コメント一覧 (33)

1. • 1. 名無しの歴史部員
   • 2018年08月16日 18:40
   • 再評価路線いいぞ～～
2. • 2. 名無しの歴史部員
   • 2018年08月16日 18:59
   • 俺が小学生の時代には再評価されてたし
     最近のことでもないんじゃないの
     田沼意次なみの知名度だろ
3. • 3. 名無しの歴史部員
   • 2018年08月16日 19:28
   • いい人だな
     お母さんがあれだけど
4. • 4. 名無しの歴史部員
   • 2018年08月16日 20:05
   • 拡大解釈されすぎて本人もどうしようもなかったんじゃない？
     あと色々逸話が残ってるけどそれも本当かどうかもわからんしな
5. • 5. 名無しの歴史部員
   • 2018年08月16日 20:30
   • 悪法だってされてたけど功績もあるよねってレベルのはずが
     なぜか正義の法みたいに扱われてんのほんとひで
     これに限らず歴史って極端から極端に動きすぎじゃないの？白か黒しかないのか？
6. • 6. 名無しの歴史部員
   • 2018年08月16日 20:45
   • >>綱吉の政策を動物愛護法として評価してるのははっきり言って無能だよね
     
     嘘つきは泥棒の始まりというように動物虐待は殺人鬼の始まりというからしかたないね。
7. • 7. 名無しの歴史部員
   • 2018年08月16日 20:46
   • 永遠に逆張りし続けるのが歴史学者の仕事やからしゃーない
8. • 8. 名無しの歴史部員
   • 2018年08月16日 20:56
   • 多様な解釈で評価するようになっただけだろ
     それが高卒だらけのなんｊでは逆張り云々になるから困る
9. • 9. 名無しの歴史部員
   • 2018年08月16日 21:23
   • 評価0だったのが40とか60になるのはいい
     いきなり100にするから逆張りと言われる
10. • 10. 名無しの歴史部員
    • 2018年08月16日 21:40
    • 動物を大切にしましょう→わかる
      動物を殺したら死刑→基地外
      
      綱吉は基地外
11. • 11. 名無しの歴史部員
    • 2018年08月16日 22:18
    • これってその動物には人間も含むからな
      綱吉の時代の頃には、余裕が無い人は、身内の嬰児・病人・老人は割と普通に殺してたっぽい
      そういう事をやめましょう、と呼びかけた法律
      まぁ、綱吉が犬が好きだったみたいで犬を特に大事にしたとか何とか、そういう悪い面もあるが、悪いばかりではなかった
12. • 12. 名無しの歴史部員
    • 2018年08月16日 22:32
    • 安倍晋三よりはマシ
13. • 13. 
    • 2018年08月16日 23:02
    • このコメントは削除されました。
14. • 14. 名無しの歴史部員
    • 2018年08月16日 23:54
    • だから虫を殺して島流ししてもおｋってこと？
15. • 15. 名無しの歴史部員
    • 2018年08月17日 00:38
    • ※14
      そういう事ではなく
      良いか悪いか、の二つしか答えがないのが間違い
      どんなものにでも、評価できる点と悪い点がある
      
      そういう虫を殺して島流し、とかは問題だし悪い事だが
      今までの風潮、風習を変えて野蛮な行いをさせなくなった、というのは評価できるという事
      どちらかの側面だけ切り取って評価するのが間違い
16. • 16. 名無しの歴史部員
    • 2018年08月17日 06:00
    • 学会でも理念は立派なクソ政策という評価は覆ってないんだがな
      
      犬を大事にしろ、その飼育費用、清掃費用は町民もちな
      あと違反の疑いがあるやつは拘留するから
      
      実際に生類憐みの令違反での逮捕者は万を超えるという事態だったし、家宣が撤回したときにかなりの数の人たちが拘留から解かれている
      こんな政策は現代どころか江戸時代でも評判が悪く、撤回されたときに庶民が歓喜の声をあげたのも仕方ないレベル
      生き物を大事にしろというのなら桓武天皇とか肉食禁止令とかやってるしね、綱吉はエキセントリックな政策を実施しただけで、命を大事にしようという政策は日本では何度も出ている
17. • 17. 名無しの歴史部員
    • 2018年08月17日 07:01
    • 元々は一部が生類憐れみの法ギリギリの動物虐待チキンレースしたからそれの規制のために余計に酷くなっていったとか聞いたなぁ、本当に現代日本人とは感覚違うと感じる
18. • 18. 名無しの歴史部員
    • 2018年08月17日 09:00
    • 学会での評価って何？
      そもそも何の学会なのかわからんし
      学会って別に検討したりする場合もあるけどほとんどは研究成果の発表だと思うんだが？
      そういうこの御触れはどうだったとか研究するのは大学とかの研究機関の役目なんじゃないの？
      そのお前のいう学会っていうのが正式に何か発表したの？
      一行目から適当な事書くとその後も信憑性無くなって信じてもらえないぞ
19. • 19. 名無しの歴史部員
    • 2018年08月17日 14:55
    • 学界じゃなくて？
20. • 20. 名無しの歴史部員
    • 2018年08月17日 16:20
    • ※19
      16は学会って書いてるが
      まぁ、そういう事を言いたいのだろうなとはわかるが、つい煽ってしまった
21. • 21. 名無しの歴史部員
    • 2018年08月17日 19:48
    • 綱吉のやった事を撤廃しただけで名君扱いされてる将軍家宣
22. • 22. 名無しの歴史部員
    • 2018年08月18日 02:08
    • 歴史は逆貼りがデフォルトなんだな。
      当てになんねー。
23. • 23. 名無しの歴史部員
    • 2018年08月18日 19:12
    • ※13
      それ何か問題か？鍋にして食ってもいいだろ。
      野犬化したら農民にも迷惑。退治して食べたとしても野犬なら誰も困らないし、飼い犬だとしても、室内犬のように家の中で管理されていたわけでもないのなら、当然だろう。
      他の人に吼える、噛むなどをすればなおさらね。人の迷惑も考えずに犬を放し飼いにしているなら今でも保健所がきてその犬はのちに処分される。
      
      そんなの野蛮だ、認めないとか言っている奴がおかしいんだよ。
      綱吉は今でいえば過激なビーガンでしかも絶対権力を持ったために好き放題した最低の部類に入る人物
24. • 24. 名無しの歴史部員
    • 2018年08月18日 19:15
    • ※15
      その野蛮だからどうとかいうのが間違いなんだよ。
      鯨を食うのは野蛮だから食べるなとか言っている白人と何が違う
      俺も依然犬飼っていたけど、だからといって犬食うのがいけないとは思わない。
      自分の正義感を他者に押し付けるという行為はただの悪でしかない。
25. • 25. 名無しの歴史部員
    • 2018年08月18日 21:37
    • ※24
      いやだから、この場合は人も含まれている訳で
      人や動物を殺すことの意識が低かったから、それを高めたという事でしょ
      
      そりゃやり過ぎだったとはおもうけれども、悪い面もあった、と既に15で言っている訳で
      仮に動物を殺すのがオッケーだったとしても、老人を姥捨て山に捨てたりだったり、病人を殺したりだったりを野蛮な行いでない、正義感の押し付けだ、というのは間違っているだろうよ
      
      繰り返すけれども、別に全肯定している訳ではない、研究が重ねられて良い面もあれば、悪い面もある、という評価になった、というだけだ
26. • 26. 名無しの歴史部員
    • 2018年08月18日 21:53
    • ※25
      貧困世帯で老人や病人の面倒は見るのは非常に困難
      今でも単身世帯で介護をしていたらまず働けなくなる(江戸の人間は武家や一部の商家以外ほとんどが単身者)
      農村は大家族、さらに村社会なのである程度それがセーフティーネットになっているが、
      都市の人間にはそんなものはない。農村から単身で出てきたものばかり。江戸生まれのものとて助け合うような環境にはない。
      
      そんな人間たちに、今まで一度も飢えた事もない人間が、上から目線で老人病人捨てるな最後まで面倒を見ろ。なんてきれいごとを言うのは間違っている。
      棄てる事こそ正義なんだよ。
      今の日本見てみれば、棄てるとまではいかないが、安楽死の必要性がよくわかるだろうに。
27. • 27. 名無しの歴史部員
    • 2018年08月23日 23:51
    • >実際は責任取らされて切腹覚悟でも斬りたい相手にしか使えん
      そうしたのが綱吉。それまでは詳細な原因追求たいしてしないままに喧嘩両成敗。下層民には切り捨て御免つうか大した詮議なく武士の一方的主張でケリを付けられてた。
      無礼討ちが厳しく詮議されるようになったのは綱吉以降。
      
      
28. • 28. 名無しの歴史部員
    • 2018年09月12日 22:55
    • 今の日本の首相ですら、評価されるのはだいぶ後の時代になってからだからな。
      小渕なんぞなっていたときは批判しかなかったが、日本を憂いて憤死した後は「あれ？　この人本当に日本のことを考えてがんばってたんだな」に急に変わった。
      
29. • 29. 名無しの歴史部員
    • 2018年09月16日 20:34
    • 結局、だんだんと下級武士の経済状況が悪くなって農民や町民に頭が上がらなくなったり、戦が無くて結果的に筆をとって勉強するようになっていっただけにも思えるんで、別にも大きな原因が有るだけに反動のせいか綱吉への過大評価を感じた。
30. • 30. 名無しの歴史部員
    • 2019年09月16日 01:19
    • 生類憐れみの令以前から、弱った馬を捨てるとか、大名屋敷前に子供が捨てられる問題とかがあった。
      
      蚊を殺したり、金魚を売っていたから処罰を受けたのは行き過ぎだけれども、この法があったから辻斬りが減ったとか、功罪半場だと思う。
31. • 31. 名無しの歴史部員
    • 2021年01月06日 10:51
    • それまで許されたことでも禁じられれば反発や顰蹙買うのは現代でもあるし、何事も初めは
      荒っぽくて洗練されてないのも歴史によくあること。徐々にバランスが取れて庶民にも受け入れられるようになる。
32. • 32. たいらのねんど
    • 2022年05月18日 14:16
    • 漫画で平氏の評価さがる？
      太田道灌流犬術と北条幻庵、
      大久保犬屋敷に黙祷を何回か、
      するだけの蚊味覚視、笹例留。
33. • 33. たいらのねんどたいらの
    • 2022年05月18日 14:30
    • 気の武道に座布団
      気の技はといでまるめ
      まるめられないと気のつき
      さらにまるめられないと当る
      悪くいわれつみをせおいたてになり
      夷の料亭めしうま
      ひとのふこうはみつのあじどんびきで
      つらい値量を箆下とみる人もいるよ
      綱吉を本気にして修業だとおもい
      おわったのはかなり後だが受け継いだ人は
      マツリカエ芸能グルメにして
      ひとくいくびかりに泥の夢の念度