thunayashi


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名無しの歴史部員 2018/08/14(火)20:57:56.17 ID: m9ABnt/z0.net

徳川綱吉「銃を持つのをやめろ。武士はもっと礼儀を正して勉強しろ。」

この聖人を狂人扱いしてたなんj民・・・




 

2名無しの歴史部員 2018/08/14(火)20:58:25.32 ID: 6rbqrBbta.net

江戸J民最低だな




5名無しの歴史部員 2018/08/14(火)20:58:59.87 ID: sYxab2DDx.net

犬を人間より大事にしてたみたいな風潮




6名無しの歴史部員 2018/08/14(火)20:59:01.95 ID: 3zoR6dT70.net

大学で歴史学の講義で歴史上の人物で最も性格がいいのは綱吉って教授が言ってわ




7名無しの歴史部員 2018/08/14(火)20:59:05.74 ID: h06wd7Ker.net

さすがにいい人扱いし過ぎやわ
死んですぐに撤回されたんやし悪政には変わりないんちゃうか




15名無しの歴史部員 2018/08/14(火)21:00:11.01 ID: a/hPmQEH0.net

>>7
生類憐れみの令は動機がクソやし年々内容が改悪されひどくなってたし残当




138名無しの歴史部員 2018/08/14(火)21:14:29.51 ID: z2kRJkLV0.net

>>7
撤回はされたけどその精神は受け継ぐって言われてたやん




9名無しの歴史部員 2018/08/14(火)20:59:12.87 ID: Y+wGgpXha.net

庶民「野良犬も大事にしろってか?(爆笑)」




10名無しの歴史部員 2018/08/14(火)20:59:20.58 ID: SFP7FZs30.net

生まれてくるのが160年ほど早かったね




11名無しの歴史部員 2018/08/14(火)20:59:27.36 ID: iwbePMvC0.net

今の日本と真逆やんけ




12名無しの歴史部員 2018/08/14(火)20:59:44.27 ID: w6ymG9qpd.net

ガバガバ倫理観の江戸で理想を説いてもね…




13名無しの歴史部員 2018/08/14(火)20:59:57.33 ID: x6ThlflEa.net

じゃあなんで蚊を潰したら遠島だったんですか




20名無しの歴史部員 2018/08/14(火)21:00:59.34 ID: g2SZvSIvD.net

>>13
忖度と拡大解釈やろ




39名無しの歴史部員 2018/08/14(火)21:03:37.31 ID: PG4VrTKH0.net

>>20
今とあんまり変わらんのな




14名無しの歴史部員 2018/08/14(火)21:00:08.48 ID: swuWY2q00.net

世界初の銃規制法やってBBCでやってた




16名無しの歴史部員 2018/08/14(火)21:00:16.86 ID: LmT1xBNQ0.net

なお吉良は見殺しにした模様




17名無しの歴史部員 2018/08/14(火)21:00:39.84 ID: N+U2UfJf0.net

農村が所有する銃の数を把握して秀吉が成しえなかった
刀狩を達成した名将なんだよなあ




18名無しの歴史部員 2018/08/14(火)21:00:56.16 ID: N0ayPusS0.net

お前虫を殺したな?😡




217名無しの歴史部員 2018/08/14(火)21:23:56.31 ID: 1RKpxFrud.net

>>18
これで島送りとか怖すぎ




19名無しの歴史部員 2018/08/14(火)21:00:56.49 ID: f/+ymH7Id.net

もうちょい早くに生まれてればザビエルと仲良くなれそう




22名無しの歴史部員 2018/08/14(火)21:01:11.90 ID: pb04H7ZVd.net

逆に動物虐待が流行ったらしい




23名無しの歴史部員 2018/08/14(火)21:01:13.74 ID: fQEaAEqV0.net

江戸時代のなんJではめっちゃバカにされてた




25名無しの歴史部員 2018/08/14(火)21:01:31.84 ID: 1KPT1cwep.net

暴れん坊将軍が綱吉のネガキャンしてたってこれまじ?




47名無しの歴史部員 2018/08/14(火)21:04:09.26 ID: 1e+zaEZU0.net

>>25
武家諸法度を綱吉の時代のものに戻したり逆に評価してた方ちゃうか




26名無しの歴史部員 2018/08/14(火)21:01:40.35 ID: esfHe6Xda.net

おこがましいだけやろ




27名無しの歴史部員 2018/08/14(火)21:01:40.55 ID: 4JfXV5U/a.net

綱吉の前後の将軍って存在感ないよな




28名無しの歴史部員 2018/08/14(火)21:02:06.32 ID: ScCHgF1pa.net

徳川270年の太平の世を作る上での貢献度は秀忠の次くらいには高い




31名無しの歴史部員 2018/08/14(火)21:02:37.56 ID: KeVcKcq30.net

横山光輝の本だと蚊潰しただけで切腹で同席してた奴が島流しにされてたじゃん




32名無しの歴史部員 2018/08/14(火)21:02:38.72 ID: E6TtlbA+0.net

家宣「前の将軍がやってたことは全部取り消しな」




34名無しの歴史部員 2018/08/14(火)21:03:13.65 ID: 1KPT1cwep.net

綱吉は無能

吉宗光圀は有能

これがお話の中だけではなく歴史的な評価として固定されてた日本ってやっぱりクソだわ




35名無しの歴史部員 2018/08/14(火)21:03:15.99 ID: m9ABnt/z0.net

泣ける




36名無しの歴史部員 2018/08/14(火)21:03:16.86 ID: l3fUZw8h0.net

当時はお触れ出すたびになんJで馬鹿騒ぎしてたな




37名無しの歴史部員 2018/08/14(火)21:03:19.68 ID: J69aOcDk0.net

綱吉が生まれたのはまだまだ戦国時代の気風が残ってた時代やからね
野蛮な風習を改めたかったんや




38名無しの歴史部員 2018/08/14(火)21:03:22.82 ID: eSMyq3m/0.net

江戸時代って知識人とかいたの?




40名無しの歴史部員 2018/08/14(火)21:03:38.53 ID: 2oxvHYpg0.net

金使いすぎて吉宗に迷惑かけたじゃん




41名無しの歴史部員 2018/08/14(火)21:03:49.32 ID: pho0RII80.net

理想を他人に押し付ける時点で聖人ではない




59名無しの歴史部員 2018/08/14(火)21:05:29.11 ID: sJ9A9jKkp.net

>>41
理想とはとても呼べない狂気的世界観やで綱吉が目指してたの
漁師以外の者が釣りしたら死刑とか犬同士の喧嘩を止めなかったから死刑とか意味がわからん




43名無しの歴史部員 2018/08/14(火)21:04:06.35 ID: smONx03V0.net

ほな一番無能な将軍誰やねん




61名無しの歴史部員 2018/08/14(火)21:05:47.40 ID: 4JfXV5U/a.net

>>43
早死した家継




72名無しの歴史部員 2018/08/14(火)21:07:18.91 ID: 8ZfTuQkv0.net

>>43
最悪のタイミングで死んだ家茂




79名無しの歴史部員 2018/08/14(火)21:07:51.03 ID: Uc5qFOJ20.net

>>43
家斉に決まってんだろ




121名無しの歴史部員 2018/08/14(火)21:12:06.98 ID: .net

>>43
家康に決まってるやろ
あいつが無能やから江戸幕府なんて作ってしもたんや




45名無しの歴史部員 2018/08/14(火)21:04:07.48 ID: C5TnTTFM0.net

中世の気性の荒い感じが払拭されたのってこれのお陰なんか




46名無しの歴史部員 2018/08/14(火)21:04:08.66 ID: lUjOl/Ip0.net

蚊を殺しただと!




51名無しの歴史部員 2018/08/14(火)21:04:41.65 ID: 0QH9V+Pf0.net

まあ悪法やったやろうけど今の日本の倫理観を形作る上では大きな役割を果たしてるやろな




53名無しの歴史部員 2018/08/14(火)21:04:56.74 ID: ht5Ai9EIa.net

徳川綱吉「生き物を殺生するな、あっ、守れない奴は死んでどうぞ」




58名無しの歴史部員 2018/08/14(火)21:05:25.07 ID: tFPVMsP40.net

綺麗事だけでは世の中回らないという好例
お勉強ができるだけじゃね




60名無しの歴史部員 2018/08/14(火)21:05:37.06 ID: cEv7Urrn0.net

綱吉「後継ぎできないなぁ…」
坊主「将軍様が前世で殺生を重ねたからやで〜」
綱吉「えぇ…どうしようもないやんそれ…せや!ワイ戌年やし犬を保護して罪滅ぼししたろ!」




63名無しの歴史部員 2018/08/14(火)21:05:59.48 ID: ScCHgF1pa.net

最初は身体障害者や妊婦を理由に宿から追い出すな程度やったのが気が付いたらお犬様になってたという意味不明さ
まあそれで重罪になったのは規範を守るべき武士階級なのに違反した者で民衆はそこまででもなかったらしいけど




64名無しの歴史部員 2018/08/14(火)21:06:03.47 ID: N+U2UfJf0.net

男色文化を廃止したのって誰なん?




85名無しの歴史部員 2018/08/14(火)21:08:39.02 ID: pPYcmijVa.net

>>64
明治政府




66名無しの歴史部員 2018/08/14(火)21:06:21.72 ID: J69aOcDk0.net

ただ晩年はアレだったのも事実やろ
側近政治が原因やね




67名無しの歴史部員 2018/08/14(火)21:06:25.18 ID: sYxab2DDx.net

犬や猫を試し斬りするのが当たり前の時代
それを憂いて行き過ぎるのは当然といえる
むしろ既存の虐待的価値観に疑問を持ち動いたこいつは本物の人格者




84名無しの歴史部員 2018/08/14(火)21:08:37.95 ID: S0e2D0UC0.net

>>67
ほんこれ




73名無しの歴史部員 2018/08/14(火)21:07:22.51 ID: 7tz3cyoxa.net

犬にサソリを食べさせた件で死刑?






74名無しの歴史部員 2018/08/14(火)21:07:23.14 ID: ODmz7X0xp.net

吉宗の次に有能だよな綱吉って




75名無しの歴史部員 2018/08/14(火)21:07:29.44 ID: WbtVrM4Ea.net

高校で習った生類憐れみの令が小中学校で習ったのとは別物だった
いかんでしょ




76名無しの歴史部員 2018/08/14(火)21:07:34.58 ID: 1KPT1cwep.net

綱吉って有能な鳩山みたいなもんやったんかなあ




81名無しの歴史部員 2018/08/14(火)21:07:56.67 ID: WOmJzg/hd.net

忠臣蔵の原因作った人だっけ?




88名無しの歴史部員 2018/08/14(火)21:08:56.64 ID: 1KPT1cwep.net

>>81
吉良も一緒に処分しなかったから討ち入りが起きたって意味ならそうやけどあそこで吉良まで処分してたらもっとやばいことになったやろなあ




112名無しの歴史部員 2018/08/14(火)21:11:17.10 ID: f/+ymH7Id.net

>>88
なんで吉良が処罰されなアカンのや
吉良と浅野なら吉良のが格上やしそもそも親戚に叱咤激励しただけやぞ




133名無しの歴史部員 2018/08/14(火)21:13:41.48 ID: 1KPT1cwep.net

>>112
無論吉良を処罰するのはありえんのやけど綱吉を討ち入りの原因って考えるならってことや

実際綱吉ってあの事件に関しては妥当な判断しかしとらんしな

切腹採用したのも上手くバランス取れてる思うし




98名無しの歴史部員 2018/08/14(火)21:10:03.56 ID: cEv7Urrn0.net

>>81
綱吉「朝廷からの使者はちゃんともてなせ!」
吉良「よっしゃ!おいお前!ちゃんとやれや!」
浅野「はぁ!?バカにすんな!斬りつけたろ!」




94名無しの歴史部員 2018/08/14(火)21:09:48.48 ID: PlWFgR/R0.net

財政難の原因やぞ




105名無しの歴史部員 2018/08/14(火)21:10:52.19 ID: ODmz7X0xp.net

切り捨て御免なんてクソ制度ほんとにあったのか?




122名無しの歴史部員 2018/08/14(火)21:12:11.52 ID: UR8n+Ea40.net

>>105
ないぞ
実際は責任取らされて切腹覚悟でも斬りたい相手にしか使えん




141名無しの歴史部員 2018/08/14(火)21:14:47.60 ID: 1KPT1cwep.net

>>122
そもそも士農工商からして怪しいらしいしな
武士に取り立てられた町人もおるいうし




108名無しの歴史部員 2018/08/14(火)21:11:11.60 ID: 7psyNi2F0.net

彡(゚)(゚)「上様やんけ!」






123名無しの歴史部員 2018/08/14(火)21:12:18.26 ID: PbkcLh1la.net

>>108




129名無しの歴史部員 2018/08/14(火)21:13:09.75 ID: WmTrE9h20.net

>>108
…何が上様じゃ!すき




144名無しの歴史部員 2018/08/14(火)21:15:07.76 ID: Fs27V8Rs0.net

>>108
八代将軍も今宵限りだ!かっこヨ




156名無しの歴史部員 2018/08/14(火)21:17:15.57 ID: Y+wGgpXha.net

>>108
上様とてかまうものか。の破れかぶれ感すこ




113名無しの歴史部員 2018/08/14(火)21:11:17.61 ID: Y+wGgpXha.net

ほんまに犬の件で切腹したやつおるん?

家族はやりきれんやろ
犬で切腹とか




126名無しの歴史部員 2018/08/14(火)21:12:47.28 ID: qWKqKXgy0.net

綱吉が死んだとたん大事にされてた犬どもはみんな殺されたらしい




128名無しの歴史部員 2018/08/14(火)21:13:03.43 ID: m9ABnt/z0.net

綱吉「家柄ではなく実力で登用する。地方で悪政してるダメ代官は左遷する」




130名無しの歴史部員 2018/08/14(火)21:13:17.56 ID: 8+UMP0ii0.net

現代の倫理観に近いのが綱吉なんだろうな
平将門が再評価されたのと同じや

戦前とかと比べると評価が全然ちゃう




140名無しの歴史部員 2018/08/14(火)21:14:36.43 ID: XmfBeYhI0.net

ほんま歴史ヲタって逆張り多いな




145名無しの歴史部員 2018/08/14(火)21:15:20.24 ID: lUjOl/Ip0.net

>>140
綱吉再評価は割とトレンドなんやで




151名無しの歴史部員 2018/08/14(火)21:16:20.42 ID: N+U2UfJf0.net

綱吉の政策を動物愛護法として評価してるのははっきり言って無能だよね




154名無しの歴史部員 2018/08/14(火)21:16:57.54 ID: k1HZaAhJ0.net

田沼の政治って賄賂まみれとか言われてたけど先進的やったんやっけ?




182名無しの歴史部員 2018/08/14(火)21:19:32.60 ID: 4A8CLKb4d.net

>>154
十年ぐらい前に中学の社会科の先生が
こいつ評価が二転三転して解説めんどいからって理由で
肯定的に捉えたテレビ特集と否定的に捉えたテレビ特集を
一回ずつ流す授業してたな




157名無しの歴史部員 2018/08/14(火)21:17:22.56 ID: S508Yoi1K.net

でも生類哀れみの令出した理由もわかる気がするで
昭和ですら人以外は犬畜生扱いやったから江戸時代とかおそらくもっと酷かったやろ
そんなんでは情操教育を受けて命を慈しんで育ったっぽい綱吉が改革しなきゃという使命感に駆られたのも自然だわ




176名無しの歴史部員 2018/08/14(火)21:19:04.49 ID: f/+ymH7Id.net

>>157
犬扱いの賎民がいたってことやで
戦国武将の犬切りってそらもうあれよ




189名無しの歴史部員 2018/08/14(火)21:20:40.11 ID: Q9QZkBYoM.net

戦後の高度成長時代に社会問題が噴出しまくったのと似たような状況だったらしいからね、元禄時代の江戸は
今の中国の社会道徳締め付け運動みたいなもんや




190名無しの歴史部員 2018/08/14(火)21:20:41.02 ID: lUjOl/Ip0.net

まぁ割と簡単に人とか殺しちゃう時代だからね
良い影響があった、というのが最近言われている




218名無しの歴史部員 2018/08/14(火)21:24:03.72 ID: wHMHma0A0.net

鎖国は結果的に良かったんちゃうの
しとらんかったら今頃オーストラリアみたいになってそう




219名無しの歴史部員 2018/08/14(火)21:24:09.79 ID: azeXD/H60.net

江戸時代も長すぎるから斬り捨て御免がアリの時代とナシの時代が混在しとるんやで
末期のころには手出ししたら打ち首獄門になる逆手に町人が武家の人間いちびる遊びが流行っとったけど




220名無しの歴史部員 2018/08/14(火)21:24:20.14 ID: ZSj2BzjaM.net

大事なのは心意気ではなくて政治やで




223名無しの歴史部員 2018/08/14(火)21:24:33.85 ID: CfTaYF0Y0.net

民度レベルでの戦国を終わらせたのは信長でも秀吉でも家康でもなく綱吉
と言えなくもない




引用元:徳川綱吉「子供を捨てるな。病人を見捨てるな。生き物を大切にしろ。」