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1
名無しの歴史部員 2018/08/03(金)05:28:28.141 ID: ToR9ajOd0.net

なんかアメリカムカつくからか?




 

2名無しの歴史部員 2018/08/03(金)05:29:38.195 ID: srLFLpCF0.net

石油無くなる前に 勝負!




5名無しの歴史部員 2018/08/03(金)05:30:58.286 ID: ToR9ajOd0.net

>>2
勝負の目的はなんだったんだ?
ボコしたかったのか?




6名無しの歴史部員 2018/08/03(金)05:32:37.886 ID: DxKv7xRT0.net

油の供給切んな毛唐ども




7名無しの歴史部員 2018/08/03(金)05:34:22.556 ID: W19WMKbrd.net

米「お前アジアにいっぱい土地持ってるけど全部俺にタダで寄越せ。じゃないと殺す」

日「やられるまえに」




8名無しの歴史部員 2018/08/03(金)05:34:24.582 ID: HD1sAZQk0.net

ABCD包囲網




9名無しの歴史部員 2018/08/03(金)05:35:47.121 ID: 6V5PE2AY0.net

大東亜戦争




10名無しの歴史部員 2018/08/03(金)05:36:19.593 ID: LAAAz5ioM.net

当時日本がボコしたかったのは中国くらいじゃね




11名無しの歴史部員 2018/08/03(金)05:36:36.083 ID: ToR9ajOd0.net

最初から負け確の最後のひとあがきだったってこと?
なんか最終目標はなかったん?




12名無しの歴史部員 2018/08/03(金)05:36:54.609 ID: NueMGx+50.net

アメリカの大恐慌の影響が世界中に波及
アメリカ→ニューディール政策
英仏→植民地を活かしたブロック経済
日独→植民地が欲しい→日中戦争
日本さらに




13名無しの歴史部員 2018/08/03(金)05:37:28.627 ID: SXVb0cykp.net

露に勝って調子乗った




14名無しの歴史部員 2018/08/03(金)05:37:42.540 ID: jGF8hHcG0.net

八紘一宇だろ
これを掲げて戦争してたの常識




15名無しの歴史部員 2018/08/03(金)05:38:25.423 ID: 3FPh8Sy2r.net

小学生の日本君がカードゲームをやっていました
日本君が順調に上手くなっていくと同じクラスのアメリカ君が勝手に日本君のカードを制限したり、myルールを押し付けたりし出しました
当然日本君は勝ち星が減ります
さらにはその状態で日本君のカードを奪いだしました
その上さらに最寄りのショップで日本君が新しくカードを買うことも禁止というルールを言い出しました


そしてついに日本君はキレたのですが
残念ながらフィジカルで大差のあるアメリカ君にボッコボコにされてめでたく子分になりました

そしてその上下関係はいい歳のオッサンになった今でも続いています
今でも話のたびに「カードゲームごときでボッコボコにしてあの頃は俺も子供だっなぁwwソリーソリーwww」とアメリカ君は笑っています
日本君も愛想笑いを返しますが内心はお察しの通りです




16名無しの歴史部員 2018/08/03(金)05:38:58.201 ID: 0ZBe//LaF.net

イギリス領マラヤだったかそこらへん侵攻しちゃってイギリス敵に回してアメリカ介入
近いのがアメリカだったからそっち先セメントって感じじゃね?




17名無しの歴史部員 2018/08/03(金)05:39:06.965 ID: MSuu7KgU0.net

まあ素直に大陸利権渡してたら未来永劫舐められっぱなしだろうし
意味はあったと思うよ




18名無しの歴史部員 2018/08/03(金)05:40:02.561 ID: NueMGx+50.net

アメリカの大恐慌の影響が世界中に波及
アメリカ→ニューディール政策
英仏→植民地を活かしたブロック経済
日独→植民地が欲しい→日中戦争
日本さらにインドシナに進軍→アメリカぶちギレ石油禁輸→日本ぶちギレ→太平洋戦争




20名無しの歴史部員 2018/08/03(金)05:42:12.721 ID: HD1sAZQk0.net

八紘一宇って大東亜共栄圏までの話じゃないの?
欧米の扱いはどうなってたのかね




26名無しの歴史部員 2018/08/03(金)05:45:25.973 ID: jGF8hHcG0.net

>>20
まさに太平洋戦争中にアメリカは戦意高揚の為に作った映画で「八紘一宇」という言葉を使って日本を表現してる




30名無しの歴史部員 2018/08/03(金)05:47:05.374 ID: HD1sAZQk0.net

>>26
いや日本人からしたら八紘一宇のなかに欧米は入ってたの?




32名無しの歴史部員 2018/08/03(金)05:49:54.833 ID: jGF8hHcG0.net

>>30
当たり前だろ
足がかりは中国でも
その後ヨーロッパアメリカ大陸と考えてたんだよ
でもGHQによって考え方というより八紘一宇という言葉自体を禁止されて今の日本人はほとんど知らない




21名無しの歴史部員 2018/08/03(金)05:43:17.354 ID: srLFLpCF0.net

統帥権→天皇
軍が輔弼
日中戦争で調子づく
赤字国債膨らむ
515 226 天皇機関説
軍が調子こく




22名無しの歴史部員 2018/08/03(金)05:44:08.745 ID: NueMGx+50.net

色々折り重なった結果だけど一番大きいのは大恐慌を受けての帝国主義だよね
中学校で習わなかった?




24名無しの歴史部員 2018/08/03(金)05:44:15.705 ID: P6IKBEr00.net

・中国大陸や東南アジアの利権を巡る米英仏との対立(日本=遅れてきた帝国主義国説)

・「白人帝国主義からのアジア人解放」を唱える日本がアメリカを敵視
(大アジア主義)




36名無しの歴史部員 2018/08/03(金)05:52:22.000 ID: HD1sAZQk0.net

>>24が結構しっくりくる




46名無しの歴史部員 2018/08/03(金)05:59:51.118 ID: P6IKBEr00.net

>>36
どちらが正しくてどちらが間違っている、という話じゃなくてこの両方の理由があったから開戦したんだと思う
ただの植民地利権の獲得のためだけで理想がないなら国民はあそこまで熱狂しなかった
ただの大アジア主義実践のためで実利がないなら国民は命を懸けなかった。




25名無しの歴史部員 2018/08/03(金)05:44:19.535 ID: ToR9ajOd0.net

なんかフィリピンとったら上手く講和するとかオーストラリアとったら上手く講和するとかだったら分かるんだけど
国力が数段上のアメリカに喧嘩売って最後の最後まで一生懸命頑張りましょうってわけがわからん




27名無しの歴史部員 2018/08/03(金)05:46:32.793 ID: KF/S5G7Y0.net

>>25
いや2ヶ月?で講和予定だった
まあ国際法違反しまくってた時点で無理難題なんだけど




40名無しの歴史部員 2018/08/03(金)05:54:40.942 ID: ToR9ajOd0.net

>>27
ちゃんと国全体、せめてトップだけでもそのつもりだったのかね
山本五十六が早期講話言ってたのは知ってるけど他のイキリ軍人達が講話するつもりあったのかと思う




34名無しの歴史部員 2018/08/03(金)05:50:25.279 ID: P6IKBEr00.net

>>25
太平洋戦争当初の日本軍の目標は
「米英仏がヨーロッパの対ドイツ戦争で忙しいであろう今後2年間のうちに防備が手薄になる東南アジアを占領して、アメリカと和平しよう」というものだったという。
下手にアメリカ太平洋沿岸(カリフォルニア、オレゴン)の空爆を試みたためにアメリカが本気モードになって全面戦争を引き起こしてしまった




28名無しの歴史部員 2018/08/03(金)05:46:35.211 ID: MSuu7KgU0.net

アジア人解放は建前で実際はゴムの供給止められたというしょーもない理由だけどな




39名無しの歴史部員 2018/08/03(金)05:54:14.370 ID: P6IKBEr00.net

>>28
日本軍上層部=中国大陸、マレー半島、インドシナの利権を奪取するため
知識層、マスコミ=大アジア主義、悪の白人帝国主義からの自衛戦争を宣伝
国民=知識層やマスコミの宣伝を信じて出征




35名無しの歴史部員 2018/08/03(金)05:52:20.783 ID: O0ppeTG5M.net

でもシンガポールと東洋艦隊壊滅は大金星だったな




37名無しの歴史部員 2018/08/03(金)05:52:54.155 ID: H5idm2UZ0.net

ブロック経済やった欧米が悪い
あんなクソみたいな経済政策やられたらドイツ日本は戦争するしかないやろ




42名無しの歴史部員 2018/08/03(金)05:56:09.677 ID: +7W7Rywk0.net

>>37
実質アメリカイギリスフランスが植民地少ない国を潰すための一時的協力だろあれ




38名無しの歴史部員 2018/08/03(金)05:52:59.272 ID: /Lot6JeE0.net

きちんと戦略立てて行動してれば勝ててた。
イギリスとか、ビルマ攻略後に「これから精鋭部隊をインド攻略に突っ込む」と言えば、ビビッて和平に応じた筈。
アメリカ相手だって、わざわざ真珠湾攻撃する必要ない。
むしろ、あそこ攻撃するなら上陸して占領しないと意味がない。
そして、あの当時の米海軍って強くないし、太平洋渡ってきた所をボコボコに叩けば良かった。




51名無しの歴史部員 2018/08/03(金)06:03:12.068 ID: ToR9ajOd0.net

>>38
もし上手く占領したとして毎月空母作ってたアメリカ本土からの奪還作戦に耐えられるか疑問




44名無しの歴史部員 2018/08/03(金)05:56:47.122 ID: NueMGx+50.net

だから八紘一宇もアジア解放も建前に過ぎないんだって
あくまで国内外に向けた政治宣伝
単純に植民地政策で遅れを取っていたことからの帝国主義が原因




49名無しの歴史部員 2018/08/03(金)06:01:47.677 ID: +7W7Rywk0.net

>>44
高校生が頑張って勉強途中の参考書を持ち出して書いたみたいな必死さがあるなおまえな
ブロック経済から植民地を増やすまでは合ってるけど周辺理解が足りていないからちゃんと勉強しろよ




47名無しの歴史部員 2018/08/03(金)05:59:55.129 ID: d60TmTe50.net

エリート官僚機構化した軍人サークルの利権確保のために軍部が暴走しただけ。

満州事変でまず陸軍が暴走。

それで大幅に予算と利権拡大した陸軍をうらやんでそれまで戦争に反対してた海軍も真珠湾攻撃に賛成。

今の文部省の問題とか見てても思うが日本人はエリートが群れると官僚化して己らの利権確保に奔走しやすい。

官僚が国民を顧みず己らの利権確保に走り出すとその国は滅ぶ。




48名無しの歴史部員 2018/08/03(金)06:00:10.757 ID: ToR9ajOd0.net

て言うかなんでアメリカに喧嘩売ったんだろ
未来から言うのは簡単だが欧州各国はヨーロッパで手一杯だったんだから英仏欄とだけ戦ってアメリカには何されても向こうがキレるまで待ってりゃ良かったのに




50名無しの歴史部員 2018/08/03(金)06:02:03.527 ID: O0ppeTG5M.net

実際理想論としての汎アジア主義を真面目に唱えてる頭山満みたいな人もいたし軍にもその影響受けてる少なからず人もいた




52名無しの歴史部員 2018/08/03(金)06:04:09.261 ID: Un5w/PTf0.net

世界恐慌→米英はブロック経済やニューディール政策で対処→日本は植民地政策に乗り出す→満州→脱退




53名無しの歴史部員 2018/08/03(金)06:04:09.522 ID: d60TmTe50.net

ルーズベルトはヨーロッパ戦線に不介入を公約に大統領になった。

アメリカ全体の世論は戦争反対。

日本が真珠湾攻撃してなかったらアメリカはおそらく参戦してなかった。




59名無しの歴史部員 2018/08/03(金)06:09:00.144 ID: ToR9ajOd0.net

>>53
それなんだよな
アメリカ国民は自国民さえ殺されんかったら日本が何しようがどうでも良かったと思うわ




58名無しの歴史部員 2018/08/03(金)06:08:03.564 ID: d60TmTe50.net

日本はハルノート突きつけられた時点で

日独伊の同盟関係からソ連以外のドイツが宣戦布告してた国だけに宣戦布告すれば良かった。

そうすればアメリカは参戦できなかったし、アジアの油田を初めとする資源を確保することが出来たはず。




61名無しの歴史部員 2018/08/03(金)06:11:55.681 ID: ToR9ajOd0.net

お前らの意見を総括して考えるとやっぱ
追い詰められた日本の最後のひとあがき自滅感が拭えないな
正直そこまで追い詰められてたのか疑問だが




75名無しの歴史部員 2018/08/03(金)07:04:09.535 ID: Th1NE+Fq0.net

>>61
満州を上手く統治出来てれば大恐慌も円ブロックでしのげた可能性
関東軍の暴走が全ての元凶




64名無しの歴史部員 2018/08/03(金)06:14:58.263 ID: d60TmTe50.net

官僚組織を知るとわかるよ。

彼らの大事なものは己らの利権とプライド。

それを守るためならなんだってしてしまう。




引用元:日本が太平洋戦争起こした目的ってなんだったんだ?