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1
名無しの歴史部員 2018/08/11(土)22:55:15.79 ID: ei3Xo4Iw0.net

勝海舟もたいしたことないんってことやろか




 

2名無しの歴史部員 2018/08/11(土)22:55:57.15 ID: Bo0pqRM/0.net

名前が現代まで語り継がれてることがもうすごい




3名無しの歴史部員 2018/08/11(土)22:56:15.87 ID: ei3Xo4Iw0.net

江戸無血開城やろ?




4名無しの歴史部員 2018/08/11(土)22:56:23.09 ID: w/I789IG0.net

坂本が大したことないってのは勝が実はガチ有能やという話やぞ




5名無しの歴史部員 2018/08/11(土)22:57:07.80 ID: ei3Xo4Iw0.net

嫌われとったんやろ慶喜に




6名無しの歴史部員 2018/08/11(土)22:57:17.79 ID: DqS0GjW/0.net

じゃあ慶喜だけが偉かったということ




9名無しの歴史部員 2018/08/11(土)22:57:56.70 ID: HgQMW+dm0.net

火事と称して大奥の連中を避難させて
江戸城から叩き出したエピソード好き




10名無しの歴史部員 2018/08/11(土)22:58:16.56 ID: ei3Xo4Iw0.net

そういうこtっちゃないねん
最近、坂本竜馬はなんもしてないねん言うからそしたら勝海舟は?っておもうやろ




19名無しの歴史部員 2018/08/11(土)22:59:45.42 ID: DqS0GjW/0.net

>>10
別に価値は連動してないだろ




20名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:00:26.06 ID: ei3Xo4Iw0.net

>>19
師匠と弟子やろ、連動する部分あるやろ




11名無しの歴史部員 2018/08/11(土)22:58:19.95 ID: /F80jiZp0.net

目立つために逆張りするなんJ民みたいなやつら




13名無しの歴史部員 2018/08/11(土)22:58:52.46 ID: OP/cQYGg0.net

土方歳三はガチ




14名無しの歴史部員 2018/08/11(土)22:59:01.34 ID: ei3Xo4Iw0.net

ワウ、よう知らんねんから教えてほしいねんてだけねん




15名無しの歴史部員 2018/08/11(土)22:59:06.01 ID: z9WKoKvVa.net

長州とかいうヤクザ集団がいまだに日本を牛耳る原因になった戦犯




16名無しの歴史部員 2018/08/11(土)22:59:29.03 ID: ey1WKwii0.net

船に積み荷沢山あったンゴオオオオオオオオオ!!!
紀州は謝罪して賠償しろンゴオオオオオオオオオオオ!!!!




17名無しの歴史部員 2018/08/11(土)22:59:32.36 ID: CFKfXmst0.net

具体的に竜馬がいなかったら〜で言い切れる歴史上の出来事ないことが凄くないなら
勝いないなら歴史はどうなってたんや?




18名無しの歴史部員 2018/08/11(土)22:59:37.62 ID: ei3Xo4Iw0.net

坂本竜馬スレのときはなんや詳しいお人山のように集結しとったで




22名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:00:55.13 ID: DqS0GjW/0.net

江戸城無血開城はまぎれもなく歴史的快挙
それがどこまで坂本や勝の功績かはわからん




23名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:01:14.72 ID: lTGhnKmJ0.net

慶喜がチキンなだけ




25名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:01:42.10 ID: f1OlX1DY0.net

幕末の重要人物ってぶっちぎりで徳川慶喜だよな
単に将軍なだけでなく大政奉還とかアクロバットな動きするし




148名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:24:51.23 ID: /gSFI2D4p.net

>>25
自らしたんやなくて、しなきゃ殺されるから仕方なくしただけやで




28名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:01:55.35 ID: cmDnP1bd0.net

フリーメンソンだったのと武器商だった男やし
持ち上げられたのは司馬遼太郎のおかげやない?




32名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:02:56.96 ID: ey1WKwii0.net

>>28
竜馬がゆくのお陰で必要以上に研究される題材になったと言えなくもない




30名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:02:26.08 ID: BJF2pOuZ0.net

坂本龍馬好きな奴は大体ろくでもないイメージあるわ




31名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:02:55.40 ID: kVb9G8kS0.net

名前と雰囲気がかっこいい




33名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:03:00.65 ID: HDx///Pba.net

土佐藩は後藤象二郎と山内容堂いれば何とかなったから




35名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:03:38.70 ID: ra+wN6Ipr.net

勝海舟(才能・実績は凄いが維新後は暇人で大ホラ吹き放言おじさんとして当時から有名)が「坂本龍馬は凄いやつ(=その師匠筋のワイはもっと凄いやろw)」が龍馬神格化の最初




38名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:04:08.57 ID: WiY96uwF0.net

近年の低評価路線は行き過ぎな気もするわ
暗殺されるぐらいのキーパーソンであったことは確かなんやけどね




41名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:05:10.17 ID: DqS0GjW/0.net

勝は幕臣の中で最も時勢を正確に把握していてだから平和な維新になったと言われている
だが敗者の中にそういう奴がいるのは当然だともいえる




47名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:06:40.32 ID: HDx///Pba.net

>>41
小栗と勝の役割分担みたいなもんか




42名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:05:30.07 ID: 1L+XyLBH0.net

龍馬って人脈モンスターのビジネスマンって感じやろ




43名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:05:30.20 ID: HGEb/Bsn0.net

薩長で盛り上がった結果ハブられた弱小藩のステマやからしゃーないな




44名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:05:47.97 ID: 1shiZOxv0.net

勝が助かって何故小栗は殺されなければならなかったのか




49名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:07:06.35 ID: ey1WKwii0.net

>>44
小栗おったら薩長おらんくても西洋化文明化できちゃったからな




53名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:08:15.87 ID: n/06hZV5a.net

>>44
薩長の無能さがバレちゃうから




58名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:09:06.61 ID: DqS0GjW/0.net

>>44
そら小栗は優秀な主戦派政治家だから榎本や土方らの軍人と結びついたら困るやん
勝は戦後処理させるために必要だし




45名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:05:59.95 ID: ey1WKwii0.net

小栗忠順とかいう否応なしに斬首された真の有能幕閣




51名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:07:57.84 ID: JeylzA9+0.net

坂本龍馬とかいう当たり屋




55名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:08:48.63 ID: ey1WKwii0.net

>>51
沈んだ船にロクなもん積んでなかったのは草生えるわ




52名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:08:04.50 ID: cmDnP1bd0.net

江戸末期と明治初期に教育受けたのがマトモな官僚排出してて
明治後期から大正に教育受けたのが一番カスだったのは何故なんだろう




54名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:08:34.54 ID: R7NJQeCPM.net

小説出る前の評価が気になる




56名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:08:50.56 ID: pzI6YEdY0.net

陸奥宗光は?




63名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:09:50.30 ID: ey1WKwii0.net

>>56
嫁が美人




65名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:10:09.14 ID: uHS8Ol1Ga.net

>>56
龍馬がすごくないなら陸奥もすごくない




57名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:09:02.38 ID: 8P7V//eHa.net

幕末に関しては幕府首脳陣と愉快な仲間達がアホと事なかれ主義とクレバーさを全部内包してるのを前提にしないといけないのでタチが悪い




59名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:09:07.16 ID: DnCvFtYL0.net

テロリストを司馬遼太郎が綺麗に書いただけちゃうん




60名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:09:07.31 ID: MRamZDP50.net

見方によってはテロリストに協力した死の商人みたいな奴が後世まで教科書に名前が載る訳やから凄くないってことはないと思うけどな




70名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:11:17.55 ID: 3rZB2fCz0.net

小栗忠順ってあれでしょ
海外に日本の通貨の価値を認めさせたやつでしょ




77名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:12:42.66 ID: ey1WKwii0.net

>>70
せやな
他にも最先端の建築技術持ち帰ったり横須賀造船所作ったりで功績あげてったらキリがない




83名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:13:20.04 ID: 3rZB2fCz0.net

>>77
そんなことまでしてるんか
なぜ殺した新政府




91名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:14:44.51 ID: ey1WKwii0.net

>>83
優秀過ぎるから殺されたんやで




94名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:15:00.82 ID: 3rZB2fCz0.net

>>91
ゴミやん新政府




112名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:17:42.75 ID: MRamZDP50.net

>>94
実際新政府がやろうとしてた近代化政策は小栗の構想の模倣に過ぎないと言われるくらいやからな




116名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:18:20.30 ID: 3rZB2fCz0.net

>>112
マジでか
廃藩置県や身分制解消とかもあったんか?それには




137名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:23:02.04 ID: MRamZDP50.net

>>116
基本的に経済面での話やな
今の商社設立の立役者になったのもこの人なんやで




103名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:16:22.73 ID: 4+fQ9TCO0.net

>>77
東郷は小栗の遺族に会って感謝を述べたらしいな




73名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:12:02.01 ID: pzI6YEdY0.net

板垣退助は?




87名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:14:04.39 ID: uHS8Ol1Ga.net

>>73
武力◎知略×政治×魅力◎で軍人になれなかった男




93名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:14:59.88 ID: DqS0GjW/0.net

>>73
軍人としては優秀だったらしいが政治家としてはあのセリフを流行らせただけらしい
でも会津戦争の時に武と農の断裂をみて自由民権運動を起こす熱血さは
時代を動かしたんじゃないか




76名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:12:28.87 ID: q08OSnRG0.net

名前が坂本権之助とかだったら絶対人気出てなかった




81名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:13:06.93 ID: DHdD4xQN0.net

勝海舟は有能やろ




82名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:13:13.60 ID: YZUNvURB0.net

坂本竜馬が凄くないっておかしいやろ




85名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:13:47.78 ID: f1OlX1DY0.net

「彼がいなければ明治維新は無かったとも言われる」的な人物多すぎ問題
ほんとぉ?




92名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:14:50.40 ID: 3rZB2fCz0.net

>>85
大村益次郎 高杉晋作 西郷隆盛 大久保利通あたりはガチやろ




101名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:16:14.07 ID: T59K0+0h0.net

>>85
それは幕府側含めてみんな言うししょうがないわ




118名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:18:51.35 ID: uHS8Ol1Ga.net

>>85
逆にいてもいなくても時代は変わらなかった優秀な人物っていったらだれやろ
伊達宗城とか河井継之助あたりやろか




89名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:14:20.28 ID: lzwEgtqS0.net

剣術の達人みたいな印象やけど実際持ってたのは薙刀の目録なんやろ
男で薙刀って当時普通のことやったんか?




90名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:14:36.29 ID: f4Un1bIBa.net

江戸時代の品川、渡部ていうイメージ




95名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:15:18.70 ID: 1su9L+vFa.net

勝海舟って新政府に平然と幹部として入ってるし、西郷とかの弱味握ってたんやないの




104名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:16:25.09 ID: agRfxt190.net

>>95
無血開城の条件やったんちゃう?
榎本武揚とかもだが




107名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:17:08.53 ID: 1su9L+vFa.net

>>104
榎本は有能すぎて黒田が命がけで助けるように頼んだんやろ




98名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:15:40.51 ID: pzI6YEdY0.net




なんか一人だけ影薄い…薄くない?




100名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:16:07.00 ID: 3rZB2fCz0.net

>>98
した誰や




113名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:18:05.02 ID: pzI6YEdY0.net

>>100
左伊藤博文、右井上馨や




119名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:18:58.05 ID: 3rZB2fCz0.net

>>113
全く分からんかったわ3月




99名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:15:42.53 ID: 5mmZ3Iked.net

やっぱ司馬遼太郎すげぇよ




115名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:18:15.39 ID: 1su9L+vFa.net

幕末のことを聞かれて、あのときは幼稚だったからなとか言っちゃう榎本好き すげえ合理的な人間のイメージあるけど勝手に軍艦ぱくって逃げ出したりと破天荒すぎやろ




117名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:18:34.31 ID: 0S66WGpJ0.net

また船なくしたンゴ……




121名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:20:11.30 ID: ey1WKwii0.net

天狗党の乱とかいう桁違いの被害者を出した幕末の悲劇
しかも明治末期にまで尾を引いて津川雅彦一族の家業にまで影響しちゃう




122名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:20:16.62 ID: 3r78H5t90.net

どことは言わんが伊達邦成がおらんかったらワイの故郷はできてなかったわ




124名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:20:34.67 ID: 1su9L+vFa.net

明治維新って薩摩藩も長州藩もちっとも得してないよな 政治の中心が東京になって相変わらず自分達のとこはどいなかだし、言うほど薩摩長州民だからって贔屓してもらえたわけじゃないし 明治維新って絶対幕府に対して感情的になって起こったことやろ




147名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:24:46.27 ID: HDx///Pba.net

>>124
維新の中心人物は薩長の一部の下級武士とかだし
身分制度が壊れようがお国が落ちぶれようがどうでもよかったんやろ




131名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:22:05.86 ID: CBug1Mxb0.net

維新側の過大評価と幕府側の過小評価




132名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:22:12.31 ID: ahUx+PH80.net

徳川慶喜って大政奉還してその後無残に処刑されたんかと思ってたが
普通に余生を平穏に過ごせたらしいな




139名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:23:39.95 ID: ey1WKwii0.net

>>132
そらもう趣味に時間つかいまくりの子供作りまくりの豚肉喰いまくりよ




138名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:23:16.57 ID: zvEawi1p0.net

榎本武揚ってすごくね?
元幕臣なのに大臣になってるやん




141名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:23:51.02 ID: pzI6YEdY0.net

>>138
福沢諭吉にボロカス叩かれた模様




161名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:26:42.63 ID: sCCWp1bWa.net

>>141
公表されたのは福沢が死んだあとだしまあ多少はね




144名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:24:22.65 ID: MRamZDP50.net

>>138
海防のスペシャリストやし当たり前だよなあ?




152名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:25:27.35 ID: 1su9L+vFa.net

>>138
薩長閥が足引っ張りにこなきゃ条約改正してたのは榎本かもしれなかったなぁ




156名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:25:46.72 ID: /gSFI2D4p.net

>>138
戊辰戦争でも最後まで戦ったしな




158名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:25:56.07 ID: 1cjTo4Bo0.net

維新ガチですごかったランキング

1位 吉田松陰
2位 大久保利通
3位 高杉晋作

以上




160名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:26:29.88 ID: CBug1Mxb0.net

>>158
教科書から外された人混ざってますよ




171名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:28:07.42 ID: 1cjTo4Bo0.net

>>160
誰か外されたんだっけ?




179名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:29:13.72 ID: CBug1Mxb0.net

>>171
吉田松陰は外れたんじゃなかったか




178名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:29:09.88 ID: agRfxt190.net

>>158
倒幕の立役者は西郷一択やね




192名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:31:04.38 ID: ZGjVoC3gd.net

>>178
倒幕は西郷と高杉やと思うわ




162名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:26:53.96 ID: MeHiV3eNa.net

そもそも大した奴じゃなかったら暗殺されないだろ…




169名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:27:35.41 ID: P65kHomrd.net

>>162
あの時代どんだけ暗殺されてるかしらんのか




167名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:27:20.87 ID: zvEawi1p0.net

元新撰組の永倉新八とか斎藤一ってよく死ななかったよな
旧幕府軍の一員として戦ったのに
島田魁とか箱館まで戦って生きてるし




175名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:28:30.41 ID: iUEU83GG0.net

>>167
名前変えて生き残ったからな
まあ新選組の連中て新政府軍には近藤以外無名やし
土方ですらほぼノータッチや




177名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:28:36.47 ID: WGI0ofyF0.net

井上馨ってすごいの?




182名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:29:51.11 ID: 1cjTo4Bo0.net

>>177
別に




197名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:31:23.67 ID: DqS0GjW/0.net

>>177
たぶんすごいんじゃないの
政治はまとめる力だから後世にはわかりくい
高杉クーデターの時軍人が担ぎ上げたくらいだから
軍事をコントロールする能力があった=優秀な政治家、と解釈する




180名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:29:38.09 ID: FZsdDJP1d.net

幕末って戦国と比べて人間の汚さというか生々しさが凄い気がするわ




198名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:31:32.98 ID: CBug1Mxb0.net

>>180
戦国はあくまで蛮族の覇権争い
幕末は日本という近代国家(の先駆け)の権力をめぐる争い(ドロドロの政治劇もあるよ)ってイメージ




204名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:32:01.86 ID: agRfxt190.net

>>180
攘夷って目標は同じであとは誰が実権担うかって権力争いだからね




183名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:30:05.03 ID: zvEawi1p0.net

島津斉彬を忘れるな




199名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:31:36.37 ID: poNLVZEhr.net

>>183
結局なにもしてないのに凄いと言われるのが凄い人




217名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:33:31.26 ID: 1cjTo4Bo0.net

>>199
後世の人間はそういうとこシビアに見るから関係ないでしょ




201名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:31:50.54 ID: ZGjVoC3gd.net

>>183
これからの経済の基本は化学と物理だと言ってたのは凄い
とんでもない先見の明だよな




185名無しの歴史部員 2018/08/11(土)23:30:18.46 ID: CUzWkrySa.net

龍馬の暗殺って玉突き事故なんだよな
中岡慎太郎の方がヤバかったらしいしな




引用元:坂本竜馬←実はすごくない ってことは