hojo


1
名無しの歴史部員 2018/08/21(火)10:39:35.93 ID: CYe5FWs+0.net

北条氏政の父、氏康が存命だった頃の話です。
父子で一緒に食事をしていた時、
氏政が一度汁を飯にかけ、その後少なかったからと言ってもう一度汁をかけました。
それを見た氏康が大きく嘆息して首を振ったので、不思議に思った家臣が、
食事の後に、どうしたのかと尋ねます。
氏康は「あいつは毎日食事をしているのに汁をかける加減も分からない。
    それすら出来ないのでは、人の心が測れるはずもないだろう」と答え、
「北条氏もわしで終わりか…」と嘆いたとそうです。




 

2名無しの歴史部員 2018/08/21(火)10:40:00.09 ID: CYe5FWs+0.net

北条氏政の愚将な逸話 味噌汁をかける加減が分からない
http://historivia.com/cat6/hojo-ujimasa/5314/




3名無しの歴史部員 2018/08/21(火)10:40:22.61 ID: ANDfKpNia.net

いちゃもん杉内?




4名無しの歴史部員 2018/08/21(火)10:40:36.23 ID: OXxuutk00.net

内政は有能やぞ




6名無しの歴史部員 2018/08/21(火)10:41:30.71 ID: sNV4v+PQd.net

この食い方汚いからきらい




9名無しの歴史部員 2018/08/21(火)10:42:34.18 ID: JBxKWQnjp.net

なお滅んだ模様




10名無しの歴史部員 2018/08/21(火)10:42:38.45 ID: Q1tCfMNaa.net

早雲も同じこと思ったやろ氏康に




20名無しの歴史部員 2018/08/21(火)10:47:51.92 ID: jIIgjJcK0.net

>>10
氏康にそう思ったなら氏綱ちゃうか




12名無しの歴史部員 2018/08/21(火)10:43:36.92 ID: 9tUn6MRu0.net

麦収穫してるの見て麦食いたい言うたらバカにされるやつすき




13名無しの歴史部員 2018/08/21(火)10:44:13.73 ID: A/vcrEtAa.net

ねこまんまなんて言われる食い方
くっそ下品だわ




14名無しの歴史部員 2018/08/21(火)10:44:53.94 ID: xcdROQGt0.net

元追い返した功績あるから(震え)




44名無しの歴史部員 2018/08/21(火)10:58:14.15 ID: zrQC3Mlbd.net

>>14
ん?




15名無しの歴史部員 2018/08/21(火)10:45:12.00 ID: LC39pPe3d.net

実は割と真髄を付いてる、キッチリする人は本当キッチリしてるから




16名無しの歴史部員 2018/08/21(火)10:46:19.14 ID: ZYlJCfwzp.net

汁かけたい時は自分でかけるから余計なことせんでええ




18名無しの歴史部員 2018/08/21(火)10:46:59.51 ID: PkMOcZmRd.net

1(中)小田原征伐で焦土戦術却下、理由は「領民が困るから」
2(ニ)平時は週二回、百姓に混じって畑仕事
3(一)河川改修のために小田原城の畳敷にするのを後回しにする
4(三)2公8民の超低税率を達成
5(右)市が開く月16日は関宿以外の関所開放、関銭無料
6(左)穏田見つけるとその田だけ5公5民にして翌年は通常税率に、百姓お咎め無し
7(遊)小田原征伐で青田刈りせず。理由「北条滅んでも領民は生きていかなきゃならんから」
8(捕)家康が次の国主と決まると大量に水路図を送りつける
9(投)切腹時に家康に「領民を頼んます」って手紙を送って切腹




22名無しの歴史部員 2018/08/21(火)10:48:53.94 ID: lmJoip4aa.net

>>18
脱糞の天下取りに貢献しとるな




36名無しの歴史部員 2018/08/21(火)10:55:11.44 ID: Kgo53WIxK.net

>>22
いや脱糞もなかなか手懐けるの苦労したらしいで

氏政自体は有能なんやが親父じいさんひいじいさんがレジェンドだったのがとにかく可哀想




42名無しの歴史部員 2018/08/21(火)10:57:39.64 ID: lmJoip4aa.net

>>36
脱糞が苦労した話はわかるが氏政も領地を荒さずよくおさめとったようやから




56名無しの歴史部員 2018/08/21(火)11:00:23.80 ID: Kgo53WIxK.net

>>42
せやで氏政がいい統治者やったから脱糞が苦労したんや




68名無しの歴史部員 2018/08/21(火)11:04:19.56 ID: PkMOcZmRd.net

>>42
脱糞「北条びいきしかおらんから年貢すっげー安くして手懐けたろ!!このくらい年貢安くしたら労役も追加できるやろ」
領民「あ、年貢上げた上に労役なんか課しやがった、一揆したろ」
脱糞「」

河川改修などの労役は徳川の侍どもがやることに




72名無しの歴史部員 2018/08/21(火)11:05:21.89 ID: .net

>>68
猿もそれを狙って関東に移封したんやろな
佐々みたいに改易する腹積もりだったんやろ




30名無しの歴史部員 2018/08/21(火)10:52:50.96 ID: ldViYrgm0.net

>>18
ぐう聖




94名無しの歴史部員 2018/08/21(火)11:11:25.45 ID: 9JaZerFma.net

>>18
再評価しろ




96名無しの歴史部員 2018/08/21(火)11:11:44.12 ID: r6lcETaE0.net

>>18
神かよ




97名無しの歴史部員 2018/08/21(火)11:12:17.87 ID: fWRpVDSGM.net

>>18
氏政が天下取った方が良かったんじゃないか




120名無しの歴史部員 2018/08/21(火)11:22:05.96 ID: 5nbLW96W0.net

>>18
2公8民て2割ってことかよw今よりええやん




123名無しの歴史部員 2018/08/21(火)11:23:44.64 ID: Kgo53WIxK.net

>>120
なお島津「兵が多すぎやから9公1民な」




134名無しの歴史部員 2018/08/21(火)11:29:23.84 ID: PkMOcZmRd.net

>>120
北条の本領の百姓の即時応召の領地が
江戸の石高に変えると二公八民くらいの税率だった

大体は三公七民で労役つきってのが北条領の大半

脱糞は関東入府のさいに三河の「六公四民」を「五公五民」と大奮発したら一揆おきかけた




21名無しの歴史部員 2018/08/21(火)10:48:04.18 ID: DMXw7xLrH.net

氏政の過小評価は異常




23名無しの歴史部員 2018/08/21(火)10:49:10.76 ID: /v7ZdYOep.net

カレーライスをグッチャグチャにかき混ぜて食う我が子見て北条氏政も嘆いとったで




24名無しの歴史部員 2018/08/21(火)10:49:32.10 ID: YIS1loFLd.net

普通味噌汁にご飯やろ




26名無しの歴史部員 2018/08/21(火)10:50:08.77 ID: YzP/AQ8c0.net

いい領主過ぎたから徳川のステマで無能扱いされてるんだよなぁ




32名無しの歴史部員 2018/08/21(火)10:53:25.10 ID: PkMOcZmRd.net

>>26
よい領主すぎて次の統治にスゲー困ってた徳川さんに無能に仕立てあげられたぞ

三河の時の年貢率を2割も安くして徴収しようとしたら
農民が逃散しまくって困りに困った




140名無しの歴史部員 2018/08/21(火)11:32:04.68 ID: onytWK0M0.net

>>32
クッソ世話になったはずの今川はなんで有能にしてやらへんかったんや




29名無しの歴史部員 2018/08/21(火)10:52:09.68 ID: jnqEnxny0.net

じゃあお前はどの位の汁をかければベストなのか把握してるのかと




31名無しの歴史部員 2018/08/21(火)10:53:18.73 ID: L4kbOqr4a.net

しょうもない揚げ足取りで叩かれてかわいそう




34名無しの歴史部員 2018/08/21(火)10:55:04.63 ID: xcdROQGt0.net

領主が留守の間に攻め込んで城を預かっていた女子供と領民皆殺しマン前田




43名無しの歴史部員 2018/08/21(火)10:57:53.32 ID: Z4uuvhMIa.net

何でも要領よく一発で決める奴とそうでない奴の違いが
こういう些細な事に現れるのは分からんでもないやろ




45名無しの歴史部員 2018/08/21(火)10:58:15.15 ID: ij2RrD8T0.net

北条があの先生きのこる道はあったのか




49名無しの歴史部員 2018/08/21(火)10:59:03.35 ID: 05CJIx72d.net

>>45
名胡桃城攻める前に秀吉にジャンピング土下座は?




69名無しの歴史部員 2018/08/21(火)11:04:41.85 ID: Kgo53WIxK.net

>>49
糞の上杉佐竹に秀吉が懐柔されてたから無理ゲー
どのみち難癖つけて北条はかなりの減封か関東から放り出されてた




135名無しの歴史部員 2018/08/21(火)11:29:37.73 ID: hqIg2krgd.net

>>45
あと数ヶ月持ちこたえてればなんとか
秀吉側は兵站が危うかったんや
九州責めもそうやったけど




46名無しの歴史部員 2018/08/21(火)10:58:17.70 ID: AzehgSVx0.net

ノッブが死んだ後の戦国時代って蛸の糸が切れたようにヘロヘロでだっせぇ時代だよな

血気盛んだった武将が皆秀吉に平定されてくのとか「散々骨肉の争いしてた癖にお前ら結局何がしたかったの?ww」って思うわ




47名無しの歴史部員 2018/08/21(火)10:58:52.65 ID: gmNwJO8f0.net

>>46
もともと国獲りとか過半数獲ったら後はただの消化試合やで




48名無しの歴史部員 2018/08/21(火)10:58:52.70 ID: JqT5Vbt80.net

高島弟が真田丸の時にあまりに怪演しすぎたせいで、地元のイベントに一切呼ばれなくて嘆いてたな




59名無しの歴史部員 2018/08/21(火)11:01:38.70 ID: 8RwLqhGkr.net

>>48
汁かけとか白塗りとか面白かったけどな




76名無しの歴史部員 2018/08/21(火)11:06:29.62 ID: JqT5Vbt80.net

>>59
本人も凄いお気に入りだったみたいだけど 他の共演者はイベント呼ばれまくりなのに自分はみたいなこと言ってた




147名無しの歴史部員 2018/08/21(火)11:36:34.96 ID: hBjpnIccd.net

>>76
小田原祭りに呼ばれたからセーフ




142名無しの歴史部員 2018/08/21(火)11:32:31.00 ID: XTg0zpE2M.net

>>48
めちゃくちゃ良かったんやけどそんなもんなんやなぁ




52名無しの歴史部員 2018/08/21(火)10:59:34.76 ID: LhyTAwr90.net

ふむ、では飯を味噌汁の椀に食いたいだけ入れるというのはどうだろう




53名無しの歴史部員 2018/08/21(火)10:59:44.25 ID: 2C5epegB0.net

汁にご飯入れてりゃセーフだったのに




57名無しの歴史部員 2018/08/21(火)11:00:28.00 ID: gB+s3k0KD.net

最初薄味で後半雑炊っぽい感じで食うのが好きだっただけちゃうか




62名無しの歴史部員 2018/08/21(火)11:02:39.23 ID: VkGTapoVM.net

>>57
味変えの概念説いたら氏康発狂しそうやな




77名無しの歴史部員 2018/08/21(火)11:06:35.35 ID: J8j0Bm9Sa.net

>>57
少なかったと言って足しとるやんけ




104名無しの歴史部員 2018/08/21(火)11:15:03.26 ID: gB+s3k0KD.net

>>77
ハゲが睨んだんで言い訳した




61名無しの歴史部員 2018/08/21(火)11:02:32.04 ID: gmNwJO8f0.net

家族であり上司との会食と考えれば気を抜きすぎ




63名無しの歴史部員 2018/08/21(火)11:02:39.71 ID: 6bPZZogE0.net

普通はご飯を味噌汁にワンバンだよね




65名無しの歴史部員 2018/08/21(火)11:02:46.06 ID: QFm1zTkqr.net

氏政信者「最大版図ガー」
考えなしに全線拡げた証でしかないぞ




66名無しの歴史部員 2018/08/21(火)11:03:23.92 ID: aCLuM1rc0.net

>>65
信玄「おっそうだな」




67名無しの歴史部員 2018/08/21(火)11:04:08.34 ID: GVDgIjWJE.net

「今川の人質時代に一緒に人質だったから北条一門でも助命嘆願しまくったろ!」




71名無しの歴史部員 2018/08/21(火)11:05:08.39 ID: sNVUmyy+0.net

カップラーメンのスープをご飯にかけるかスープにご飯自体ぶち込むかで争う時代




74名無しの歴史部員 2018/08/21(火)11:05:40.66 ID: 7lHTAkgXa.net

佐竹義重がふかふか布団なんかで寝てたら腑抜けになる言うて板の上にペラペラ布団だけかけて寝てた話すき
どこか不合理に思えるくらい信念持ってる人は大成するんかな




75名無しの歴史部員 2018/08/21(火)11:06:25.50 ID: zrQC3Mlbd.net

最近のセンゴクで北条側の使者がぞんざいに扱われてて可哀想だと思った




78名無しの歴史部員 2018/08/21(火)11:07:25.38 ID: qGlobtpd0.net

というかこの時代って偉い人でもご飯に味噌汁なんか
ワイですら朝からサーロインステーキ食ってるというのに




83名無しの歴史部員 2018/08/21(火)11:08:13.48 ID: 1x955QpLa.net

>>78
庶民は稗や粟、偉い人は米
そんくらいや




91名無しの歴史部員 2018/08/21(火)11:11:03.95 ID: PkMOcZmRd.net

>>83
北条の食卓
米が出る日→月10日
雑穀→月15日

こんな感じで雑穀を食う事が非常に多かった
理由は「米と雑穀の味を知ってこそ良い統治が出来る」




95名無しの歴史部員 2018/08/21(火)11:11:29.10 ID: 7lHTAkgXa.net

>>91
ええ話やな




85名無しの歴史部員 2018/08/21(火)11:08:32.14 ID: mL6JLHHQp.net

>>78
肉あんま食えんかったし




87名無しの歴史部員 2018/08/21(火)11:08:52.81 ID: GVDgIjWJE.net

>>78
信長ですら「京都の上品な飯とか味薄くて食えんわ。田舎の味が濃いやつ最高!」とか言って
京都の料理人に陰でバカにされてるからな




81名無しの歴史部員 2018/08/21(火)11:07:45.56 ID: PkMOcZmRd.net

昔の江戸の定説
家康が不毛之漁村でしかない江戸を日本最大の都市にした

今の江戸の定説
荒川・利根川などの大河の河口の台地にある江戸は関東の玄関口として
関宿・小田原に並ぶ最重要拠点として
栄えていた

徳川家康が偉大でなければならないので漁村にされてた模様




146名無しの歴史部員 2018/08/21(火)11:36:13.98 ID: z1TY8H8I0.net

>>81
坂東武者に開拓されてんだから荒野な訳ないのにな




148名無しの歴史部員 2018/08/21(火)11:37:29.32 ID: PkMOcZmRd.net

>>146
江戸と関宿争奪戦だから
関東の争乱の半分は




82名無しの歴史部員 2018/08/21(火)11:08:05.29 ID: RyboKj2N0.net







84名無しの歴史部員 2018/08/21(火)11:08:15.11 ID: HbwXAHLRd.net

真田丸ではなんか屁理屈こねてたよな
2回かけた方がうまいとかなんとか




92名無しの歴史部員 2018/08/21(火)11:11:04.79 ID: 7lHTAkgXa.net

井伊直政が若い頃兵糧食うときに醤はないんか言うたら本多重次にくそゆとり死ねやって罵倒された
後年出世して見返したったって話もすき




98名無しの歴史部員 2018/08/21(火)11:12:25.02 ID: GVDgIjWJE.net

>>92
ワイが読んだやつだと酒井忠次だったかに糞叱られた後呼び出されて
「新参でボンボンなんやからそんな雑兵の反感買うようなことしちゃあかんで」って諭されてたわ




107名無しの歴史部員 2018/08/21(火)11:15:56.59 ID: 7lHTAkgXa.net

>>98
ほうなんか
細部は異なってるかもしらんが実際直政は若い頃そんな感じのことしてたんやろな
対応が違うのも酒井忠次と本多重次の人間性の違い示してて面白いな




93名無しの歴史部員 2018/08/21(火)11:11:06.68 ID: GVDgIjWJE.net

・諏訪の子として武田譜代からは後継ぎとして認められない
・あまつさえ親父にすら「お前は次期当主じゃなくて繋ぎ」と言われる
・他方で諏訪家からはガン無視される
・一番気にかけてくれた兄は謀反疑惑で廃嫡・自刃

もうどうしようもないじゃん




100名無しの歴史部員 2018/08/21(火)11:13:28.58 ID: PkMOcZmRd.net

>>93
武田滅亡の最大の要因は義信が死んだこと

当主 義信 陣代勝頼
やったら超強かったやん




116名無しの歴史部員 2018/08/21(火)11:20:30.84 ID: YfrNvRUz0.net

>>93
信玄の領国経営に綻びが出て無理ゲーになりつつあった頃に、突然当主のバトン渡された勝頼かわいそう




121名無しの歴史部員 2018/08/21(火)11:22:18.99 ID: aCLuM1rc0.net

>>116
領内荒れてきたから仏門に頼ろう←ここほんと無能




99名無しの歴史部員 2018/08/21(火)11:12:58.74 ID: EElE0afdd.net

なんで北条は信長にはビビってたのに秀吉には強気やったんや
早めに臣従してたら上杉や毛利みたいになれたろ




102名無しの歴史部員 2018/08/21(火)11:13:44.35 ID: GVDgIjWJE.net

>>99
小牧長久手で家康が秀吉と和睦したあたりで一緒に頭下げておくべきだったわな




103名無しの歴史部員 2018/08/21(火)11:14:54.05 ID: r6lcETaE0.net

>>99
北条なんかあんだけ時間かけて結局里見倒せなかったからな
信長の手腕は神に見えたやろ




108名無しの歴史部員 2018/08/21(火)11:16:31.85 ID: PkMOcZmRd.net

>>103
里見はつえーぞ
安宅舟50艘やぞ
里見の本体は里見水軍




115名無しの歴史部員 2018/08/21(火)11:20:05.94 ID: VkGTapoVM.net

>>108
里見も脱糞の関東開拓事業の功績のために不当に低く評価されとる気がするな




133名無しの歴史部員 2018/08/21(火)11:29:10.12 ID: QFm1zTkqr.net

>>108
ゲームだといつも水軍適正が不当に低いな
関東の半分以上を飲み込んでる北条とクソ狭領地でやりあえたのは水軍によるものなのに




143名無しの歴史部員 2018/08/21(火)11:33:22.85 ID: r6lcETaE0.net

>>108
すまん 信長さんは毛利水軍ボコってるんですがw
やっぱ信長って神だはw




111名無しの歴史部員 2018/08/21(火)11:18:00.40 ID: HXNIIML/0.net

>>103
里見とか北関東の中小大名とか、なかなかゲームじゃ再現されんけどしぶといよな




119名無しの歴史部員 2018/08/21(火)11:21:19.19 ID: PkMOcZmRd.net

>>111
里見さんは強い
国府台の決戦二度とも勝ちかけたし
安房に攻めいった北条をズタボロにしてるし
水軍で連絡線ぶったぎって




106名無しの歴史部員 2018/08/21(火)11:15:12.38 ID: PkMOcZmRd.net

>>99
北条「なんで関白に文句言われんねん。公方様や鎌倉公方ならわかるけど」




117名無しの歴史部員 2018/08/21(火)11:20:43.39 ID: Kgo53WIxK.net

>>99
頭下げてたぞ
北条が憎かった上杉佐竹真田と脱糞を京より遠くへ飛ばしたかった秀吉の利害が一致してしまったんや
名胡桃も実際は真田が挑発しまくってたんやないかとワイは睨んどる




126名無しの歴史部員 2018/08/21(火)11:24:59.27 ID: PkMOcZmRd.net

>>117
上洛遅れた理由
「荒川の堤防作りで上洛の費用が賄えません」
「関白殿下に献上する新しい反物を揃えておりますのでお待ちください」
「新しい反物は二年くらい使い続けても解れない優れものです」

猿「あいつらなんで天下諸色せんの?これは成敗やな」

北条の天下諸色(臨時徴税)は5年に1回くらいというしきたりなので
しなかった




113名無しの歴史部員 2018/08/21(火)11:19:46.69 ID: PkMOcZmRd.net

あまりにも忠誠心強すぎて百姓が留守の奥方助けるために勝手に籠城しちゃうからな

奥方は領民に迷惑かけないように留守の老人侍達と玉砕ふる予定が
3000人籠城でみんな撫切りにされて
遺した手紙に「領民まで巻き込んで旦那様すいません」とか残して自害

そらビビるわな、徳川も




114名無しの歴史部員 2018/08/21(火)11:19:57.04 ID: 7lHTAkgXa.net

毛利輝元が小早川隆景にしばかれまくって躾られた話すき
小早川隆景は面白い逸話多い




124名無しの歴史部員 2018/08/21(火)11:24:09.91 ID: MS9Cpasj0.net

大逆転勝利したらこのエピソードはどう美談にされるんだ




127名無しの歴史部員 2018/08/21(火)11:25:01.13 ID: 7lHTAkgXa.net

>>124
幼少の頃より臨機応変の才あり




129名無しの歴史部員 2018/08/21(火)11:26:13.66 ID: Kgo53WIxK.net

>>124
氏政が将軍?

実際あと半年も粘ってたら秀吉側の戦費が尽きて撤退せざるを得なかった訳やしワンチャンあったんだよな




125名無しの歴史部員 2018/08/21(火)11:24:51.46 ID: 6shh+qLxa.net

北条って失敗らしい失敗ないからなんとなく氏政氏直を無能にしとかんと話が合わん




128名無しの歴史部員 2018/08/21(火)11:25:15.28 ID: hBjpnIccd.net

信長の野望とか無双でも氏政再評価されてて嬉しい




137名無しの歴史部員 2018/08/21(火)11:30:49.81 ID: SVcwmusQ0.net

>>128
創造以降の信長の野望の北条強すぎるわ
速攻で関東統一するし大量動員出来て城同士の距離が短いせいで大暴れや




131名無しの歴史部員 2018/08/21(火)11:28:18.38 ID: Y8pkTmGdp.net

前の氏政
65 50 60
最近の氏政
85 65 80




132名無しの歴史部員 2018/08/21(火)11:29:08.23 ID: I5V+svbSd.net

外交だけは下手だったんやろなぁ
小田原攻めの時に少しでも他の大名に助けて貰えれば勝てただろうに




136名無しの歴史部員 2018/08/21(火)11:30:36.26 ID: Kgo53WIxK.net

>>132
婚姻関係の脱糞が我先に裏切りやがったんやしどうにもならん




138名無しの歴史部員 2018/08/21(火)11:31:02.72 ID: kDPY9m9dd.net

>>132
無駄にプライド高いのが悪いわ
親の氏康の方が評価高いのは必要であれば頭を下げられる柔軟さがあるから




141名無しの歴史部員 2018/08/21(火)11:32:10.57 ID: PkMOcZmRd.net

>>138
氏政も関白に頭下げるために上洛しようとしとった
けど
金が無いんや・・・




149名無しの歴史部員 2018/08/21(火)11:38:24.32 ID: 625rY6Bw0.net

>>132
太閤殿下に敵対するようなものがあの状況で特に関東にいますかね?
家康と組めばワンチャンだろうけど家康もひとまず降ってるし




144名無しの歴史部員 2018/08/21(火)11:33:23.56 ID: lwTO2xGo0.net

英雄の2代目は内政面じゃ意外と有能なんよな




145名無しの歴史部員 2018/08/21(火)11:34:55.97 ID: hBjpnIccd.net

肖像画



真田丸



basara



野望






150名無しの歴史部員 2018/08/21(火)11:38:26.67 ID: E5aYYHPba.net

脱糞が関東の拠点を江戸、鎌倉、小田原で迷って
領民が北条をいつまでも慕って徳川に靡かないので小田原は候補から外した云々




引用元:北条氏政「ご飯に味噌汁を2回かけた結果wwuwwuwwuwwuwwuww」