1名無しの歴史部員 2018/08/06(月)11:29:30.52 ID: 8E+xK8yJa.net

というか8万動かせるなら徳川佐竹上杉とか、信長死んだ後の中央のゴタゴタの間に潰しとけよ






 

2名無しの歴史部員 2018/08/06(月)11:30:15.12 ID: KNiNPn6Ea.net

今度からそうする




3名無しの歴史部員 2018/08/06(月)11:30:19.58 ID: 8E+xK8yJa.net

上杉、徳川の兵数って2万半ばだろどっちも
何で梃子摺ってんだよ、八万もいて




4名無しの歴史部員 2018/08/06(月)11:30:37.70 ID: dxB8H3yTa.net

四万あっても真田すら滅ぼせないクソ雑魚やぞ




19名無しの歴史部員 2018/08/06(月)11:35:16.99 ID: J5Y7ngDwM.net

>>4
徳川「ホンマにな」
上杉「情けない話やで」




5名無しの歴史部員 2018/08/06(月)11:30:46.40 ID: 8E+xK8yJa.net

佐竹とか1万も無いだろうに




6名無しの歴史部員 2018/08/06(月)11:31:28.13 ID: 8E+xK8yJa.net

俺なら秀吉と手を結んで徳川を後ろから攻めるわ




7名無しの歴史部員 2018/08/06(月)11:31:45.15 ID: .net

北条は税収軽いから軍資金がなかなか頻出できず遠征はなかなかできなかった




12名無しの歴史部員 2018/08/06(月)11:32:51.57 ID: 8E+xK8yJa.net

>>7
秀吉に贈る贈り物も家臣らのへそくり出させて民から絞ってなんとか用意出来たとか言ってたな




8名無しの歴史部員 2018/08/06(月)11:32:06.70 ID: 8E+xK8yJa.net

立ち回り下手というか、機を見れないというか




9名無しの歴史部員 2018/08/06(月)11:32:08.23 ID: dxB8H3yTa.net

徳川とは婚姻してるから無理に決まってますやん




13名無しの歴史部員 2018/08/06(月)11:33:14.30 ID: 8E+xK8yJa.net

>>9
家康「離縁してくれ、攻めるから」




14名無しの歴史部員 2018/08/06(月)11:33:53.07 ID: dxB8H3yTa.net

>>13
督姫「いやです」氏直「いやです」




10名無しの歴史部員 2018/08/06(月)11:32:39.27 ID: J5Y7ngDwM.net

伊達さえ…伊達さえ来てくれれば…




15名無しの歴史部員 2018/08/06(月)11:33:56.07 ID: 8E+xK8yJa.net

>>10
佐竹おるのに来れる訳無いじゃん説




11名無しの歴史部員 2018/08/06(月)11:32:51.05 ID: 9uxKrkPH0.net

北条氏政は領土を拡大したって擁護する奴いるけどあれだけ受け継いだんだから
周囲の中小勢力を潰すぐらい楽なはずだよな




16名無しの歴史部員 2018/08/06(月)11:34:43.16 ID: rBJKAPaIa.net

富士山噴火してたらワンチャンあったやろ




17名無しの歴史部員 2018/08/06(月)11:34:46.33 ID: 8E+xK8yJa.net

せめて佐竹程度は潰しとけよ、伊達と連携取りやすくなんのに




18名無しの歴史部員 2018/08/06(月)11:35:02.80 ID: qA5Ha7TBa.net

上杉は傀儡化しようと思ったら武田が裏切ったんやぞ




30名無しの歴史部員 2018/08/06(月)11:37:39.73 ID: rBJKAPaIa.net

>>18
景虎が後継いでたらもうちょい揉めたかもな




20名無しの歴史部員 2018/08/06(月)11:35:31.90 ID: 8E+xK8yJa.net

武田は何時も裏切ってるから




21名無しの歴史部員 2018/08/06(月)11:35:43.97 ID: rBJKAPaIa.net

佐竹は佐竹義重とかいうウザいのが当主やったし
伊達ボコった戦いじゃ3万動員してるから北条もあんまり決戦したくないやろ




24名無しの歴史部員 2018/08/06(月)11:36:42.54 ID: 8E+xK8yJa.net

>>21
クソ有能なのは認める




22名無しの歴史部員 2018/08/06(月)11:36:09.64 ID: 8E+xK8yJa.net

北条250万石が何でこんな簡単に潰れたんやろ




23名無しの歴史部員 2018/08/06(月)11:36:42.48 ID: KYKUXygYd.net

負け戦こそ戦の花よ!😄




25名無しの歴史部員 2018/08/06(月)11:36:52.59 ID: 2x94OTzI0.net

北条「ニワカさぁw 夏になったら現れるこの馬鹿を知らないのかい?」
軍神「よろしくニキ—wwwwww」




28名無しの歴史部員 2018/08/06(月)11:37:28.49 ID: 8E+xK8yJa.net

>>25
なお、夏が終わるとどんだけ勝ってても戦果捨てて越後に帰る模様




32名無しの歴史部員 2018/08/06(月)11:37:59.91 ID: QRtYlenRd.net

>>28
もはや趣味の域やな




49名無しの歴史部員 2018/08/06(月)11:41:07.11 ID: 2x94OTzI0.net

>>28
そりゃ相手は最強の中二やからな
たまに大名やのに家出するし




52名無しの歴史部員 2018/08/06(月)11:41:58.55 ID: 8E+xK8yJa.net

>>49
あれだけはマジで草




132名無しの歴史部員 2018/08/06(月)11:55:35.99 ID: /ZoBgNxG0.net

>>28
奴隷ゲットして売っぱらうのって越後の龍ちゃうかったっけ?




26名無しの歴史部員 2018/08/06(月)11:37:04.21 ID: MQ0I1uk1M.net

8万とか言ってもほとんど百姓だろ?




34名無しの歴史部員 2018/08/06(月)11:38:03.09 ID: 8E+xK8yJa.net

>>26
武者団は5万届かない、民兵が3万近く




29名無しの歴史部員 2018/08/06(月)11:37:33.21 ID: oXGcccOo0.net

関東平野をおさめるのに拠点小田原って無能すぎやろ
すみっこもいいとこやんけ




38名無しの歴史部員 2018/08/06(月)11:38:52.65 ID: 8E+xK8yJa.net

>>29
歴代がガチガチに固めて城塞都市にしてもうたから、ここ居れば安全やん説




41名無しの歴史部員 2018/08/06(月)11:39:15.25 ID: MQ0I1uk1M.net

>>29
関東平野って当時はだだっ広い平地でしかないからな
小田原の方が資源が豊富




73名無しの歴史部員 2018/08/06(月)11:46:57.55 ID: MStgSiwt0.net

>>29
北条氏政の代になって版図が拡大したから
港町で交通の要所であった江戸に目を付けたんよ
その前に秀吉に潰されたけど




31名無しの歴史部員 2018/08/06(月)11:37:53.01 ID: hKtFO1u6p.net

徳川の説得聞いてたら生き残れたんやろうか




37名無しの歴史部員 2018/08/06(月)11:38:49.41 ID: rBJKAPaIa.net

>>31
250万石から相模一国に減封とか絶対無理やろ




43名無しの歴史部員 2018/08/06(月)11:39:52.67 ID: 8E+xK8yJa.net

>>31
外様で家康以上の存在とか残す訳無いやろうし
一国保証で5.60万石に減らされるやろ




35名無しの歴史部員 2018/08/06(月)11:38:30.64 ID: d2tHHHGR0.net

北関東とか潰してもどうせすぐ裏切るから無駄やと思ったんやろ
親戚大作戦にも限界があるんや




39名無しの歴史部員 2018/08/06(月)11:39:04.03 ID: 7zCeBiUMK.net

実際は戦費の関係であと2ヶ月くらい粘れば豊臣軍は撤退せざるを得なかった模様

流石味噌汁の量も量れない馬鹿息子ですわ




45名無しの歴史部員 2018/08/06(月)11:40:28.54 ID: 8E+xK8yJa.net

>>39
目の前に城出来たからしゃーない




42名無しの歴史部員 2018/08/06(月)11:39:30.71 ID: srtHOCohd.net

島津も長宗我部も領地ごっそり行かれてるし早々の降伏しても無理やったろうな
ちなみにこの時って毛利の勢力どんな感じなん?
中国地方全部保ってるんか




47名無しの歴史部員 2018/08/06(月)11:40:45.01 ID: 4rbLwjmja.net

>>42
石見銀山所有で毛利本家が120万石、小早川と吉川が30万石で徳川250万石以上の収入やね




44名無しの歴史部員 2018/08/06(月)11:40:11.16 ID: QlCANwBea.net

籠城していては勝てませんね




46名無しの歴史部員 2018/08/06(月)11:40:29.12 ID: e75jVnzm0.net

結局後北条の目的ってなんなんや
古河公方たてて東西朝目指してたってんならわかるで




50名無しの歴史部員 2018/08/06(月)11:41:12.41 ID: 8E+xK8yJa.net

>>46
関東の覇権やろ、中央に一切興味無くて
小田原の関係上、駿河欲しいなぁ程度やったし




48名無しの歴史部員 2018/08/06(月)11:40:48.00 ID: pojPCOma0.net

武田勝頼、毛利輝元、北条氏政は先代より版図を広げているんだよな
最後に負けたらそれまでの評価なんてドブに落ちるのが気の毒過ぎる




53名無しの歴史部員 2018/08/06(月)11:42:19.55 ID: pja3LPqR0.net

>>48
> 最後に負けたらそれまでの評価なんてドブに落ちる
当たり前やんけ




61名無しの歴史部員 2018/08/06(月)11:43:37.61 ID: 2x94OTzI0.net

>>48
織田の機内・播磨制圧が早すぎるからな
武田を滅ぼしたんは今川にちょっかい出して北条(+上杉)と揉めた信玄やとワイは思うてる




67名無しの歴史部員 2018/08/06(月)11:45:21.48 ID: FEMxIE9ua.net

>>61
信玄戦犯説は割とあるよな
裏切りまくって上杉とも北条とも当然織田徳川とも険悪とか無理ゲー




127名無しの歴史部員 2018/08/06(月)11:54:25.35 ID: 2x94OTzI0.net

>>67
(後世の人間は結果知ってるからどんなアホでも正解言えるけど)
正解は「目先の10万石20万石捨てても織田徳川だけは潰さんと(あかん)」やからね




134名無しの歴史部員 2018/08/06(月)11:55:55.81 ID: dpO7a7gfd.net

>>127
織田はともかく徳川はどうにかせんとアカン奴やない?
実際徳川とは遠江攻防戦で城取ったり取られたりやっとったし




136名無しの歴史部員 2018/08/06(月)11:56:16.37 ID: e3dx5Gv60.net

>>127
現実的には潰すってのが無理だからああなったわけで
歴史って難しいよな




54名無しの歴史部員 2018/08/06(月)11:42:19.58 ID: JSbkuVmI0.net

越後のあれって戦いたいから関東来てんのか




58名無しの歴史部員 2018/08/06(月)11:43:00.60 ID: 8E+xK8yJa.net

>>54
人攫い定期、戦せんと内紛&内紛やから外に目を向けさせる方が治めやすいしな




60名無しの歴史部員 2018/08/06(月)11:43:07.16 ID: rBJKAPaIa.net

>>54
義の為やぞ




65名無しの歴史部員 2018/08/06(月)11:45:04.12 ID: I+97knX5M.net

>>60
人攫いがよく言うよな




55名無しの歴史部員 2018/08/06(月)11:42:35.02 ID: 4rbLwjmja.net

太平記読むと22万とか少なすぎやろ
50万くらい動員せえよ




57名無しの歴史部員 2018/08/06(月)11:43:00.53 ID: CPf3NF1/0.net

なお家臣は有能ぞろい
ノブヤボで最も盛られてる勢力やろこいつら




62名無しの歴史部員 2018/08/06(月)11:44:11.53 ID: rBJKAPaIa.net

>>57
それは武田やろ
北条って親戚以外にロクなのいなくない?




64名無しの歴史部員 2018/08/06(月)11:44:53.45 ID: 8E+xK8yJa.net

北条綱成 1587年死去
北条幻庵 1589年死去

武と知の両巨頭、無事小田原征伐前に死去
いや、もう少し生きてろや




70名無しの歴史部員 2018/08/06(月)11:45:43.57 ID: qA5Ha7TBa.net

>>64
90越えの爺さんに無茶言うなや




76名無しの歴史部員 2018/08/06(月)11:47:33.86 ID: FEMxIE9ua.net

>>64
いや生きてても氏政の頑固爺が諫言を聞くわけないし...
ヨボヨボのじいさんが戦に出るのは無理やろし




66名無しの歴史部員 2018/08/06(月)11:45:06.44 ID: hKtFO1u6p.net

信長の野望やってるとなんで史実で宇都宮と房総半島落とせなかったかわからんよね




75名無しの歴史部員 2018/08/06(月)11:47:10.51 ID: FyBqKtJSa.net

>>66
里見氏の扱いが地味すぎるわ




68名無しの歴史部員 2018/08/06(月)11:45:33.97 ID: 8L6gk8z00.net

信玄も謙信も後継者指定を何故サボってしまったのか




69名無しの歴史部員 2018/08/06(月)11:45:42.20 ID: ejlKb3kG0.net

孫子「籠城する敵の包囲戦は10倍の兵力が必要だから」




72名無しの歴史部員 2018/08/06(月)11:46:10.21 ID: e75jVnzm0.net

里見はつぶしたら面倒やったからやろ




130名無しの歴史部員 2018/08/06(月)11:55:11.82 ID: 1oc1e8Jo0.net

>>72
なんで面倒なんや?
中央になんかコネでもあったんか




74名無しの歴史部員 2018/08/06(月)11:47:08.55 ID: 6bTQzyMPr.net

武田「俺を信じろよ」




77名無しの歴史部員 2018/08/06(月)11:47:34.12 ID: e75jVnzm0.net

信玄アホやからな
なーにが天台座首や




78名無しの歴史部員 2018/08/06(月)11:47:37.82 ID: qA5Ha7TBa.net

北条の方針って、基本潰さずに臣従させるやからな
だから上杉攻めてきたらパタパタ寝返られるし帰ったらパタパタ寝返ってくる




79名無しの歴史部員 2018/08/06(月)11:47:40.17 ID: 4rbLwjmja.net

織田信長も上杉謙信も真田幸村も49歳で死んだ事実
49で死ねば英雄やね




86名無しの歴史部員 2018/08/06(月)11:48:55.23 ID: FEMxIE9ua.net

>>79
人間50年やな




80名無しの歴史部員 2018/08/06(月)11:47:42.56 ID: hKtFO1u6a.net

昔は謙信がガチで義の人だと思ってたな
関東荒らすだけ荒らしてひとさらいしてたと知った時は衝撃だったわ




81名無しの歴史部員 2018/08/06(月)11:47:43.42 ID: 8L6gk8z00.net

里見も里見で万年君様って領民から北条以上に崇められてたから




82名無しの歴史部員 2018/08/06(月)11:47:46.34 ID: zvPdbAzh0.net

防衛戦で8万人動員するのと遠征で8万人動員するのはまったく違うからなあ




92名無しの歴史部員 2018/08/06(月)11:49:41.22 ID: qA5Ha7TBa.net

>>82
だいたい倍違うから、国力的には豊臣方が5倍以上やね




83名無しの歴史部員 2018/08/06(月)11:48:48.53 ID: yLsZWh420.net

北条討伐に大義はあるのかい




89名無しの歴史部員 2018/08/06(月)11:49:15.49 ID: FyBqKtJSa.net

>>83
関白に逆らった




90名無しの歴史部員 2018/08/06(月)11:49:27.05 ID: 8L6gk8z00.net

>>83
あるぞ 朝敵やぞ




87名無しの歴史部員 2018/08/06(月)11:49:01.29 ID: A2BWnqy40.net

北条征伐とかいう秀吉の人生の最後のハイライト
全国の大名動員して大軍組織して物量作戦とかくっそ熱いンゴ

なおその後の痴呆化や朝鮮出兵とかいう糞化




96名無しの歴史部員 2018/08/06(月)11:49:55.68 ID: FEMxIE9ua.net

>>87
秀吉が最後に有能っぷりを発揮したのもこの戦いがラストやな




88名無しの歴史部員 2018/08/06(月)11:49:07.22 ID: J59nAbl4d.net

秀吉と仲良くする方針とれば歴史大きく変わってたんやろな




98名無しの歴史部員 2018/08/06(月)11:50:12.66 ID: A2BWnqy40.net

>>88
家康が豊臣直轄領以上の石高を持つこともなく史実ほど楽に天下取りは狙えんかったやろなぁ・・・




99名無しの歴史部員 2018/08/06(月)11:50:14.18 ID: pja3LPqR0.net

>>88
秀吉は北条つぶす気満々やったしワンチャンもないやろ




114名無しの歴史部員 2018/08/06(月)11:52:39.09 ID: dpO7a7gfd.net

>>99
平坦管理パンク寸前やったから
後1年粘ってれば勝っても負けても豊臣ガタガタよ




100名無しの歴史部員 2018/08/06(月)11:50:28.53 ID: S3nZzsV7a.net

>>88
北条、徳川との関係から無理ンゴね
何だかんだ最後は和睦しようとしたからセーフ




94名無しの歴史部員 2018/08/06(月)11:49:52.37 ID: v17WGAngp.net

プロ野球でも前監督の遺産で優勝はしたが本人は無能ってあるやん




106名無しの歴史部員 2018/08/06(月)11:51:20.49 ID: 097erNvqa.net

>>94
星野の悪口はそこまでだ。




107名無しの歴史部員 2018/08/06(月)11:51:20.65 ID: JYFbu4fcp.net

秀吉って大軍の統率うますぎへん?
あんな手早く天下平定できんやろ普通




125名無しの歴史部員 2018/08/06(月)11:54:03.76 ID: pja3LPqR0.net

>>107
戦の手腕というか大軍を動員する手腕はナンバーワンやろな
明に攻め込むなんて他のやつじゃできんで




129名無しの歴史部員 2018/08/06(月)11:54:55.75 ID: 4rbLwjmja.net

>>107
のぶやぼだと統率低くされてるけどあいつ単独で毛利を追い詰めたからな
めっちゃ強いで




121名無しの歴史部員 2018/08/06(月)11:53:27.03 ID: DnwD7MXu0.net

領地守るのは上手いけど、正直外交というか調略くっそ下手だよな




引用元:豊臣軍←22万 北条家総動員態勢←8万 ワンチャン無いじゃん