1：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)19:05:13 ID： ID:d68
冗談抜きの刀剣最強マンが結構いてビビった
3：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)19:07:14 ID： ID:i1E
屋内、1v1→剣
これ豆
4：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)19:08:27 ID： ID:RmB
織田軍が使ってた５ｍの長槍が城の中で役に立つわけなかろう
5：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)19:12:22 ID： ID:d68
相手は納得できなかったらしく、1対1でも戦場でも刀剣最強らしい
7：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)19:14:03 ID： ID:i1E
人が大勢いる戦場はともかく１対１なら刀剣のほうが有利だぞ
２ｍも３ｍもある槍で速く動かせる訳がない
9：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)19:15:28 ID： ID:KN5
柄でぶん殴るんやで
11：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)19:16:47 ID： ID:i1E
遠心力つけてぶったたたくって言うなら普通に刀ので止められるわ
15：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)19:19:21 ID： ID:Lim
相手に刀で切りつける事が可能な距離まで
槍の攻撃をかわして入るのは至難の業だよ
16：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)19:20:35 ID： ID:i1E
短槍ならともかく２ｍ３ｍもある棒を自在に使えるとでも？
18：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)19:21:10 ID： ID:Lim
間合いについてまるで理解してないな
20：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)19:22:44 ID： ID:i1E
間合いを取った上で外した時のリスクがでかすぎる
棒状の物は長くなれば長くなるほど重心の問題で動かすのが難しくなるから
22：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)19:24:59 ID： ID:Lim
1対1の対決だったら、別に遠心力を使う必要はないんだよ
攻撃してきたら突けばいい
槍は突いて攻撃する事も可能だから
だから一太刀浴びせる事自体が困難だよ
14の薙刀の話も原理は同じだよ
長さがあるから優位性を生かして相手が先に動くのを待てばいい
8：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)19:14:20 ID： ID:RmB
戦国時代前期でも戦場での死傷者数は弓が最多だったって教えてやれよ
6：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)19:13:41 ID： ID:U6s
13：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)19:18:32 ID： ID:DG6
14：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)19:19:06 ID： ID:YG6
薙刀で下段払いをくり返されたら剣では一太刀入れるどころか近づくことすらできなかった
17：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)19:21:03 ID： ID:d68
だから、総合的に考えて欲しいとお願いしたが
「100％槍が勝つわけじゃないから有利じゃない」と言われて
ワイ唖然やった
39：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)19:41:06 ID： ID:RmB
「条件次第」なら投石の方が有利な場合だってある
宮本武蔵は島原の乱で一揆軍からの投石で立てなくなっている
45：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)19:56:41 ID： ID:d68
条件次第なのは確かなんやが
ランダムな場所・状況で呼び出されて、槍か刀で戦うなら
やっぱり槍の方が無難じゃないの？
47：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)20:01:23 ID： ID:RmB
ランダムの意味が解からんが広大な平地での正規軍ＶＳ正規軍なら古代ローマ軍団で証明されてるように長槍を使うのが常識だろう
しかし、そういう正規軍を破ったのは森の中を駆け回るゲリラだったわけで「無難」なんて選択肢は現実には無いよ
50：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)20:09:21 ID： ID:d68
そういう例もあるから条件次第なのは分かるけど
条件次第を言い過ぎるとおかしくなるんよ
刀剣使い「槍とか懐に飛び込めば楽勝」
短刀使い「刀剣とか懐に飛び込めば楽勝」
拳法使い「ナイフとか懐に飛び込めば楽勝」 みたいに変な方向に行く
52：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)20:11:29 ID： ID:i1E
横に刃がついてる物は打撃の槍と違って斬撃が飛んでくるからなかなか懐には飛び込めないよ
54：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)20:18:09 ID： ID:d68
槍でも打撃で足止めたら、撲殺か刺突コンボですよ
55：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)20:20:31 ID： ID:i1E
懐飛び込まれた時の想定ならバットフルスイングみたいな打撃は出来ないだろうし
大して効かないんじゃない？
57：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)20:24:15 ID： ID:d68
普通にバランス崩すだけの払いですら
よろつきor転倒→撲殺・刺突のデスコンボなるんよ
それに槍使いなら蹴りやバックステップもするし
58：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)20:26:12 ID： ID:i1E
ターン制じゃないんだし同時に剣からも突きなり何なり飛んでくるでしょ
それこそ懐に飛び込んだ時こそ槍掴める一番のチャンスでもあるし
59：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)20:28:20 ID： ID:d68
槍掴むって（ ＾ω＾）・・・
刀持ってる人は片手で槍は両手で持ってるんだぞ
それに懐に飛び込んだら両者の武器の有効範囲越えてるから
組討ちになっちゃうよ
62：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)20:30:46 ID： ID:i1E
組内の距離まで詰める必要はないでしょ
リーチ+刀身考えれば１ｍ半弱は行くだろうしその間合いが一番剣は強いでしょ
67：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)20:35:14 ID： ID:d68
槍の間合い抜けるには体当たり前提のダッシュ仕掛けないとやられるよ
ターン制じゃないんだし下がれないなら同時に槍も手を放して間合い詰めて
取っ組み合いの組討ち合戦になるよ、なんで槍使いは対処しない前提なの
267：名無しの歴史部員 2018/08/06(月)20:02:01 ID： ID:ISB
遅レスだがローマ軍団は長槍つかってない
むしろ逆に剣+盾で長槍をボコッた側だ
269：名無しの歴史部員 2018/08/06(月)21:16:36 ID： ID:LjS
そうか。
俺の読書量が足りない分野なんで間違えたかもしれない。
マケドニアとローマを混同していたかも
270：名無しの歴史部員 2018/08/06(月)21:20:47 ID： ID:ISB
長槍で無双したのはマケドニアだな
そんでそのマケドニア・ヘレニズム諸国をことごとく滅ぼして長槍最強時代を覆したのがローマ
ローマ戦法があんまり強すぎて西洋では長槍（のちのパイク）戦術が中世までほぼ一時期断絶する
271：名無しの歴史部員 2018/08/06(月)21:59:35 ID： ID:LjS
そうだったか
詳しくない分野ですまない
カルタゴのハンニバル軍がローマ軍を破った際はどうだったのかな？
272：名無しの歴史部員 2018/08/06(月)22:10:38 ID： ID:ISB
ハンニバルの強さは槍とか剣がどうのこうのよりも用兵の力だね
誘導・側面攻撃・包囲とかの陣形戦術レベルの話
というかこのスレでは身も蓋もない話なんだけどローマやその周辺の勝敗は（他の時代でも大概そうなんだけども）
槍が強い・剣が強いとかのレベルではなく組織的な運用・錬度などのもっと高次元の領域が最大の決め手になってる
ローマがヘレニズム諸国を破って地中海覇者になったのも「長槍より剣+盾が強かったから」ってわけじゃなく
高度な錬度と統率を有する組織としての力が大
21：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)19:22:56 ID： ID:4yQ
赤穂浪士が吉良邸襲撃したときには、
逃亡を防ぐ玄関等封鎖班が全員槍
屋内捜索班の2/3がカタナ
だったそうやで
23：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)19:27:16 ID： ID:d68
館に長槍で突入したら狂人やろｗ
せめて屋内で槍使うなら短槍・手槍じゃないと
27：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)19:28:12 ID： ID:PW2
刀有利なはずの屋内でさえ1/3が槍を選択する事実
34：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)19:31:30 ID： ID:tnf
屋内の構造を上手く利用すれば相手の逃げ場を潰せるからな
こっちの槍が引っかからないような場所取りをする必要はあるが
25：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)19:27:23 ID： ID:P8X
個人技の槍術は流派によるけど
遠心力が出来るだけかからないうに槍を遣う傾向
29：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)19:29:50 ID： ID:U6s
30：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)19:30:15 ID： ID:d68
「長くて重い槍なんかの突きは鈍重で当たらない」
「突きしかできない、一撃だけの武器」
「柄を掴めば終わりｗなんなら切り落とせば良いｗ」
31：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)19:31:18 ID： ID:PW2
37：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)19:33:25 ID： ID:RmB
電動ノコギリかな？ｗ
36：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)19:31:48 ID： ID:RmB
もっぱら突き殺して行ったそうだ
40：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)19:43:04 ID： ID:U6s
41：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)19:44:08 ID： ID:Lim
刀を長くすると今度は重い
42：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)19:44:58 ID： ID:RmB
短槍と長巻なら互角かもな
43：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)19:54:21 ID： ID:d68
同じ3ｍで戦うとしたら？
直槍で重めに見て3.5～6㎏で（日本号は2.8㎏）
実戦的な野太刀なら3ｍで20～25㎏（破邪の御太刀は75㎏）
44：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)19:55:56 ID： ID:i1E
それ持ってまともに戦える奴いねーだろ・・・
46：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)20:00:37 ID： ID:Lim
戦国時代の武士って筋骨隆々で、しかも筋肉のつきすぎで、骨が歪んでたとかｗ
それくらいの連中でなければあんな重い武器扱えないよね
48：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)20:02:48 ID： ID:i1E
いや冷静に考えてくれ
２５ｋｇのダンベル持ち上げるのと２５ｋｇの棒を振るのは次元が違うぞ
51：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)20:10:17 ID： ID:Vlu
剣は斧に強く
斧は槍に強いんやで
61：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)20:30:34 ID： ID:RmB
三すくみかよ
56：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)20:20:51 ID： ID:RmB
だから両端が金属になってる
伊達に重いわけじゃない
長槍を突き専門で使用するために仕様を進化させた例としては
戦国時代に使われた管槍という物があって
手持ち部分を竹みたいな管に通して突いては引き突いては引きってのを繰り返して使う
60：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)20:30:22 ID： ID:d68
槍対刀はどっち有利の意見が多いんやろ？
状況設定も書いた方がええのかな？
63：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)20:31:44 ID： ID:RmB
条件次第で使用武器を換えるのは武士の常識だと思うが
65：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)20:32:59 ID： ID:o8X
刀に有利な条件付けない限り真っ向勝負ではかなり槍に分がある
68：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)20:35:36 ID： ID:AV4
70：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)20:37:36 ID： ID:Bqv
剣道vs薙刀は薙刀圧勝
これが全て
71：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)20:38:03 ID： ID:AV4
72：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)20:38:39 ID： ID:Q2F
73：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)20:40:28 ID： ID:RmB
74：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)20:41:52 ID： ID:AV4
遠距離は実際強い
87：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)20:54:33 ID： ID:RmB
三方ヶ原の戦いなんか投石から始まって武田の正規軍が待ち構えてる所に徳川方が誘いこまれてボコボコにされたなんて流れだからな
１対１で平地で周りに障害になる木の１本も無くて両者ともに大儀名分が互角で・・・・
こりゃ非現実的過ぎて話にならんわな
75：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)20:42:07 ID： ID:d68
槍の初撃を捌いて突っ込める時点で相当な幸運か技量の持ち主なら
刀側が有利なんだろうが、刀使いが柄をキャッチしたり
槍の動きより早く動けたりとハンデキャップすごない？
78：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)20:45:56 ID： ID:i1E
実戦の命かかった果し合いで速攻決着つけようとはしないだろうし
にらみ合いの膠着状態が続くと予想して構えの問題から槍のほうが疲労は溜まるからその時まで待てばどうだろう
80：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)20:47:53 ID： ID:o8X
槍が安全圏から攻撃してくるのに対処しなきゃならん刀の方が疲労する気もするなぁ
85：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)20:51:28 ID： ID:d68
槍との対峙はスポチャンやると分かるんだが
刀剣は目の前に包丁突き付けられてる感じで
逆に槍側は相手の攻撃が届くまでに余裕が有るから
刀より刃じっくり動き見定められるんや
88：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)20:55:43 ID： ID:i1E
精神状態はまあ人によるだろうけど
掴まれないように動き続けるのは疲れるんじゃない？
90：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)20:59:31 ID： ID:d68
刀剣側が機動性の利点活かして円の様に動く方だよ
槍は刀よりは取り回し悪いから隙を狙って刀剣側は
クルクル周囲を回るのが刀としては有効な手段だよ
92：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)21:03:39 ID： ID:i1E
そうなんだ
まあ掴まれたら終わりの槍を１対１で使うのは怖いわ
76：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)20:42:14 ID： ID:25a
実物の重量同士なら長物はつらいと思うが
89：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)20:58:26 ID： ID:RmB
実物は使わない時は立てて置くから重くない
構える時には重心部分を持つから想像するほど疲れない
77：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)20:42:32 ID： ID:Vqp
83：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)20:51:10 ID： ID:xvP
まぁそれもそうなんやが…
リーチの長さもさることながら、槍の強さはそのしなりを活かした打撃やからな
槍衾なんて言葉もあるように複数並べてボコスカ殴るのが有効な使い方やったらしい
91：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)21:00:20 ID： ID:RmB
槍衾は槍の後端を地面に刺して斜めに立てて待ち伏せる戦法
79：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)20:46:57 ID： ID:kFI
81：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)20:48:08 ID： ID:d68
単純に49対51ぐらいでも良いので個人的に思う優劣を意見して欲しい
槍は手槍（40㎝）から長槍（6ｍ）まで
刀剣もナイフ（10㎝）から祭儀用大太刀（3.5ｍ）まであるし
使い手の技量は同じとして、戦況・場所はランダム、試合から戦争まで自由に
82：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)20:48:35 ID： ID:i1E
84：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)20:51:26 ID： ID:TVX
槍を振れない狭い場所なら刀が有利になるってだけやろ
105：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)21:22:33 ID： ID:RmB
106：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)21:22:45 ID： ID:Uwl
117：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)21:29:29 ID： ID:YVX
あるいは身分を誇示する為の装飾品
戦場でのメインウェポンは槍だから
銃の黎明期には槍の代わりに銃剣が活躍するから
命中精度が悪かったから接近戦になる事が多かったからな
124：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)21:33:57 ID： ID:RmB
命中精度よりも連発可能数の問題が大きい
ライフルよりもガトリング銃の方が有利
126：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)21:37:45 ID： ID:gLG
127：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)21:39:06 ID： ID:RmB
的確な長さなら槍でも刀剣でも銃剣でも同じ
128：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)21:39:39 ID： ID:d68
「槍の柄をキャッチ出来る技量と身体能力を持って
勝機を見出す事ができる」って認識で良いのか？
129：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)21:41:00 ID： ID:i1E
槍を掴めそうな時があれば狙うのは普通だと思うが？
確実につかめるとは言ってないし掴むだけが勝機とも言ってない
130：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)21:41:11 ID： ID:RmB
実戦では違う
刀剣しかなければ槍手を屋内に誘い込むのが定石
132：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)21:42:07 ID： ID:d68
角待ちは槍に対して有効な手段だよね
151：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)22:04:49 ID： ID:RmB
リーチの差は隠れることで相殺できるからね
塹壕も有効だった
131：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)21:41:22 ID： ID:nTm
刀はそれを掻い潜れるかどうかできまるんじゃないか？
136：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)21:44:31 ID： ID:RmB
長物は振り回して遠心力で叩きつけるのが基本
突くのはその後
短槍は元々は投げる物
137：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)21:46:57 ID： ID:nTm
それは槍というより薙刀の類だろ
槍は突くことを目的に作られた武器だよ
139：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)21:50:50 ID： ID:xvP
作られた目的はそうかも知れんが多くの用途は振りまわしてからの殴打やで
槍は叩くものや
134：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)21:43:45 ID： ID:xvP
140：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)21:50:58 ID： ID:RmB
誰が考えたんだか知らないが
こんなんじゃ織田信長軍の５～６ｍの槍部隊に上から叩き付けられたら一貫の終わりだわなｗ
銃弾も板じゃ防げないからデカい竹束が必要だったんだし
153：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)22:06:10 ID： ID:d68
豊臣秀吉対上島主水の長槍部隊実験の逸話面白い
織田信長の判断も含めて織田軍って頭いいよね
135：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)21:44:06 ID： ID:Uwl
って一方的なハンデを大前提してる時点で破綻してるんだよ
同じだけの能力を持った槍使いを想定してない
138：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)21:49:37 ID： ID:d68
これなんかええな、槍と刀の両方の勝ちパターンあるし
腕前も達人では無く、初心者同士っぽいし
142：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)21:52:35 ID： ID:xvP
145：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)21:54:07 ID： ID:YVX
なんか変な感じがするな
戦争で槍を使う場合、密集隊形で使うのが基本
銃が出て来ても、当初は命中精度が悪い時代でさえ、密集隊形で突撃していた
榴弾砲と機関砲が発明されてから
密集隊形だと的になるだけだから
散兵戦術が主流になった
148：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)21:57:54 ID： ID:d68
銃や砲も加えるの勘弁しちくり
これ言い始めると「刀剣は銃と一緒に持てるから最強」とか
「銃剣は槍の仲間だから」とか言い出して槍対刀からずれるんや
155：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)22:07:09 ID： ID:YVX
銃や大砲を抜きにしても
槍ってタイマンで使う物じゃないでしょ
基本的にファランクスやテルシオみたいな密集隊形で使うじゃないか
あるいは大量の重騎兵がパイクを持って突撃する戦術で使う
基本的に集団戦の武器だよね
刀は隊形が崩れて乱戦になった時に使うもので
現代でいえばピストルみたいなもん
平時の場合はどうかというと
護身用には刀が使われていて、槍は使われていない
槍を常に持ち歩くのは無理があるからねえ
で、刀って基本的に足軽や軽装歩兵は持ってない
指揮官が寄って来た敵を撃退するのが目的で
やはり、今でいうピストルに近い運用だったろう
160：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)22:12:23 ID： ID:xvP
護身用かぁって思ってググったら仕込み槍なんてものもあったんやな
これは特殊やけど
162：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)22:16:08 ID： ID:RmB
平地じゃない場合には密集隊形が崩れて乱戦になるから
槍で敵を刺したら後ろに控えている小姓が別の槍を投げ渡したり高度な戦術と後方支援が必要だった
163：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)22:16:12 ID： ID:d68
現代に例えると
刀剣＝ピストル、個人戦向け槍＝アサルトライフル
長槍＝分隊支援火器にはなるとは思う
だけど銃関係はスレが荒れそうなんでちょっと・・・
167：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)22:24:26 ID： ID:RmB
銃を弓の延長線上の武器として考えられる範囲なら問題ないか、と。
と言いつつ話が外れるけど
面白いのはズールー戦争でガトリング砲で連射し続けたイギリス軍を投槍軍団のズールー族が破っちゃってるんだよな
174：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)22:36:02 ID： ID:d68
ズールー兵は身体能力が英国兵の2倍ぐらいあるから
それでいて武器を奪って使える程の知能はあるんで勝機あるわな
147：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)21:56:25 ID： ID:i1E
フェイントとかガードとか面とか速すぎてびびる
152：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)22:04:50 ID： ID:U6s
154：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)22:06:51 ID： ID:RmB
接近戦用だよ
あとは身分を明確に表現するため
首を掻き切るのには小太刀を使った
157：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)22:08:57 ID： ID:nTm
屋内とか入り組んだところでは圧倒的に刀の方が有利だからね
ケースバイケースで使い分けれるように多様な武器があるんだと思う
159：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)22:11:08 ID： ID:YVX
電子機器でいえばパソコンが槍（メインウェポン）だとしたら
刀はスマホ（周辺機器）みたいなもん
どこでも持ち歩ける事が利点であって
基本的にはタイマンで使う物だ
あと、今でいう高級腕時計みたいなもんで
身分や階層を表すアイテム
だから、足軽は刀を持ってないけど、武士は刀を持ってる
166：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)22:20:18 ID： ID:d68
佐分利流槍術だったっけ？
168：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)22:25:15 ID： ID:iZ0
170：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)22:31:33 ID： ID:d68
薙刀は優秀だけど、槍と比べると重量とコストがネックや
一対一はええけど、集団戦で揃えて練度上げるの難しいと思う
173：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)22:35:14 ID： ID:YVX
刀は実用品だったけど
戦国時代から集団戦メインになると
刀は装飾品や儀礼用のアイテムとなる
ほんとに今でいう高級腕時計みたいなもんだよ
「きみ、ロレックス？ 俺はオメガ。あ、君はグランドセイコーか」
と丸ノ内のビジネスマンが雑談している様に
「きみ、関の孫六？ 俺は備前長船。あ、君は同田貫か」
と武士たちは刀を話の種にしてた
実際、江戸時代なんかだと、装飾だけ立派で刃を潰した刀を携帯してた例もあるし
181：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)22:53:43 ID： ID:RmB
信長が茶の席で茶坊主を圧し斬った時は城中の噂になっただろうなｗ
「殿が腰に差しているのはとんでもなく切れるらしい」
「なに？刀工は誰じゃ？」
「なんでも長谷部とか言ったかのう」
184：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)23:01:48 ID： ID:d68
「刀は日本に道場が沢山ある＝誰でもすぐ使いこなせるから強い
槍は見当たらないから、使いこなせないから弱い」
「刀剣の達人は宮本武蔵を始めに超有名、でも槍の達人は
あまり聞かないから弱い武器だろ」
「戦国なら鎧つけてるから槍の突きとか鎧に弾かれる
でも刀は隙間を狙いやすいから強い」
185：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)23:04:22 ID： ID:d68
かたな「拳銃がめっちゃ有利やん」
ワイ「ライフル対拳銃は？」
かたな「ライフルが有利」
ワイ「ライフル有利はどうして？どの部分が原因？」
187：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)23:05:54 ID： ID:cyk
189：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)23:10:30 ID： ID:Bqv
スマホ捨ててゲーミングノート持ち歩くか
188：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)23:07:09 ID： ID:d68
ワイ 「でも相手が初撃が避けて反撃で負ける事もありえるよ」
かたな「なに都合のいい事ばかり言ってるの基地外だろ」
190：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)23:11:45 ID： ID:cyk
191：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)23:15:13 ID： ID:d68
後日・・・・
ワイ「ネットでちと調べてみるか・・・」
（えぇ・・知恵袋とか他サイトでも似たような奴おるやん）
192：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)23:15:51 ID： ID:cyk
槍って何人かしか聞かないし
槍がそんなに強いならみんな槍を持ってたろうし
宝蔵院とかが日本一になってるんじゃないの？
196：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)23:22:31 ID： ID:d68
江戸時代は帯刀ＯＫで槍を携えるのはＮＧ
何故なら槍は戦用の武器だから叛意有と見做されて誅殺される
アメリカでもライフルはまだしもバズーカとかは持てないでしょ
そんな感じ
195：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)23:22:19 ID： ID:cyk
なんで槍持たなかったの？
198：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)23:28:12 ID： ID:RmB
戦場では槍でも弓矢でも使ってただろ
200：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)23:30:13 ID： ID:d68
上泉信綱でも戦場に出るときは槍が主装備
宮本武蔵に関しては
刀剣の方で名を馳せた方が就職先が多い、なんせ槍だと途中で
捕縛されて誅殺される可能性あるから刀剣を重視した
203：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)23:33:00 ID： ID:d68
後は相手を槍で倒してしまうと槍使いの流派良いけど
剣士が行うと評判が「武器頼り」になってしまう
205：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)23:38:39 ID： ID:cyk
ゲリラ戦みたいな感じでも槍の方が強いの？
206：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)23:44:09 ID： ID:d68
ゲリラ陣営の環境がジャングルでも普通に槍持ってる部族いるよ
単純に短い槍を使えば良いだけではある
刀剣が全体で1ｍなら1.5㎏、槍だと1ｍなら0.8～1.3㎏の間かな？
どっちが使いやすいかは森林密度によると思うけど・・・
208：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)23:46:22 ID： ID:RmB
障害物を上手く利用するとリーチの差を無化できるんで
古代ローマ軍と戦ったゲリラ軍は森の中に誘い込んで刀剣で戦ったりして勝った
209：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)23:47:03 ID： ID:xvP
どこで使っても基本的にリーチの長さは有効やろな
素人が使ってもそれなりに威圧効果もあるし
210：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)23:47:59 ID： ID:vOY
屋内突入→制圧を旨とした新撰組や赤穂浪士のようなプロテロリストはふた周りほど短い刀を用意していた
211：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)23:49:01 ID： ID:PW2
脇差しのこと？
212：名無しの歴史部員 2018/08/05(日)23:50:39 ID： ID:xvP
中太刀みたいなもんか、狭い路地や屋内で扱いやすい刀だったような
221：名無しの歴史部員 2018/08/06(月)01:42:21 ID： ID:hr6
普段は槍で戦って、池田屋みたいに屋内に
行くときに槍置いて刀でいけばいいじゃん
222：名無しの歴史部員 2018/08/06(月)01:47:15 ID： ID:LjS
それどころか池田屋事件の際には新撰組が池田屋の主人を買収して
敵方の刀を別室に隠してもらってから突入したという説(水木しげるのマンガに詳しい)もある。
戦う前に有利に立つのは兵法の基本であって、
そもそも戦に対等なんか有り得ない
223：名無しの歴史部員 2018/08/06(月)01:49:14 ID： ID:hr6
224：名無しの歴史部員 2018/08/06(月)02:17:14 ID： ID:LjS
持ち歩けない事情があったんだろ
戦場では長けりゃ長いほど有利であることは明白でも
２５０年近くも天下泰平なら持っている槍を室内に保管することだって考えなきゃならんしな
252：名無しの歴史部員 2018/08/06(月)12:21:19 ID： ID:hr6
左之助は持ち歩いてたんだから
ほかの隊員も持ち歩けばいい
256：名無しの歴史部員 2018/08/06(月)13:38:06 ID： ID:7hF
何でもありなら結局五分。長物は足を引っ張る可能性はある
みたいなことだろ
刀剣は比較的自由度あるのが本来の利点なんだろね
266：名無しの歴史部員 2018/08/06(月)19:57:20 ID： ID:LjS
だなあ
実戦って周りに障害物とか関係のない他人とかが立ってたりとか状況が複雑だから
引用元：槍が剣より強いの信じない奴って結構いるんだな
ミイラ取りがミイラになってんじゃねーよ