20180110054725


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名無しの歴史部員 2018/08/22(水)03:26:34.20 ID: kSvDH94Y0.net

あると思います




 

2名無しの歴史部員 2018/08/22(水)03:26:53.28 ID: ffA/Xu760.net

ワイの責任や




3名無しの歴史部員 2018/08/22(水)03:27:13.81 ID: kSvDH94Y0.net

真珠湾はともかく、なんでミッドウェーなんや
本来の作戦通り、ポートモレスビー攻略で良かったやろ




18名無しの歴史部員 2018/08/22(水)03:34:25.69 ID: 8oo1h1Lw0.net

>>3
珊瑚海海戦で引き分けたせい




5名無しの歴史部員 2018/08/22(水)03:27:48.95 ID: kSvDH94Y0.net

しかも、そのミッドウェーでは空母を見殺しにして
はるか後方で将棋を指していたという無能っぷり




6名無しの歴史部員 2018/08/22(水)03:28:41.62 ID: jUScQbgAa.net

中国で普通止めるよな 何でイケイケゴーゴーなんだか




7名無しの歴史部員 2018/08/22(水)03:28:55.86 ID: idDDZ8BO0.net

ドゥーリットル空襲があったからやろ




8名無しの歴史部員 2018/08/22(水)03:29:11.23 ID: krsn4TgD0.net

言うほど五十六か?




9名無しの歴史部員 2018/08/22(水)03:29:56.85 ID: eKUFfAG00.net

量でも質でも負けてんのに惨めじゃない負け方なんてできる要素あったか?




11名無しの歴史部員 2018/08/22(水)03:31:52.27 ID: SxL7YOgl0.net

>>9
本土決戦




13名無しの歴史部員 2018/08/22(水)03:33:01.58 ID: opGh4hJe0.net

>>9
勝ったと思った奴が勝ち
負けたと思った奴が負けなんやぞ




10名無しの歴史部員 2018/08/22(水)03:30:56.43 ID: opGh4hJe0.net

辻政信やろ




12名無しの歴史部員 2018/08/22(水)03:32:37.30 ID: VfeO/LFf0.net

そもそも戦争辞める気がさらさらなく
内戦も辞さないとかほざく陸軍さんサイドに問題があるのではないか




14名無しの歴史部員 2018/08/22(水)03:33:20.63 ID: qCOAl1hE0.net

そもそも戦闘機の性能や物量の差より
無線の性能の差で負けているのに
なんで勝てると思ったのかと
野球で言うとドジャーズ戦法使わないでやってるのと同じ




16名無しの歴史部員 2018/08/22(水)03:34:14.70 ID: idDDZ8BO0.net

>>14
日清日露での経験
戦争はやってみなわからへん(ニチャァ)ってのが軍の見解や




15名無しの歴史部員 2018/08/22(水)03:33:50.32 ID: CdbjqMFZ0.net

五十六は反戦派だったやろ




17名無しの歴史部員 2018/08/22(水)03:34:17.02 ID: xt0RKHux0.net

護衛艦みらいをうまく活躍させられれば




19名無しの歴史部員 2018/08/22(水)03:35:16.58 ID: osgGHGI8d.net

海軍善玉論のカウンターで陸軍善玉論が一時期流行ったけど無理あるよな




25名無しの歴史部員 2018/08/22(水)03:38:06.00 ID: gmoyq2AWM.net

>>19
両方悪玉だったってだけだよな
もちろん両方にも一部善玉がいたにはいたんだが




20名無しの歴史部員 2018/08/22(水)03:35:54.09 ID: Jd+W2XGN0.net

陸軍「戦線広げすぎたらやばいしあくまでも大東亜圏にとどめるやで」
海軍「開戦するんやろ?一気にオーストラリアまで叩いたろ!」
うーんこの




21名無しの歴史部員 2018/08/22(水)03:36:32.30 ID: osgGHGI8d.net

関東軍という暴徒集団をつくりだした石原莞爾を天才扱いするのは草




22名無しの歴史部員 2018/08/22(水)03:37:53.90 ID: 4Wt6HiLq0.net

日本に関わらずアメリカのベトナム戦争、アフガンからイラクへの流れとか内実は酷いもんだったみたいだし
戦争なんて結構その場のノリみたいなのが大きいんちゃう




23名無しの歴史部員 2018/08/22(水)03:37:55.96 ID: Ku6x4Q3S0.net

陸軍の評判が悪いけど海軍も大概だからな




24名無しの歴史部員 2018/08/22(水)03:38:02.28 ID: 8oo1h1Lw0.net

実は海軍の方が精神論者なのは間違いない




26名無しの歴史部員 2018/08/22(水)03:39:01.77 ID: TmnxCtEoa.net

日本の飛行機と船ドイツに貸したったら英国占領出来た?




28名無しの歴史部員 2018/08/22(水)03:39:47.98 ID: 8oo1h1Lw0.net

>>26
勝てるわけないやん




29名無しの歴史部員 2018/08/22(水)03:39:57.42 ID: osgGHGI8d.net

阿南陸将という日本のいちばん長い日だけの一発屋

そら天ちゃんから勅使貰えんわ




30名無しの歴史部員 2018/08/22(水)03:40:37.97 ID: Jd+W2XGN0.net

そのかわりA級戦犯は海軍から一人も出なかったけどな
なお組織的な隠蔽工作が実を結んだ模様




31名無しの歴史部員 2018/08/22(水)03:41:03.16 ID: Hv4PocTj0.net

そら四半世紀の間国家予算の半分を「アメリカと戦う艦隊作りますから」言うてもらっとったら
「すまんガチったらボコボコにされるんや」とは海軍さんも言い出せんやろ




32名無しの歴史部員 2018/08/22(水)03:41:34.73 ID: 0gPywssF0.net

上司「対米開戦いけるよなあ!?」
山本「はい!!!!1年はもちます!!!」

有能やん




34名無しの歴史部員 2018/08/22(水)03:44:03.51 ID: wm46rN8+r.net

>>32
それ以上は無理って意味なのにちゃんと言わないから




35名無しの歴史部員 2018/08/22(水)03:44:17.07 ID: W/6syVb50.net

とんかつ作戦が悪い




40名無しの歴史部員 2018/08/22(水)03:45:46.89 ID: j5fcyF6Td.net

全員が全員無能だった
国民含め




43名無しの歴史部員 2018/08/22(水)03:46:22.36 ID: 8oo1h1Lw0.net

>>40
まあ大元帥がど無能やしな




41名無しの歴史部員 2018/08/22(水)03:46:10.90 ID: 63cxT20Kr.net

あいつそもそも現場向きじゃないし本人も軍政やりたいって言ってるのに総指揮官にさせられてるあたりが人事めちゃくちゃだよな




44名無しの歴史部員 2018/08/22(水)03:46:48.30 ID: LYvxGBN20.net

石原莞爾とそれを罰せなかった陸軍中央と政府のせい




45名無しの歴史部員 2018/08/22(水)03:47:02.35 ID: idDDZ8BO0.net

事実上の左遷やろなぁ
三国同盟反対してたし




46名無しの歴史部員 2018/08/22(水)03:47:07.37 ID: 6cwGHsBg0.net

反省してまーす




50名無しの歴史部員 2018/08/22(水)03:50:39.97 ID: Jd+W2XGN0.net

というか日露も結果的には勝ったけど実際はめっちゃやばかったし勝算なかったからな
革命なかったら確実に日本が最終的に負けてたやろ




53名無しの歴史部員 2018/08/22(水)03:52:07.34 ID: osgGHGI8d.net

提督の決断で米内や東条使えないのなんでなんや?現役武官だったんやろ?




61名無しの歴史部員 2018/08/22(水)03:57:24.44 ID: gmoyq2AWM.net

>>53
米内は太平洋戦争期間中半分以上予備役やろ




63名無しの歴史部員 2018/08/22(水)03:58:46.79 ID: osgGHGI8d.net

>>61
大臣やってたから現役武官なんちゃうんか




80名無しの歴史部員 2018/08/22(水)04:06:19.64 ID: gmoyq2AWM.net

>>63
現役復帰して大臣になったのは小磯内閣の時やから戦争後半の一年ぐらいや
そもそも開戦前に海軍大臣と総理やって予備役やし現場の軍人としては引退状態やろ




82名無しの歴史部員 2018/08/22(水)04:07:23.87 ID: osgGHGI8d.net

>>80
人居なくて駆り出された感じか




54名無しの歴史部員 2018/08/22(水)03:52:33.25 ID: LnF7kxoj0.net

けどマリアナなんて誰がどうやっても勝てんやろ




55名無しの歴史部員 2018/08/22(水)03:52:42.27 ID: 8oo1h1Lw0.net

アウトレンジ戦法とかいう
まさしく「ぼくのかんがえたさいきょうのせんぽう」




56名無しの歴史部員 2018/08/22(水)03:54:00.78 ID: P8+eE+aar.net

アウトレンジって当時の日本軍の航空機の性能考えたらごく普通の戦術なのにアホがよく叩いてるよな




67名無しの歴史部員 2018/08/22(水)03:59:32.73 ID: 8oo1h1Lw0.net

>>56
飛行機の性能的にも搭乗員の練度的にもクソ戦法やぞ
事実大失敗してるし




76名無しの歴史部員 2018/08/22(水)04:03:32.34 ID: TtKGwoz/r.net

>>67
航空機の性能じゃなくてレーダーとVT信管があったからやろ
こいつら出てきたんじゃどうやっても無理やし他に方法ないで




81名無しの歴史部員 2018/08/22(水)04:06:25.67 ID: 8oo1h1Lw0.net

>>76
そもそもが海の上で何時間も計器飛行させて
パイロットが消耗した状態で攻撃して上手く行くと考えるのがどうかしてると思うで
今のブラック企業に通ずるもんがある




83名無しの歴史部員 2018/08/22(水)04:07:37.78 ID: qUw0s2Bir.net

>>81
ガダルカナル戦では往復何時間もかけて飛んで戦闘して帰って来させる鬼畜
これで熟練パイロットが次々消えた模様




84名無しの歴史部員 2018/08/22(水)04:07:59.88 ID: yx5+8tJ9a.net

>>81
精神力だから




57名無しの歴史部員 2018/08/22(水)03:55:55.68 ID: CNjbwKbF0.net

辻「そうだ。五十六が悪い」
牟田口「そうだ。五十六が悪い」




58名無しの歴史部員 2018/08/22(水)03:56:08.45 ID: LYvxGBN20.net

対アメリカ戦争をすること前提なら、ミッドウェーで大敗北した時点で
終戦工作をしなきゃならないがそれをしなかった大本営ということになるな




65名無しの歴史部員 2018/08/22(水)03:58:49.64 ID: QoJdIOvjr.net

>>58
ミッドウェーで負けた時点でやめるのなんか不可能だし敗勢決まった訳やないやろ
ガダルカナルで攻守転換やから




73名無しの歴史部員 2018/08/22(水)04:02:21.33 ID: Jd+W2XGN0.net

>>58
当の参謀本部も最初はアメリカイギリスに勝てるか不安やったんやけどな
シンガポールまで落とした当たりからもしかしていけるんちゃうかと思い出した
戦線広げまくって取返しつかなくなったけど




60名無しの歴史部員 2018/08/22(水)03:56:47.87 ID: 0wj7sjz0a.net

というか真珠湾奇襲する必要ないよね




62名無しの歴史部員 2018/08/22(水)03:57:41.58 ID: PTCVWo9F0.net

五十六は有能だっただろ定期
無能は陸軍参謀本部




66名無しの歴史部員 2018/08/22(水)03:59:22.49 ID: 01lfobpbr.net

>>62
海カス暗号バレてるぞ




64名無しの歴史部員 2018/08/22(水)03:58:47.96 ID: 0wj7sjz0a.net

アウトレンジ戦法って意味不だよな




68名無しの歴史部員 2018/08/22(水)03:59:58.36 ID: +DcufT+zp.net

海軍がアメリカには勝てませんって言えばよかったじゃん
馬鹿海軍が調子こいたせいでアメリカと全面戦争する羽目になったわ




70名無しの歴史部員 2018/08/22(水)04:00:50.51 ID: 0wj7sjz0a.net

>>68
1年かそこらなら暴れられるから多少はね




72名無しの歴史部員 2018/08/22(水)04:01:35.99 ID: osgGHGI8d.net

そもそも「勝ってるうちに止める」というのが無理だから「勝つ」ルートはないんだよなぁ




74名無しの歴史部員 2018/08/22(水)04:02:38.02 ID: CNjbwKbF0.net

アメリカさんが日本と戦争したがってた時点で負け




75名無しの歴史部員 2018/08/22(水)04:03:25.64 ID: 8oo1h1Lw0.net

諸悪の根源は石原莞爾とかいう誇大妄想狂やろうな




77名無しの歴史部員 2018/08/22(水)04:04:15.57 ID: osgGHGI8d.net

>>75
そこは異存ないわ




78名無しの歴史部員 2018/08/22(水)04:05:28.21 ID: YjQCae1Kr.net

うざいアメリカはほっといて南方だけ攻めるんじゃアカンかったんか
先にアメリカ殴ったら大義名分与えるやんけ世論が反対してんのに




79名無しの歴史部員 2018/08/22(水)04:05:51.69 ID: cWwt+//O0.net

マジレスするとミッドウェーの南雲

サイパンで玉砕してるので被疑者死亡やけど




87名無しの歴史部員 2018/08/22(水)04:09:36.06 ID: cDp7Gk8b0.net

>>79
水雷屋に空母を任せるのが悪い
適材適所なんて言葉は存在しない




85名無しの歴史部員 2018/08/22(水)04:08:21.43 ID: 54YIRGVD0.net

生き延びてたら戦犯として吊るされたんかな




86名無しの歴史部員 2018/08/22(水)04:09:17.11 ID: Afj5divnr.net

なぜミッドウェー作戦のときに戦艦引き連れて2日もかかる距離の後方でブラブラしてたのか




88名無しの歴史部員 2018/08/22(水)04:09:53.94 ID: Jd+W2XGN0.net

開戦年の4月時点ではアメリカも対独戦と並行して日本とやるのやばいわってことで
野村とハルとの交渉に乗り気やったんやで
なお松岡がぶち壊しにした模様




90名無しの歴史部員 2018/08/22(水)04:11:25.12 ID: osgGHGI8d.net

>>88
流石は天ちゃんに名指しで嫌われただけはある男や〉松岡




91名無しの歴史部員 2018/08/22(水)04:13:11.24 ID: Qq2aAYii0.net

真珠湾でアメリカビビらせようとしたんやろ五十六




引用元:太平洋戦争、あんな惨めな負け方をしたのは山本五十六のせい、という風潮