭いいからだぞ
頭よすぎて警戒されるから人望ある秀吉の下について秀吉を出世させれば自分も出世できるって発想
実際毛利家も元就時代は金欠だったけど秀元になって改善した
理由は元就が賢すぎて商人が警戒して金かしてくれないから




365名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:48:25.38 ID: fY8Uyy7ua.net

>>357
秀元さま亡くなった途端毛利家の信頼とかゴミやしってスポンサーから三行半突きつけられれたの草




372名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:50:41.55 ID: 40eb+03Fa.net

>>365
それ隆元ちゃう?
クッソ暴れん坊だった秀元にそんな信頼あったんやろか




339名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:43:22.33 ID: R+VQW+X50.net

サラリーマンが刀ぶら下げて出勤する姿が見れたやろな




341名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:43:51.18 ID: RPQEZT6Cd.net

信忠って有能なんかは




344名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:43:53.72 ID: sGEA98JI0.net

秀吉が改易処断しまくって→怒ってた→家康も改易しまくる→もう慣れた




346名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:44:09.55 ID: RPQEZT6Cd.net

信忠って有能なんか?




354名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:45:29.89 ID: fY8Uyy7ua.net

>>346
有能というか織田という大きな財閥動かすには充分相応した人やったと思うで




352名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:44:43.02 ID: GRdNUgnQ0.net

開国してキリスト教国になったのか




363名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:47:40.34 ID: uFnS2Itg0.net

>>352
そしたら神仏キリスト習合になって礼拝の仕方とか変わってたかも知れないよな




361名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:47:08.11 ID: b5vEjk8ka.net

信長「謙信は息子作らず養子を同じような扱いして争いの種作って信玄は跡継ぎを殺した
   その点ワイは自慢の長男がおるから安心や」




362名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:47:16.20 ID: SY6nCW8J0.net

信長自身があの時代としては現代に近い考えを持ってたとしてもその子孫までそうだとは限らんし
どっかで権力争いしてまた戦国に逆戻りか徳川みたいにガチガチに権力固めて今と変わらんって感じだろ




368名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:49:27.75 ID: SQJeGbuBd.net

信長が生きてれば朝鮮滅亡させて満州まで完全に日本にしただろうな




370名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:50:15.72 ID: b5vEjk8ka.net

>>368
旨味のない朝鮮半島なんか狙わず南下して琉球寧波呂宋を併呑しそう




373名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:50:47.18 ID: j6mFc/Dz0.net

>>368
初期ステがそこまであればWW2は善戦できるかなぁ
内乱で滅びそう




386名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:52:28.05 ID: HgrtxdKB0.net

>>373
できないよ
さては地歴の相互的関係性をあまり重要視しない民だな?




369名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:50:00.93 ID: bWivzoTm0.net

三人のイメージって江戸初期以来の創作物の影響受けてるから性格ではないやろなと思う
政策は微妙に違ってても言うほど大きくは違わんとちゃうかな
南蛮貿易も時期によって危機感は違ってくるし




375名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:50:53.40 ID: YB5FmN35d.net

晩年の秀吉マジで何があったん?
ただのボケでああなるんか?




383名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:52:04.74 ID: b5vEjk8ka.net

>>375
目標が無くなって一気にボケたんやろなぁ




396名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:54:51.02 ID: EJ1pgmc00.net

>>375
認知症だぞ、しかも誰も止められない




413名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:58:35.25 ID: nB5D6TwH0.net

>>396
跡継ぎ産めなかった寧々が悪いよ寧々がー




391名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:53:52.02 ID: b5vEjk8ka.net

島津北条「信長さん!私たちは貴方に従います!」

島津北条「秀吉?猿なんかに従えるかよバーカw」

何故なのか




394名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:54:27.60 ID: foHurAkB0.net

>>391
生まれやない




401名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:56:32.05 ID: i9eVKWYi0.net

>>391
島津くらいならまだ秀吉とかどうせ統制ボロボロやろてなめててもわからんでもないけど
北条さんは割と猶予期間あったのになあ
まぁ猪俣が悪いよ猪俣が〜




405名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:57:03.35 ID: NwBAbLyF0.net

>>391
家康との諍いが再燃してて
二方面に分割されてればワンチャンって時期やったからね
結果的に秀吉自身が全力で攻めてきてあっさり潰されたけど




393名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:54:21.20 ID: WSHg1HcE0.net

朝鮮1192石

まぁ取れてたら割にはあってたんちゃう?




395名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:54:46.96 ID: b5vEjk8ka.net

>>393
ショボすぎぃ!




398名無しの歴史部員 2018/08/24(金)08:56:20.81 ID: WSHg1HcE0.net

>>395
1192万石や!

間違えた




457名無しの歴史部員 2018/08/24(金)09:11:52.18 ID: w20rBsOUM.net

>>398
貧しい貧しい言われてる割には日本の7割弱もあるんやな




425名無しの歴史部員 2018/08/24(金)09:01:17.61 ID: RdcHKjApp.net

これは、なんJには相応しく無い良スレ…




引用元:織田信長がそのまま天下取ってたらどうなったんや?