2:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)22:55:57.15 ID: Bo0pqRM/0.net
3:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)22:56:15.87 ID: ei3Xo4Iw0.net
4:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)22:56:23.09 ID: w/I789IG0.net
5:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)22:57:07.80 ID: ei3Xo4Iw0.net
6:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)22:57:17.79 ID: DqS0GjW/0.net
9:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)22:57:56.70 ID: HgQMW+dm0.net
江戸城から叩き出したエピソード好き
10:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)22:58:16.56 ID: ei3Xo4Iw0.net
最近、坂本竜馬はなんもしてないねん言うからそしたら勝海舟は?っておもうやろ
19:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)22:59:45.42 ID: DqS0GjW/0.net
別に価値は連動してないだろ
20:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:00:26.06 ID: ei3Xo4Iw0.net
師匠と弟子やろ、連動する部分あるやろ
11:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)22:58:19.95 ID: /F80jiZp0.net
13:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)22:58:52.46 ID: OP/cQYGg0.net
14:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)22:59:01.34 ID: ei3Xo4Iw0.net
15:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)22:59:06.01 ID: z9WKoKvVa.net
16:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)22:59:29.03 ID: ey1WKwii0.net
紀州は謝罪して賠償しろンゴオオオオオオオオオオオ!!!!
17:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)22:59:32.36 ID: CFKfXmst0.net
勝いないなら歴史はどうなってたんや?
18:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)22:59:37.62 ID: ei3Xo4Iw0.net
22:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:00:55.13 ID: DqS0GjW/0.net
それがどこまで坂本や勝の功績かはわからん
23:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:01:14.72 ID: lTGhnKmJ0.net
25:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:01:42.10 ID: f1OlX1DY0.net
単に将軍なだけでなく大政奉還とかアクロバットな動きするし
148:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:24:51.23 ID: /gSFI2D4p.net
自らしたんやなくて、しなきゃ殺されるから仕方なくしただけやで
28:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:01:55.35 ID: cmDnP1bd0.net
持ち上げられたのは司馬遼太郎のおかげやない?
32:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:02:56.96 ID: ey1WKwii0.net
竜馬がゆくのお陰で必要以上に研究される題材になったと言えなくもない
30:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:02:26.08 ID: BJF2pOuZ0.net
31:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:02:55.40 ID: kVb9G8kS0.net
33:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:03:00.65 ID: HDx///Pba.net
35:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:03:38.70 ID: ra+wN6Ipr.net
38:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:04:08.57 ID: WiY96uwF0.net
暗殺されるぐらいのキーパーソンであったことは確かなんやけどね
41:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:05:10.17 ID: DqS0GjW/0.net
だが敗者の中にそういう奴がいるのは当然だともいえる
47:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:06:40.32 ID: HDx///Pba.net
小栗と勝の役割分担みたいなもんか
42:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:05:30.07 ID: 1L+XyLBH0.net
43:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:05:30.20 ID: HGEb/Bsn0.net
44:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:05:47.97 ID: 1shiZOxv0.net
49:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:07:06.35 ID: ey1WKwii0.net
小栗おったら薩長おらんくても西洋化文明化できちゃったからな
53:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:08:15.87 ID: n/06hZV5a.net
薩長の無能さがバレちゃうから
58:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:09:06.61 ID: DqS0GjW/0.net
そら小栗は優秀な主戦派政治家だから榎本や土方らの軍人と結びついたら困るやん
勝は戦後処理させるために必要だし
45:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:05:59.95 ID: ey1WKwii0.net
51:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:07:57.84 ID: JeylzA9+0.net
55:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:08:48.63 ID: ey1WKwii0.net
沈んだ船にロクなもん積んでなかったのは草生えるわ
52:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:08:04.50 ID: cmDnP1bd0.net
明治後期から大正に教育受けたのが一番カスだったのは何故なんだろう
54:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:08:34.54 ID: R7NJQeCPM.net
56:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:08:50.56 ID: pzI6YEdY0.net
63:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:09:50.30 ID: ey1WKwii0.net
嫁が美人
65:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:10:09.14 ID: uHS8Ol1Ga.net
龍馬がすごくないなら陸奥もすごくない
57:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:09:02.38 ID: 8P7V//eHa.net
59:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:09:07.16 ID: DnCvFtYL0.net
60:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:09:07.31 ID: MRamZDP50.net
70:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:11:17.55 ID: 3rZB2fCz0.net
海外に日本の通貨の価値を認めさせたやつでしょ
77:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:12:42.66 ID: ey1WKwii0.net
せやな
他にも最先端の建築技術持ち帰ったり横須賀造船所作ったりで功績あげてったらキリがない
83:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:13:20.04 ID: 3rZB2fCz0.net
そんなことまでしてるんか
なぜ殺した新政府
91:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:14:44.51 ID: ey1WKwii0.net
優秀過ぎるから殺されたんやで
94:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:15:00.82 ID: 3rZB2fCz0.net
ゴミやん新政府
112:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:17:42.75 ID: MRamZDP50.net
実際新政府がやろうとしてた近代化政策は小栗の構想の模倣に過ぎないと言われるくらいやからな
116:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:18:20.30 ID: 3rZB2fCz0.net
マジでか
廃藩置県や身分制解消とかもあったんか?それには
137:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:23:02.04 ID: MRamZDP50.net
基本的に経済面での話やな
今の商社設立の立役者になったのもこの人なんやで
103:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:16:22.73 ID: 4+fQ9TCO0.net
東郷は小栗の遺族に会って感謝を述べたらしいな
73:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:12:02.01 ID: pzI6YEdY0.net
87:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:14:04.39 ID: uHS8Ol1Ga.net
武力◎知略×政治×魅力◎で軍人になれなかった男
93:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:14:59.88 ID: DqS0GjW/0.net
軍人としては優秀だったらしいが政治家としてはあのセリフを流行らせただけらしい
でも会津戦争の時に武と農の断裂をみて自由民権運動を起こす熱血さは
時代を動かしたんじゃないか
76:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:12:28.87 ID: q08OSnRG0.net
81:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:13:06.93 ID: DHdD4xQN0.net
82:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:13:13.60 ID: YZUNvURB0.net
85:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:13:47.78 ID: f1OlX1DY0.net
ほんとぉ?
92:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:14:50.40 ID: 3rZB2fCz0.net
大村益次郎 高杉晋作 西郷隆盛 大久保利通あたりはガチやろ
101:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:16:14.07 ID: T59K0+0h0.net
それは幕府側含めてみんな言うししょうがないわ
118:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:18:51.35 ID: uHS8Ol1Ga.net
逆にいてもいなくても時代は変わらなかった優秀な人物っていったらだれやろ
伊達宗城とか河井継之助あたりやろか
89:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:14:20.28 ID: lzwEgtqS0.net
男で薙刀って当時普通のことやったんか?
90:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:14:36.29 ID: f4Un1bIBa.net
95:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:15:18.70 ID: 1su9L+vFa.net
104:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:16:25.09 ID: agRfxt190.net
無血開城の条件やったんちゃう?
榎本武揚とかもだが
107:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:17:08.53 ID: 1su9L+vFa.net
榎本は有能すぎて黒田が命がけで助けるように頼んだんやろ
100:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:16:07.00 ID: 3rZB2fCz0.net
した誰や
113:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:18:05.02 ID: pzI6YEdY0.net
左伊藤博文、右井上馨や
119:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:18:58.05 ID: 3rZB2fCz0.net
全く分からんかったわ3月
99:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:15:42.53 ID: 5mmZ3Iked.net
115:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:18:15.39 ID: 1su9L+vFa.net
117:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:18:34.31 ID: 0S66WGpJ0.net
121:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:20:11.30 ID: ey1WKwii0.net
しかも明治末期にまで尾を引いて津川雅彦一族の家業にまで影響しちゃう
122:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:20:16.62 ID: 3r78H5t90.net
124:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:20:34.67 ID: 1su9L+vFa.net
147:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:24:46.27 ID: HDx///Pba.net
維新の中心人物は薩長の一部の下級武士とかだし
身分制度が壊れようがお国が落ちぶれようがどうでもよかったんやろ
131:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:22:05.86 ID: CBug1Mxb0.net
132:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:22:12.31 ID: ahUx+PH80.net
普通に余生を平穏に過ごせたらしいな
139:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:23:39.95 ID: ey1WKwii0.net
そらもう趣味に時間つかいまくりの子供作りまくりの豚肉喰いまくりよ
138:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:23:16.57 ID: zvEawi1p0.net
元幕臣なのに大臣になってるやん
141:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:23:51.02 ID: pzI6YEdY0.net
福沢諭吉にボロカス叩かれた模様
161:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:26:42.63 ID: sCCWp1bWa.net
公表されたのは福沢が死んだあとだしまあ多少はね
144:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:24:22.65 ID: MRamZDP50.net
海防のスペシャリストやし当たり前だよなあ?
152:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:25:27.35 ID: 1su9L+vFa.net
薩長閥が足引っ張りにこなきゃ条約改正してたのは榎本かもしれなかったなぁ
156:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:25:46.72 ID: /gSFI2D4p.net
戊辰戦争でも最後まで戦ったしな
158:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:25:56.07 ID: 1cjTo4Bo0.net
1位 吉田松陰
2位 大久保利通
3位 高杉晋作
以上
160:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:26:29.88 ID: CBug1Mxb0.net
教科書から外された人混ざってますよ
171:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:28:07.42 ID: 1cjTo4Bo0.net
誰か外されたんだっけ?
179:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:29:13.72 ID: CBug1Mxb0.net
吉田松陰は外れたんじゃなかったか
178:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:29:09.88 ID: agRfxt190.net
倒幕の立役者は西郷一択やね
192:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:31:04.38 ID: ZGjVoC3gd.net
倒幕は西郷と高杉やと思うわ
162:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:26:53.96 ID: MeHiV3eNa.net
169:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:27:35.41 ID: P65kHomrd.net
あの時代どんだけ暗殺されてるかしらんのか
167:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:27:20.87 ID: zvEawi1p0.net
旧幕府軍の一員として戦ったのに
島田魁とか箱館まで戦って生きてるし
175:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:28:30.41 ID: iUEU83GG0.net
名前変えて生き残ったからな
まあ新選組の連中て新政府軍には近藤以外無名やし
土方ですらほぼノータッチや
177:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:28:36.47 ID: WGI0ofyF0.net
182:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:29:51.11 ID: 1cjTo4Bo0.net
別に
197:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:31:23.67 ID: DqS0GjW/0.net
たぶんすごいんじゃないの
政治はまとめる力だから後世にはわかりくい
高杉クーデターの時軍人が担ぎ上げたくらいだから
軍事をコントロールする能力があった=優秀な政治家、と解釈する
180:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:29:38.09 ID: FZsdDJP1d.net
198:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:31:32.98 ID: CBug1Mxb0.net
戦国はあくまで蛮族の覇権争い
幕末は日本という近代国家(の先駆け)の権力をめぐる争い(ドロドロの政治劇もあるよ)ってイメージ
204:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:32:01.86 ID: agRfxt190.net
攘夷って目標は同じであとは誰が実権担うかって権力争いだからね
183:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:30:05.03 ID: zvEawi1p0.net
199:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:31:36.37 ID: poNLVZEhr.net
結局なにもしてないのに凄いと言われるのが凄い人
217:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:33:31.26 ID: 1cjTo4Bo0.net
後世の人間はそういうとこシビアに見るから関係ないでしょ
201:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:31:50.54 ID: ZGjVoC3gd.net
これからの経済の基本は化学と物理だと言ってたのは凄い
とんでもない先見の明だよな
185:名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:30:18.46 ID: CUzWkrySa.net
中岡慎太郎の方がヤバかったらしいしな
引用元:坂本竜馬←実はすごくない ってことは
何故評価基準が恣意的なのか
何故10か0でしか判断できんのか
馬鹿くさい