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1
名無しの歴史部員 2018/08/12(日)16:24:17 ID: ID:2Zf

植民地の発展に貢献したとはいうけど、それ以上のレベルで迫害とか搾取とか二枚舌外交とか虐殺
とかしてたじゃん。

しかしながら当のイギリスの植民地からは微塵も反英感情を感じないんだよね。
植民地からすればイギリスは恩人であり、恨みを言う相手ではないってことかな?




 

6名無しの歴史部員 2018/08/12(日)16:27:28 ID: ID:2Zf

>>2
イギリスってアメリカとつるんでアフガンとかイラクに攻め入ったりしてんじゃん。
昔の事とは言うけど今現在もアメリカと一緒に色んな国を空爆とか
してるよね?




7名無しの歴史部員 2018/08/12(日)16:28:04 ID: ID:iax

>>6
それ植民地の話とは違うじゃん




10名無しの歴史部員 2018/08/12(日)16:29:37 ID: ID:2Zf

>>7
いやいや、イギリスだって直接インドやミャンマーの民衆とか殺したり
してんじゃん。搾取だって沢山していたし。

当のイギリスは植民地に対して、虐殺とかの補償とか謝罪とかしてんの?




13名無しの歴史部員 2018/08/12(日)16:30:58 ID: ID:iax

>>10
急にイラク戦争やアフガン戦争の話持ち出したから、それと昔の植民地の話は全然違う話だよねってことだぞ




16名無しの歴史部員 2018/08/12(日)16:33:58 ID: ID:2Zf

>>13
俺は、イギリスによる植民地支配とかが完全に過去だけの話みたいな理屈は
間違いだと言いたかったんだ。別に植民地支配だけがイギリスの悪事じゃない

そりゃ確かに過去は多くの国を支配していたけど、それなら現在は昔と違って
紳士的になったの?って事。




22名無しの歴史部員 2018/08/12(日)16:38:47 ID: ID:iax

>>16
スレタイや本文で植民地のことしか言ってねーのに何後付けで文句つけてんだよお前は




3名無しの歴史部員 2018/08/12(日)16:26:02 ID: ID:Qp9

マジレスすると
イギリスはしてない
植民地の王様を自分の大学にいかせたりしてる
焼身自殺の制度もなくさせたりしてる
なおフランス




4名無しの歴史部員 2018/08/12(日)16:26:15 ID: ID:2Zf

インドやパキスタンでもイギリスに対する反英デモとかは起きないし、
エリザベスの婆が訪問すりゃ民衆が大勢で出迎える。

イギリスから受けた仕打ちを完全に忘れてますねぇ・・・




8名無しの歴史部員 2018/08/12(日)16:28:44 ID: ID:92G

間に中間管理職おいたから 恨みはそっち行ったのさ




11名無しの歴史部員 2018/08/12(日)16:30:15 ID: ID:Qp9

イギリスの場合学校建てたり
英語おしえたりしてたからな
単純労働力としてこきつかってた他の国とはすこし位置付けが違う




23名無しの歴史部員 2018/08/12(日)16:39:08 ID: ID:2Zf

>>11
確かに植民地を発展させたんだろうけど、それ以上に植民地に暮らす違う民族同士を
利用して分割統治していたりしていたんだが?
そもそもイギリスが植民地に対して貢献ばかりしていたんなら、何でセポイの
反乱なんてものが起きたんでしょうねぇ?

しかも反乱の時点ではイギリスはインドを直接統治していないんだぜ?




12名無しの歴史部員 2018/08/12(日)16:30:52 ID: ID:h8L

アメリカとソ連も日本に最悪なことしたけど日本人はアメリカとプーチン大好きやん




19名無しの歴史部員 2018/08/12(日)16:35:41 ID: ID:Kru

植民地やけど搾取してたわけではないし




20名無しの歴史部員 2018/08/12(日)16:36:14 ID: ID:2Zf

>>19
インドやミャンマーでイギリスがどんだけ酷い事したのか勉強してくれ




21名無しの歴史部員 2018/08/12(日)16:37:01 ID: ID:Qp9

>>20
他の欧米列強のがやばいていき




24名無しの歴史部員 2018/08/12(日)16:39:36 ID: ID:jpY

最終的に負けてないからちゃうの?




26名無しの歴史部員 2018/08/12(日)16:40:35 ID: ID:bQ2

勝てば官軍やぞ




32名無しの歴史部員 2018/08/12(日)16:44:30 ID: ID:2Zf

勝てば官軍とは言うけど、そんなら植民地の独立なんて認めなければいいじゃん。
独立運動起きても軍隊出して鎮圧すればいいだけだし




33名無しの歴史部員 2018/08/12(日)16:45:13 ID: ID:Bf2

>>32
その軍隊出す金がないから独立させたんやで




36名無しの歴史部員 2018/08/12(日)16:46:30 ID: ID:2Zf

>>33
第二次世界大戦後だからね。しかしイギリスの植民地支配を受けていた
国々ってなんでイギリスから独立しようとしたんでしょうね?

自分の国をを発展させた恩人なんだから、わざわざ独立する必要ないじゃん。




38名無しの歴史部員 2018/08/12(日)16:47:55 ID: ID:iax

>>36
一生実家暮らしで良いと思ってるような自堕落人間ばっかりな植民地ならそうなるだろうね




40名無しの歴史部員 2018/08/12(日)16:48:39 ID: ID:Bf2

>>38
一生実家暮らしというより一生クッソ待遇の悪い派遣社員みたいなもんやで




34名無しの歴史部員 2018/08/12(日)16:46:12 ID: ID:xNX

戦争って儲かるイメージ持たれてるけど実は儲からないからな
戦争するより仲良くしてそれでいて優位な取引で緩やかな支配したほうが死ななくて済むし儲かるからね




37名無しの歴史部員 2018/08/12(日)16:47:53 ID: ID:H4d

香港「イギリスの植民地時代のがよかった」




39名無しの歴史部員 2018/08/12(日)16:48:23 ID: ID:RH6

独立後イギリス王室を君主としてる国とそうじゃない国の違いってなんなんやろ




41名無しの歴史部員 2018/08/12(日)16:49:39 ID: ID:2Zf

今の英連邦に加盟してる国々ってイギリスのかつての植民地だよね。今現在でもイギリスと
関係を保ちたいんなら、わざわざ大戦後に独立する必要なかったよね。
仲良くしていたんなら、ずっと植民地のままでいいのではないか?




42名無しの歴史部員 2018/08/12(日)16:54:05 ID: ID:2Zf

そういえば当の旧植民地の国々では、イギリスの植民地時代についてはどういう認識なんだろ?
学校の教科書では「大恩人イギリス様が自分達の国を発展させてくれた!」って賛美
してんのかな?インドやパキスタンの親英感情が高いのを見る
限りでは教科書でもイギリスを讃えているのだろう




43名無しの歴史部員 2018/08/12(日)16:55:40 ID: ID:H4d

マジレスするとイギリスを恨んでいる場合じゃないから
イギリスなんて遠い国を恨む暇があったら隣の国に備えないといけないから
インドとパキスタンは日本と韓国なんて比じゃないレベルで対立してる




44名無しの歴史部員 2018/08/12(日)16:56:47 ID: ID:09n

>>43
イスラエルとかバルカンとかあの辺に比べればプロレスやしね




45名無しの歴史部員 2018/08/12(日)16:57:00 ID: ID:g3j

ベルギーとかいう隠れた畜生




46名無しの歴史部員 2018/08/12(日)16:57:12 ID: ID:2Zf

まあ、遠い旧宗主国よりも近くの敵だよね・・・。

そういや旧植民地から最も嫌われている西欧の国といえばどこになるのだろうか?




48名無しの歴史部員 2018/08/12(日)16:58:17 ID: ID:Bf2

日本と韓国なんて世界的に見ればそんなに仲悪くもなんともないで

ホントに仲悪いのはインドとパキスタンみたいに心の底からお互いが絶滅することを祈りあっとるやつらや




49名無しの歴史部員 2018/08/12(日)16:59:23 ID: ID:2Zf

なんで日本のネット界隈じゃ反英感情がやたら高いんだ?
イギリスだって他の西欧諸国の植民地支配よりはマシだったんだろ?




51名無しの歴史部員 2018/08/12(日)17:00:13 ID: ID:H4d

>>49
日本の場合は反英感情というよりネタにしているだけ




54名無しの歴史部員 2018/08/12(日)17:01:09 ID: ID:RH6

>>49
憎んでるとか無くてネタにしてるだけやろ




50名無しの歴史部員 2018/08/12(日)16:59:26 ID: ID:6gI

イギリスの植民地支配の方針は基本的に現地の権力者を通した間接統治だから失敗した場合現地人の恨みはその権力者に行きやすい




55名無しの歴史部員 2018/08/12(日)17:01:16 ID: ID:2Zf

>>50
本当に現地人の恨みを逸らす事が出来ているんなら、なんでセポイの反乱なんて起きたの?
間接統治してるんだから、イギリスに恨みが向かう筈ないのに。
しかもセポイの反乱時には多くのイギリス人が虐殺されてるんですが




57名無しの歴史部員 2018/08/12(日)17:01:50 ID: ID:6gI

>>55
言葉が足りんかったな
アフリカの話や




65名無しの歴史部員 2018/08/12(日)17:03:29 ID: ID:2Zf

>>57
アフリカの話だったんか。けどインドも確か間接統治はしていたよな・・・。
自分達に恨みが向かわないように工作してんのに、セポイの乱なんて大規模な反乱が起きたのか謎なんだが・・・




73名無しの歴史部員 2018/08/12(日)17:08:00 ID: ID:6gI

>>65
確かに間接統治だけに原因を求めるのはアレやったね




52名無しの歴史部員 2018/08/12(日)17:00:51 ID: ID:6gI

でもネットには最初ネタだった物をマジにしてやり始める馬鹿がおるからなぁ




69名無しの歴史部員 2018/08/12(日)17:06:21 ID: ID:2Zf

よくイギリスの統治の畜生さと卑劣さが叩かれてるけど、イギリスのライバルである
フランスの統治はイギリスに比べて甘々だったのかな?

あんまフランスの植民地支配に関してはネットで話題にならないけど




74名無しの歴史部員 2018/08/12(日)17:08:24 ID: ID:RH6

>>69
フランスの方がヤバいイメージあるけど具体的な事件を全く知らん




77名無しの歴史部員 2018/08/12(日)17:10:01 ID: ID:Bf2

>>74
ベトナム戦争




78名無しの歴史部員 2018/08/12(日)17:10:33 ID: ID:Xm8

>>69
フランスの方が統治は過酷やぞ
戦後も独立なかなか認めなかったし
フランスの旧植民地で伸びしろあるのベトナムくらいやし




70名無しの歴史部員 2018/08/12(日)17:06:30 ID: ID:Edq

植民地支配っていうよりも、東インド会社って物をもう一度研究しなければ、
この辺りは理解出来ないんやろね
ワイもようわかってないけど、イギリス王室はあんまり植民地とは関係ないんやろ?




71名無しの歴史部員 2018/08/12(日)17:06:37 ID: ID:H4d

という植民地もってた国はもれなく畜生だからセーフ
畜生じゃなきゃ国保てない時代やし




75名無しの歴史部員 2018/08/12(日)17:09:10 ID: ID:6gI

フランスはアルジェリアでやらかしてるからなぁ
植民地辞める時のイギリスの上手さよ




76名無しの歴史部員 2018/08/12(日)17:09:50 ID: ID:Edq

アヘン戦争も、呼び方変えれば紅茶戦争やない?
あれは紅茶とか売らんって話からやなかったっけ?
アヘンってイメージで、イギリスが悪いイメージな気がする




79名無しの歴史部員 2018/08/12(日)17:10:39 ID: ID:Skh

めちゃくちゃ恨まれてるぞ




80名無しの歴史部員 2018/08/12(日)17:10:43 ID: ID:Edq

フランスのヤバさは現在も続いてるで、
日産&三菱は、フランス政府の支配下やで




81名無しの歴史部員 2018/08/12(日)17:11:27 ID: ID:Bf2

フランスはあのナチスドイツに勝った戦勝国様やぞ何してもええんや




91名無しの歴史部員 2018/08/12(日)17:14:12 ID: ID:Skh

>>81
全力でナチスに協力してたくせになぜか戦ったことになってるのホンマ草
フランスクズすぎるやろ




397名無しの歴史部員 2018/08/12(日)18:47:08 ID: ID:6b3

>>91
終わりよければ全てよしだぞ




82名無しの歴史部員 2018/08/12(日)17:11:43 ID: ID:6gI

歴史学ぶとイギリス嫌いになるっていうけど日本はイギリスと結構いい関係築いてるんよな
ぶっちゃけ他者が自分に嫌なことしたら嫌うのもわかるが他者が他者にやったことでそこまで嫌いにならんな




83名無しの歴史部員 2018/08/12(日)17:11:56 ID: ID:H4d

フランスが戦勝国というとなんかモヤっとする




84名無しの歴史部員 2018/08/12(日)17:12:18 ID: ID:2Zf

そうだったんか・・・。そういやド・ゴールってよくアルジェリアの独立認めたよね。
植民地支配に肯定的なイメージだったんだが




85名無しの歴史部員 2018/08/12(日)17:12:22 ID: ID:Edq

フランスは、自国の王室もぶっこわして、貴族もなんかもミナコロやもんな




87名無しの歴史部員 2018/08/12(日)17:13:11 ID: ID:H4d

>>85
フランス革命とかいう狂気




90名無しの歴史部員 2018/08/12(日)17:13:56 ID: ID:Xm8

>>85
ブルボン朝は今もスペインに残っているゾ




95名無しの歴史部員 2018/08/12(日)17:16:38 ID: ID:Edq

>>90
まぁほんまに貴族いないと、特に軍事が回らないですし




99名無しの歴史部員 2018/08/12(日)17:19:32 ID: ID:6gI

>>85
でもフランスにはボナパルト朝があるから…




89名無しの歴史部員 2018/08/12(日)17:13:42 ID: ID:RH6

フランスは反動で旧植民地出身の移民に手厚すぎる気がする




94名無しの歴史部員 2018/08/12(日)17:15:32 ID: ID:Edq

>>89
その辺は人件費を低くする為の移民に対する大義名分もあるんやろけどね
新自由主義やっけか




92名無しの歴史部員 2018/08/12(日)17:14:57 ID: ID:ATx

恨まれてない国なんてないやろ




93名無しの歴史部員 2018/08/12(日)17:15:13 ID: ID:6gI

レジスタンスやってたのってフランス国民の何%なんやろな




96名無しの歴史部員 2018/08/12(日)17:16:52 ID: ID:2Zf

そういや何でミャンマーはインドと違ってイギリスとの関係が悪いんだろ?

今まで疑問だったんだけど、同じイギリスの植民地を経験した国でも、インドは現在でもイギリスと密接な関係を結び、
経済でも重要なパートナーであるのに対してミャンマーは何でイギリスと今日まで仲が悪いの?

独立する際もイギリスはちゃんと認めていたんじゃない?英連邦にも加盟してないけど、
何でミャンマーはインドのようにイギリスと密接な関係を結ぶ事をしなかったん?




97名無しの歴史部員 2018/08/12(日)17:18:58 ID: ID:Bf2

>>96
その国は欧米全部から嫌われてるんですがそれは




104名無しの歴史部員 2018/08/12(日)17:21:33 ID: ID:2Zf

>>97
パキスタンとか、アラブ首長国連邦とか、オマーンとかもイギリスの植民地経験
したけど現在でも良好な関係だよね。問題は何でインドとかパキスタンが
イギリスと友好的な関係を築けるのに、ミャンマーではそれをしないのかだね




109名無しの歴史部員 2018/08/12(日)17:25:29 ID: ID:Bf2

>>104
パキスタンのどこがイギリスと友好的なんですかね

定期的に喧嘩別れを繰り返しとるぞ




112名無しの歴史部員 2018/08/12(日)17:25:50 ID: ID:H4d

>>104
軍事独裁始めると目的が国の発展ではなく自分たちの地位が脅かされないか考え始めるねん
それで力を持っている欧米を警戒するってだけだぞ




100名無しの歴史部員 2018/08/12(日)17:19:51 ID: ID:RH6

>>96
軍事独裁が関係してるんちゃう?
英国はアウンサン・スーチーを傀儡にしとるやろ




104名無しの歴史部員 2018/08/12(日)17:21:33 ID: ID:2Zf

>>100
軍事独裁だけど、その軍事独裁の人達は西欧と仲良くする気はなかったんだろうか?
アメリカとかイギリスと関係結べば経済発展できるのに




101名無しの歴史部員 2018/08/12(日)17:20:13 ID: ID:Xm8

>>96
ロヒンギャ問題もイギリスが原因って説があるらしい




106名無しの歴史部員 2018/08/12(日)17:23:08 ID: ID:H4d

>>101
というか完全にイギリス責任やで
イギリスが強制労働目的で強制的に民族を移住させたのがロヒンギャやで
イギリスは文化が違う民族のところに他の民族を放り込むことで争わせて
宗主国に刃が向かないようにしたから




108名無しの歴史部員 2018/08/12(日)17:25:13 ID: ID:2Zf

>>106
別にそういうやり方してたのはミャンマーだけってわけじゃないやん。
イギリスの植民地経験した国々でもそういう統治をされた国は多いからね。
問題はイギリスからそういう仕打ちをされたのに、独立後もイギリスと仲良くしている国と
ミャンマーみたいにイギリスと仲が良くない国では何が違うのかって事なんだが・・・




113名無しの歴史部員 2018/08/12(日)17:26:09 ID: ID:Edq

>>108
単純に経済的な理由じゃないんかな
イギリス的に旨味がないから、擦り寄ってないだけなんじゃ




119名無しの歴史部員 2018/08/12(日)17:30:00 ID: ID:Xm8

>>108
南アフリカなんかはその後一応黒人と白人が分かり変えたからな
ただこれはマンデラと言う優秀な指導者がおったからの話なんやで
普通はそんなに上手く行かんやろ




98名無しの歴史部員 2018/08/12(日)17:19:13 ID: ID:dMi

イギリスって基本昔から自由経済なんか?




102名無しの歴史部員 2018/08/12(日)17:20:29 ID: ID:Edq

つーかさ、国の中でも派閥とかあるわけじゃん
アフリカでも黒人奴隷売ってたのは、黒人の富裕層だったし、
日本でも日本人を売ってたのは薩摩だったわけだし

だから一枚岩って考えるから謎に見えるんじゃね?
インドなんかは植民地にされてても、カーストがあるわけだから、
藩王とかイギリスとツーカーだったと考える方が理解早いやろ




103名無しの歴史部員 2018/08/12(日)17:21:07 ID: ID:6gI

>>102
被害を受けるのはいつでも最下層の人間だけってことやな




105名無しの歴史部員 2018/08/12(日)17:22:45 ID: ID:Edq

>>103
そうそう
中国の太平天国の乱とかも農民反乱やろ
朝鮮でも日本と揉めてたわけじゃなく、王と王子派の仲たがいに日本が介入したって流れやし




107名無しの歴史部員 2018/08/12(日)17:23:20 ID: ID:dMi

>>102
当然の前提のように思えるけど
遠い存在になるほど人間は単純な構図を信じてしまうものなんや

アメリカでスポンジボブとシンプソンズの勢力争いがあっても
日本人はそんなものはないかのような錯覚で捉えてしまう




120名無しの歴史部員 2018/08/12(日)17:30:59 ID: ID:Edq

イスラム国にしたって、それ以前の911の流れにしたって、
結局は金の話になると思うんや
本気で恨みつらみで戦争してるとこはそうそうないと思うやで
※但し、アイルランドは除く




121名無しの歴史部員 2018/08/12(日)17:31:47 ID: ID:H4d

>>120
裕福になればテロなんて起こそうと思わんしな
特に末端は




123名無しの歴史部員 2018/08/12(日)17:32:43 ID: ID:Bf2

イスラム教なんて実際は大人しい宗教やからな
自分に厳しく他人に甘い理想的な宗教やで

貧困のせいで狂ってるやつが一部おるだけで




126名無しの歴史部員 2018/08/12(日)17:34:30 ID: ID:H4d

>>123
イスラム教の問題は教えじゃなくてキリスト教の教皇がおらんことによる
統制力がないことよな
変な奴が自分に都合のいい解釈でやりまくるからおかしなことになる




124名無しの歴史部員 2018/08/12(日)17:33:42 ID: ID:6gI

ムハンマドの時代から大拡張する宗教が言うほどおとなしいかと言われると…




127名無しの歴史部員 2018/08/12(日)17:35:22 ID: ID:H4d

>>124
比較的、キリストより大人しいからセーフ




128名無しの歴史部員 2018/08/12(日)17:35:28 ID: ID:mOj

>>124
神の決めた戦争以外での殺人とか略奪は否定してるんやで

キリスト教ではこんな教えないで




129名無しの歴史部員 2018/08/12(日)17:35:39 ID: ID:Edq

南アフリカなんかも白人が経営してるとこを、
ぶんどってみたら経営破綻したって経緯があるから、
白人での経営体制にあんま違和感感じないのかもな

あと、アフリカって部族が多過ぎて、一枚岩じゃないから揉めてるのであって、
イギリスのせいじゃないと思う
言語もなんもかもが違うし




140名無しの歴史部員 2018/08/12(日)17:38:08 ID: ID:Xm8

>>129
これはあるな
黒人は一番構成が複雑な民族やし




131名無しの歴史部員 2018/08/12(日)17:36:13 ID: ID:Fqs

しかしイギリス統治によって文明が与えられた国もあるやろ
インドもそこは肯定的な評価しとるらしいけど




138名無しの歴史部員 2018/08/12(日)17:37:34 ID: ID:GCV

どこでも隣国に恨み恨まれはあるやろ。逆にそれが無い国とかあんのかよ




141名無しの歴史部員 2018/08/12(日)17:38:52 ID: ID:2Zf

そういやイランってイギリスに対して良い感情抱いていないよね。
石油関係でのゴタゴタがあったらしいけど、イランってイギリスの植民地支配受けて恩恵受けていたんじゃないの?




145名無しの歴史部員 2018/08/12(日)17:39:36 ID: ID:dMi

>>141
恩恵だけで恨む恨まないが決まるわけやないやろ




152名無しの歴史部員 2018/08/12(日)17:41:18 ID: ID:Xm8

>>141
確か受けていないやろ
アングロイラニアンはイランの石油独占してたはず




143名無しの歴史部員 2018/08/12(日)17:39:19 ID: ID:6gI

黒人って一括りにしてるけど遺伝的には黒人と黄色人種以上の差が黒人内部にあったりするしな
欧州が来てなくてもだいぶ修羅の地やで




146名無しの歴史部員 2018/08/12(日)17:39:45 ID: ID:zeq

>>143
へえぇ




150名無しの歴史部員 2018/08/12(日)17:40:29 ID: ID:dMi

>>143
スーダンは数段黒いって地理の先生に教わったことがあるわ




180名無しの歴史部員 2018/08/12(日)17:50:13 ID: ID:6gI

イスラム教徒的に歴史的ライバルであるキリスト教徒に介入されるって事実だけで恨むには十分なように思える




190名無しの歴史部員 2018/08/12(日)17:52:32 ID: ID:WzF

アヘン戦争とか鬼畜以外の何物でもないのにな
多少ヘイトは残ってるけどおかしな話やでな




195名無しの歴史部員 2018/08/12(日)17:53:57 ID: ID:6gI

>>190
言うてアヘンが禁止になったのもっとずっと後やろ?
アヘン戦争の時のアヘンは違法ではないしそれを勝手に捨てた清に問題があるって見方も




198名無しの歴史部員 2018/08/12(日)17:55:01 ID: ID:Edq

>>195
ほんこれ




200名無しの歴史部員 2018/08/12(日)17:56:08 ID: ID:dMi

>>198
社会問題化してたんやないの?
日本でもタバコは違法じゃないけど問題視されとる




204名無しの歴史部員 2018/08/12(日)17:57:16 ID: ID:6gI

>>200
だからって商品のタバコを勝手に捨てはせんやろ?




211名無しの歴史部員 2018/08/12(日)17:59:21 ID: ID:dMi

>>204
まあタバコに準えるならそうやろな
パチンコは適法か微妙やし




201名無しの歴史部員 2018/08/12(日)17:56:41 ID: ID:Edq

イギリスからしたら、茶は国内のキッタない水を飲む為の必需品とも言えるのに、
阿片しか売れるもんないんやからしゃーないってスタンスやろ




205名無しの歴史部員 2018/08/12(日)17:57:28 ID: ID:dMi

>>201
ああいうのって国としてやっとったの?
個別の会社の自由裁量?




209名無しの歴史部員 2018/08/12(日)17:58:41 ID: ID:Edq

>>205
東インド会社って、「会社」ってついとるけど、
自治権のある藩王みたいな存在やったらしい
やから、勝手にやっとった部分はあると思う




208名無しの歴史部員 2018/08/12(日)17:58:29 ID: ID:6gI

>>201
コーヒーじゃいかんのか?18世紀くらいに流行ってたろ




213名無しの歴史部員 2018/08/12(日)18:00:55 ID: ID:Edq

>>208
ヤン・ウェンリー「なんじゃい、この黒い泥は」




216名無しの歴史部員 2018/08/12(日)18:02:05 ID: ID:6gI

>>213
ジェームズ・ボンド「あんな泥水(紅茶)を飲んでいるから大英帝国が衰退した」




202名無しの歴史部員 2018/08/12(日)17:56:48 ID: ID:VX3

植民地支配とかって意外と期間長いと遺恨あんまないけど、短期やと凄い問題長引くんよね




207名無しの歴史部員 2018/08/12(日)17:58:21 ID: ID:2Zf

>>202
アルジェリアってフランスに支配されている期間が130年もあるけど、結構遺恨は
大きいようななイメージ。




212名無しの歴史部員 2018/08/12(日)18:00:17 ID: ID:Xm8

>>207
そら独立戦争の時にあれだけやられたら恨んでも仕方ないやろ




206名無しの歴史部員 2018/08/12(日)17:58:21 ID: ID:Hxb

アヘンが国民の精神を蝕むのはもちろん、銀の流出で財政赤字ヤバイことになってたからな当時の清は




210名無しの歴史部員 2018/08/12(日)17:59:02 ID: ID:Fqs

阿片って当時は麻酔代わりの医療品やったんやろ?
そら棄てたら怒るのも解るわ




214名無しの歴史部員 2018/08/12(日)18:01:33 ID: ID:2Zf

そういやオランダに300年以上も支配されたインドネシアはオランダとは良好な関係を
築いているの?気になっていたんだが




227名無しの歴史部員 2018/08/12(日)18:04:38 ID: ID:6gI

>>214
独立戦争した間柄やしなぁ…




225名無しの歴史部員 2018/08/12(日)18:04:25 ID: ID:Drt

日本人でもアメリカに空襲のこと原爆のこといつまでも恨んでるやつなんかおるか?

そんなこと世代変われば忘れることやしいつまでも忘れては行けない!!!なんて言うてるほうかアホなんやで




232名無しの歴史部員 2018/08/12(日)18:05:32 ID: ID:WzF

>>225
その通りやな
なんやかんやで自国の過去の政治より外圧で変わったら
国民は嬉しいと思うわ




235名無しの歴史部員 2018/08/12(日)18:05:53 ID: ID:6gI

>>225
ネットには今でもいるんだよなぁ




228名無しの歴史部員 2018/08/12(日)18:04:49 ID: ID:o3P

歴史だの教育だのは勝者の持ち物だからね
やりたい放題よ




238名無しの歴史部員 2018/08/12(日)18:07:06 ID: ID:dMi

ミルクって今は安く買えるけど
保存の利かない時代やと高級品やないの?




239名無しの歴史部員 2018/08/12(日)18:07:51 ID: ID:Drt

>>238
昔は工業地帯以外の人はほとんどヤギとか牛とか飼ってたやろし




246名無しの歴史部員 2018/08/12(日)18:09:14 ID: ID:WzF

>>238
今のビールぐらいの立ち位置なんかな




241名無しの歴史部員 2018/08/12(日)18:08:01 ID: ID:gyt

「ええな、ワイは謝るからお前は許すんやで
ほな許したな、蒸し返したらどうなるか分かっとるよな?」
とまあ、これがイギリス流の謝罪や
謝罪ってのは棍棒をちらつかせながらするもんや




257名無しの歴史部員 2018/08/12(日)18:11:06 ID: ID:2Zf

イギリスとかフランスとかに賠償金をタカってる旧植民地ってないのかな?




265名無しの歴史部員 2018/08/12(日)18:12:32 ID: ID:Edq

>>257
そんなんいうたら、投資や物流止まるから言わない




268名無しの歴史部員 2018/08/12(日)18:13:06 ID: ID:Fqs

>>257
賠償金は知らんけど
旧植民地国には特権的な権利は与えてるはずやで
英連邦からの移民規制緩和とかやったな




262名無しの歴史部員 2018/08/12(日)18:11:45 ID: ID:gyt

「なんや、お前らが植民地支配を謝れちゅうから
まあ、こっちも頭下げたやらんでもないちゅうことなんやぞ
それをなんやその態度、人様にものたのむ態度か?」
というのがオランダ




266名無しの歴史部員 2018/08/12(日)18:12:38 ID: ID:H4d

>>262
オランダ「ほーんそっちがそうならこっちも植民地にしたときにやった工場とかの経費払ってもらうわ」




269名無しの歴史部員 2018/08/12(日)18:13:17 ID: ID:6gI

>>266
フランスも撤退する時現地のインフラ持って行ったっけな
正直理解できる




273名無しの歴史部員 2018/08/12(日)18:14:17 ID: ID:Xm8

>>262
そういやオランダの植民地で独立まで蘭領だったのってインドネシアとスリナムくらいちゃうん?
かつては南ア、マラッカ、台湾も蘭領だったけど




274名無しの歴史部員 2018/08/12(日)18:14:47 ID: ID:H4d

ギリシャ「国庫がきついンゴねぇ・・・せや!第二次世界大戦の慰謝料ドイツに払ってもらうンゴ!」




280名無しの歴史部員 2018/08/12(日)18:16:48 ID: ID:WzF

>>274
有る意味正解やかもな
EU後のドイツのせいでもあるかも知れないけど、、




283名無しの歴史部員 2018/08/12(日)18:17:46 ID: ID:6gI

だからドイツは神聖ローマレベルに分解しとけとあれほど




284名無しの歴史部員 2018/08/12(日)18:17:58 ID: ID:WzF

せやきれいごと言っても今のドイツはEU有きの繁栄は否定できんやろ




305名無しの歴史部員 2018/08/12(日)18:23:51 ID: ID:6gI

(国益の為に他所の地域搾取したり民族浄化したら)いかんのか?




308名無しの歴史部員 2018/08/12(日)18:24:51 ID: ID:WzF

>>305
大きく見たら今も同じようなもんやろな
資本主義事体後進国からの搾取で成り立ってるよなもんよ




312名無しの歴史部員 2018/08/12(日)18:25:32 ID: ID:dMi

>>308
タブーやろ
堂々とそれを正当化すると墓穴を掘るんや




311名無しの歴史部員 2018/08/12(日)18:25:31 ID: ID:2Zf

アメリカの教科書にしても、「黒人は奴隷ではなく"労働者"としてアフリカから来た」
とか、「インディアンは白人と友好的な関係を築いていたけど、突然未知の伝染病に
掛かって大量に死んだ」とか書いてあるのかな?

黒人奴隷とかインディアン虐殺とかを巧妙に隠していそうな気がする




316名無しの歴史部員 2018/08/12(日)18:26:40 ID: ID:6gI

>>311
虐殺は確かにしたが新大陸の人間の大部分は疫病による死ってのは間違ってないんだよなぁ




322名無しの歴史部員 2018/08/12(日)18:27:54 ID: ID:6gI

植民地って基本的に赤字なのによくもまあ世界中に進出したよな
アフリカの辺境を組み込んでる途中で欧州もなんかおかしいと思わなかったのか




328名無しの歴史部員 2018/08/12(日)18:29:27 ID: ID:WzF

>>322
それの原因って結局資源の価値が暴落して行ったって事なんかな?




334名無しの歴史部員 2018/08/12(日)18:30:35 ID: ID:Fqs

>>322
当時は儲かってたからセーフなんちゃうか




356名無しの歴史部員 2018/08/12(日)18:36:14 ID: ID:6gI

>>328
>>334
道路や建物などなど現地を近代化しようとなると金めっちゃかかるしな
特にアフリカでは租税がいまいち根付いてなかったせいで収入のメインが鉱山だったりするからなぁ
せやから本国も投資家たちに鉱山への投資を強く勧めてたわけやし
植民地で赤字でなかったのは新大陸とインド、インドネシアくらいだったはず
じゃけん独立はさせても資源の権益だけは握って搾取しましょうね~




329名無しの歴史部員 2018/08/12(日)18:29:44 ID: ID:ivc

今からお前らはイギリスの支配下に置くからうなぎゼリーとスターゲイジーパイ以外食べたらあかんで




332名無しの歴史部員 2018/08/12(日)18:30:20 ID: ID:Edq

>>329
これは反乱やろな




333名無しの歴史部員 2018/08/12(日)18:30:23 ID: ID:dMi

>>329
フィッシュアンドチップスは植民地民には許されない…?




337名無しの歴史部員 2018/08/12(日)18:31:56 ID: ID:2Zf

移民で思い出したけど、ヨーロッパに住んでいるイスラム移民ってわざわざキリスト教という異教が
主流のヨーロッパに移民する位だからリベラルなイスラム教徒なんだよね?

それが何で勝手にロンドンの地区にイスラム法を施行しようとしたり、バッキンガム宮殿をモスクに変えろとか
言ったりしてるんだろうか?移民先に敬意を払ったり、貢献しようっていう気がないのか?
日系人とは大違いだ




344名無しの歴史部員 2018/08/12(日)18:33:36 ID: ID:WzF

>>337
そら信仰の自由と多様性重視の考えよ
墓穴掘りまくってるけど
国の成り立ち考えてたら解らなくもないと思うで




342名無しの歴史部員 2018/08/12(日)18:32:39 ID: ID:ex1

イギリスは近年移民難民かなり受け入れてるから島国文化はそこそこ薄れてそうやけどなぁ
少なくとも今は日本と大分違うと思う




350名無しの歴史部員 2018/08/12(日)18:35:25 ID: ID:2Zf

今後イギリスが且つての大英帝国と同じ位の権力と地位と力を手にする可能性はあるんだろうか?
没落したけど、返り咲けるだけの地力はあると思うし、落ち目のヨーロッパもこれから
盛り返すと思うんだけど




358名無しの歴史部員 2018/08/12(日)18:36:17 ID: ID:Edq

>>350
ないで




360名無しの歴史部員 2018/08/12(日)18:36:38 ID: ID:Xm8

>>350
ほぼ無い
そもそも米ロ中独とか英国より圧倒的に強い国がある中でどうするんや




370名無しの歴史部員 2018/08/12(日)18:38:39 ID: ID:2Zf

>>360
狡猾な二枚舌とか間接統治とかを使っていた国だよ?這い上がれる可能性だって十分に
あると思うんだが。ヨーロッパもこれから凄まじい巻き返しを見せるだろう




364名無しの歴史部員 2018/08/12(日)18:37:58 ID: ID:WzF

>>350
今はドイツの牽制勢力とアメリカとのハブ的役割やろな
オーストラリアとかニュージーもおるし




372名無しの歴史部員 2018/08/12(日)18:39:15 ID: ID:1By

>>350




あるとしても800年以上は先やろね




376名無しの歴史部員 2018/08/12(日)18:39:48 ID: ID:6gI

>>372
言うほどギリシャや古代ローマって漢より上か?




378名無しの歴史部員 2018/08/12(日)18:42:04 ID: ID:WzF

>>376
まぁ尺度は色々あるやん




366名無しの歴史部員 2018/08/12(日)18:38:26 ID: ID:6gI

イギリスも産業革命前はそれなりに食文化豊かだったんだよなぁ






引用元:なんでブリカスって植民地で沢山酷い事したのに全然恨まれてないの?