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名無しの歴史部員 2018/08/01(水)02:42:26.90 ID: jL7EfLlE0.net

何してたの?




 

2名無しの歴史部員 2018/08/01(水)02:42:45.53 ID: nqhv5jJvd.net

先物取引とか?




3名無しの歴史部員 2018/08/01(水)02:43:01.45 ID: 2YKkhB6Wd.net

天下の台所やぞ




5名無しの歴史部員 2018/08/01(水)02:43:24.39 ID: xMaOYQHMp.net

江戸に集中しすぎて他の都市はオワコンやったんやろ




7名無しの歴史部員 2018/08/01(水)02:44:01.60 ID: Vgx6xIhu0.net

>>5

地方に市街が分散していた




8名無しの歴史部員 2018/08/01(水)02:44:38.55 ID: 5YO5LElwp.net

>>7
うせやん
江戸ってめっちゃ盛えてたやろ




11名無しの歴史部員 2018/08/01(水)02:46:01.33 ID: Vgx6xIhu0.net

>>8
今の一極集中の方が酷い

大体江戸は武士(公務員)の街なので幕末にはスカスカ
明治初期の頃はオワコン化が憂慮されていた




22名無しの歴史部員 2018/08/01(水)02:48:16.17 ID: NzoHigyN0.net

>>7
天子様がいたから申し訳程度に三大都市のひとつに入れてあげたという




6名無しの歴史部員 2018/08/01(水)02:43:53.30 ID: Rni2Qh6J0.net

なんか色々してたんやろ




9名無しの歴史部員 2018/08/01(水)02:44:44.78 ID: OUygz7OCM.net

いくら物流金融の中心でも人口30~40万じゃなあ




10名無しの歴史部員 2018/08/01(水)02:45:57.45 ID: 7YPLAva5p.net

京都の方が闇深いやろ
一切話が出てこん




13名無しの歴史部員 2018/08/01(水)02:46:26.31 ID: Vgx6xIhu0.net

>>10
元禄文化とかご存じない?




16名無しの歴史部員 2018/08/01(水)02:46:55.28 ID: 7YPLAva5p.net

>>13
名前だけ聞いたことある
江戸の文化じゃないの?




19名無しの歴史部員 2018/08/01(水)02:47:43.89 ID: Vgx6xIhu0.net

>>16
上方(京阪)中心の文化です




27名無しの歴史部員 2018/08/01(水)02:50:09.70 ID: 7YPLAva5p.net

>>19
上方とか言ってるってことは江戸の人は京阪にコンプとかあったんか?




34名無しの歴史部員 2018/08/01(水)02:52:56.96 ID: Vgx6xIhu0.net

>>27
というか畿内の方が先進で当たり前だった
今でも東京に行く方を上りと言うようなもん

室町以前は畿内だけで日本の人口の半数を占めるともいわれるほど(これも極端だが)




137名無しの歴史部員 2018/08/01(水)03:16:33.52 ID: JtkSAJiGa.net

>>27
コンプまみれの江戸っ子知らんのか?




18名無しの歴史部員 2018/08/01(水)02:47:29.19 ID: qng/DO4a0.net

関東って米足りてたん?




21名無しの歴史部員 2018/08/01(水)02:48:12.38 ID: jL7EfLlE0.net

>>18
お米天国やぞ




20名無しの歴史部員 2018/08/01(水)02:47:46.48 ID: 422kIKnPE.net

なお大塩平八郎のせいで大変なことに




23名無しの歴史部員 2018/08/01(水)02:48:20.68 ID: qylXTLsCM.net

大大阪時代の町並み見たかったンゴねぇ
ハルカスレベルのビルが梅田に100本ぐらいあったんやろ?




24名無しの歴史部員 2018/08/01(水)02:48:48.44 ID: jL7EfLlE0.net

江戸時代に自信ニキもっとウンチク書いて




25名無しの歴史部員 2018/08/01(水)02:49:15.65 ID: IbMqhaOI0.net

堂島に世界初の先物取引所があった
シカゴのCBTにもそう書いてあるらしい




26名無しの歴史部員 2018/08/01(水)02:49:50.29 ID: MKz/YCpE0.net

江戸みたいに辻斬りしまくるキチガイ侍とか必殺仕事人とかおらんからドラマにならんのよ




28名無しの歴史部員 2018/08/01(水)02:50:49.14 ID: U/w4pEaR0.net

江戸も江戸でめっちゃ狭い江戸の町民町ばかりぴっくあっぷされて
侍の住宅地がどうなのかあんまり描写あれん




29名無しの歴史部員 2018/08/01(水)02:51:09.51 ID: kJ0gjBKh0.net

商業の街っていうほど語ることあるか
政治の街は腐るほどあるけど




32名無しの歴史部員 2018/08/01(水)02:52:51.25 ID: PjspxbLp0.net

>>29
奈良って平安京行った後は平城上皇の時しか出てこないけどずっと何してたんやろ




30名無しの歴史部員 2018/08/01(水)02:52:41.30 ID: DWwnMeIu0.net

良くも悪くも物流の中心やろ




35名無しの歴史部員 2018/08/01(水)02:53:15.42 ID: S7d6nHvL0.net

堺って今の方が廃れてそう




36名無しの歴史部員 2018/08/01(水)02:53:46.97 ID: LrDsgmHe0.net

大塩平八郎がおるやん




38名無しの歴史部員 2018/08/01(水)02:54:30.60 ID: sUkFaGjx0.net

あの時代なら山に謎の集落めっちゃ有りそう
奈良の山奥とか




52名無しの歴史部員 2018/08/01(水)02:58:16.20 ID: IbMqhaOI0.net

>>38
秀吉の時代に山の中まで検地して徹底的に調べあげてるらしいし思ったほどそうでもないかもしらんで
知らんけど




58名無しの歴史部員 2018/08/01(水)02:59:18.61 ID: Vgx6xIhu0.net

>>38
平野よりも山すそとかの方が集落として成り立ちやすかった

今平野と呼ばれるようなところは河川の氾濫が酷い湿地帯がほとんど
それを治水工事していったのが江戸時代とも言える
江戸時代とは大土木時代




39名無しの歴史部員 2018/08/01(水)02:54:46.43 ID: IbMqhaOI0.net

それより神戸が何してたか気になる
堺や大阪より貿易港デビュー早かったやろ




40名無しの歴史部員 2018/08/01(水)02:55:39.67 ID: TwHeyMQV0.net

堺とか語られるやろ




41名無しの歴史部員 2018/08/01(水)02:55:59.71 ID: KgQ8tDZWp.net

天皇っていつ頃からいまの場所におるんや?




45名無しの歴史部員 2018/08/01(水)02:56:56.88 ID: PjspxbLp0.net

>>41
明治時代
一時的なのでいずれ京都に帰ってくるらしい




64名無しの歴史部員 2018/08/01(水)03:00:04.24 ID: KgQ8tDZWp.net

>>45
はえ~、今はかりぐらしなんか




48名無しの歴史部員 2018/08/01(水)02:57:12.51 ID: jhPKebzS0.net

>>41
明治維新からじゃね?大久保利通が遷都してからだし




56名無しの歴史部員 2018/08/01(水)02:58:58.63 ID: Wn/I108cM.net

>>41
明治二年からや




42名無しの歴史部員 2018/08/01(水)02:56:39.23 ID: Wn/I108cM.net

西の方や日本海側の諸藩から廻船でお米や物産品が集まってた商業都市やろ




43名無しの歴史部員 2018/08/01(水)02:56:46.07 ID: 231OflIap.net

文化史でも上方文化とか語られるし
お前中学行ったか?




44名無しの歴史部員 2018/08/01(水)02:56:50.83 ID: bMZm6won0.net

江戸に行かない不良品を下らないモノって言ってたのが今の「くだらない」の語源ってほんまなん?




99名無しの歴史部員 2018/08/01(水)03:06:47.53 ID: c1tYw/J20.net

>>44
ほんまやで
正確には「酒」やな

灘や伏見で作られる酒の中で、江戸に送られる酒を「下り酒」と呼んでた
不良品というか、質が今ひとつのものは関西で消費される「下らない酒」




103名無しの歴史部員 2018/08/01(水)03:07:27.42 ID: znJjoRXVp.net

>>99
やっぱり江戸の方が偉いんやな




106名無しの歴史部員 2018/08/01(水)03:08:18.90 ID: HzwESgZ2d.net

>>103
将軍だけな




46名無しの歴史部員 2018/08/01(水)02:57:10.02 ID: 8qstChCa0.net

江戸は人が集まる→大火がおこる→地方から復興の為に人が集まるって感じで大きくなっていったってさっきのnhkてやっとったわ




47名無しの歴史部員 2018/08/01(水)02:57:11.97 ID: t2v7QTTt.net

各地の大名から集まってきた米を江戸に送る経由地みたいな感じか?




49名無しの歴史部員 2018/08/01(水)02:57:36.06 ID: TqqKKkmIr.net

京、江戸、大坂が日本三大都市やったんやろ




50名無しの歴史部員 2018/08/01(水)02:58:00.07 ID: FlPukFyK0.net

大阪っていつから経済の中心になったんや?
大阪の前は京都が経済の中心やったんやろ?




53名無しの歴史部員 2018/08/01(水)02:58:19.55 ID: jhPKebzS0.net

>>50
織田信長がなんかやってからじゃない?




61名無しの歴史部員 2018/08/01(水)02:59:37.79 ID: PjspxbLp0.net

>>50
大和王権の時から海運に使われてたし起源ならそこまで遡れそう




85名無しの歴史部員 2018/08/01(水)03:02:58.85 ID: rCMO8yh/0.net

>>50
豊臣秀吉が大阪城作ったときくらいにめっちゃ栄えて江戸時代には交通が整備されて海と陸から物が集まるようになったんや
ほんで蔵屋敷がたくさん作られて天下の台所と呼ばれるまでになった




51名無しの歴史部員 2018/08/01(水)02:58:06.72 ID: JjRzccVhp.net

江戸の前半なんて上方の方が栄えてたぞ




68名無しの歴史部員 2018/08/01(水)03:00:37.14 ID: LyyEgq/50.net

>>51
というか、明治に入ってもしばらくは経済の中心は大阪だったぞ




54名無しの歴史部員 2018/08/01(水)02:58:38.62 ID: SKg9fGOr0.net

金沢が五大都市の一角だったんやぞ




55名無しの歴史部員 2018/08/01(水)02:58:51.63 ID: sPciofqpM.net

江戸時代の大阪とかめちゃめちゃガラ悪そう




60名無しの歴史部員 2018/08/01(水)02:59:35.04 ID: HzwESgZ2d.net

>>55
むしろ日本で一番品のいい街やで
武士がクソすぎた時代やし




57名無しの歴史部員 2018/08/01(水)02:59:01.31 ID: J4xq7VEpp.net

江戸で一括りにするけど200年続いてるからな
江戸時代終わってからまだ200年も経ってないって考えたら長すぎやろ




79名無しの歴史部員 2018/08/01(水)03:01:45.14 ID: fQTDXT/v0.net

>>57
264年かな?
1867年から2018年までまだ141年
やばいな




59名無しの歴史部員 2018/08/01(水)02:59:26.93 ID: sUkFaGjx0.net

金沢が結構な都市やったって今じゃ考えられんよな




63名無しの歴史部員 2018/08/01(水)02:59:52.14 ID: QF2Ms4Mg0.net

ヨーロッパ(上方) アメリカ(江戸)




66名無しの歴史部員 2018/08/01(水)03:00:10.04 ID: PFDSqcAVp.net

江戸の人間と大坂の人間てコミュニケーションとれたの?
方言強すぎて殆ど別の言語やろ?




70名無しの歴史部員 2018/08/01(水)03:00:43.77 ID: MN5VdyiU0.net

基本西の方が栄えてたけど参勤交代で吸い集めて莫大な金江戸に集中させてたんやろ




71名無しの歴史部員 2018/08/01(水)03:00:49.87 ID: wgsMV4yv0.net

西国大名の蔵屋敷があって豪商が金貸してた




72名無しの歴史部員 2018/08/01(水)03:00:55.36 ID: E7cojbWv0.net

江戸時代で一番人口多かったのって新潟らしいな




74名無しの歴史部員 2018/08/01(水)03:01:16.12 ID: KgQ8tDZWp.net

>>72
やっぱりお米がナンバーワン




76名無しの歴史部員 2018/08/01(水)03:01:31.40 ID: MN5VdyiU0.net

>>72
米がさいつよなんやね




78名無しの歴史部員 2018/08/01(水)03:01:39.02 ID: TqqKKkmIr.net

>>72
すまんが江戸やぞ




83名無しの歴史部員 2018/08/01(水)03:02:21.36 ID: jhPKebzS0.net

>>72
江戸は一時期世界一の人口を誇る都市だぞ




104名無しの歴史部員 2018/08/01(水)03:07:42.79 ID: Vgx6xIhu0.net

>>72
江戸
でも幕末の幕府弱体化の頃は閑古鳥が鳴いてたのでもしかすると脱落かも

旧国単位で考えると越後(新潟県)が人口最多
明治以降人口移動の垣根がなくなり交通の便が良くなったこともあり出稼ぎ労働者を多数輩出することに




109名無しの歴史部員 2018/08/01(水)03:08:47.31 ID: wTr/BbgRp.net

>>104
江戸以前だと近江になるんですけどね




123名無しの歴史部員 2018/08/01(水)03:12:22.59 ID: Vgx6xIhu0.net

>>109
近江はともすると京都より日本史に与えた影響が大きいともいわれる重要地点
現在ほど近江の地位が低落している時代は無いかもしれない




73名無しの歴史部員 2018/08/01(水)03:01:14.93 ID: IbMqhaOI0.net

当時の京都は内乱後のボロボロで織田の力で復興中だった感じで
大阪は秀吉の時代じゃなかったっけ




81名無しの歴史部員 2018/08/01(水)03:02:07.88 ID: fXV0e7odr.net

大坂って直轄地?




91名無しの歴史部員 2018/08/01(水)03:04:48.17 ID: 422kIKnPE.net

>>81
大坂の陣以降は天領やね
代々大坂城代が治めてる




94名無しの歴史部員 2018/08/01(水)03:05:19.43 ID: IbMqhaOI0.net

>>81
直轄も何もそもそも豊臣政権からの移行期や江戸最初期は普通に政治の中心だった
家康も結構上方に来てたはず




88名無しの歴史部員 2018/08/01(水)03:03:58.66 ID: KgQ8tDZWp.net

江戸時代の経済ってなんか想像できんわ
現代でいうサラリーマンみたいな一般市民は農民だったんか?




89名無しの歴史部員 2018/08/01(水)03:04:18.02 ID: Vgx6xIhu0.net

大坂は元々海運都市
古代の外国との通商や使節の往来、出兵等は摂津から行われた

九州(大宰府等)⇔(瀬戸内海)⇔摂津⇔大和




93名無しの歴史部員 2018/08/01(水)03:05:13.23 ID: 6H8qoZ7X0.net

江戸時代の後期は普通に経済的にはアジアの中では中堅レベルだったらしいな
弱小国家だったってイメージ強いけど




122名無しの歴史部員 2018/08/01(水)03:12:08.03 ID: EY7ZWrWpM.net

>>93
そんなイメージ無いし
普通に封建制が爛熟して産業革命前夜まで漕ぎ着けててアジアの中で飛び抜けとるわ




140名無しの歴史部員 2018/08/01(水)03:17:30.20 ID: OXFmioj10.net

>>93
アジア自体が雑魚なイメージしかないから中堅とか言われても平均的な雑魚って感じやわ




100名無しの歴史部員 2018/08/01(水)03:06:54.70 ID: 422kIKnPE.net

いや堺があったんやから織田信長の上洛前から経済の中心地ではあったやろ




108名無しの歴史部員 2018/08/01(水)03:08:42.66 ID: FlPukFyK0.net

>>100
秀吉が来る前は京都が経済の中心じゃないんか?




116名無しの歴史部員 2018/08/01(水)03:10:44.72 ID: IbMqhaOI0.net

>>108
当時は応仁の乱の後で相当荒れてたらしい




124名無しの歴史部員 2018/08/01(水)03:12:51.55 ID: FlPukFyK0.net

>>116
だから大阪が経済の中心やったんか
で、大阪は具体的にいつから経済の中心になったんや?




129名無しの歴史部員 2018/08/01(水)03:13:37.80 ID: IbMqhaOI0.net

>>124
多分当時は大阪ではなくて堺
大阪は秀吉以後




105名無しの歴史部員 2018/08/01(水)03:08:07.24 ID: IbMqhaOI0.net

秀吉以前は豪商というと堺
京は応仁の乱の直後でボロボロ




107名無しの歴史部員 2018/08/01(水)03:08:26.29 ID: wgsMV4yv0.net

石山本願寺以前はどっちかっていうと堺の方が栄えてたんやないか?次いで住吉
難波の堀江は堀整備して水抜きしないといけない状態で上町台地の縁中心だったんだろう




114名無しの歴史部員 2018/08/01(水)03:10:05.81 ID: WdCeUhQgp.net

辻斬りは言われてるほど頻繁に起きてた訳じゃない
起きたら普通に大きい事件扱いだった




115名無しの歴史部員 2018/08/01(水)03:10:33.14 ID: wgsMV4yv0.net

秀吉以前でも大山崎や伏見の名前は散見するから
淀川の河川運搬機能は物流の中心だっただろう




130名無しの歴史部員 2018/08/01(水)03:13:39.83 ID: wTr/BbgRp.net

>>115
英雄たちの選択でやってたけど
明智光秀が本能寺の変の後に近江平定に行かず
大坂に行って本願寺の一向宗や摂津の大名味方につけてたら秀吉は合戦で負けてたと

大坂周辺は秀吉が城作る前から国内最大の人モノ金が集まるエリアやったんや




118名無しの歴史部員 2018/08/01(水)03:11:23.51 ID: TASoCxi40.net

人口が1番多いのは江戸だけど
そもそも明治期に首都が東京になった理由の一つが、「京都大阪は勝手に栄えるだろうけど、東京(江戸)は首都を奪われたら衰退してしまうだろう。せっかくの100万都市を廃墟にするのはもったいない」という理由があったはず




127名無しの歴史部員 2018/08/01(水)03:13:00.12 ID: aiPtGO8c0.net

江戸時代の大阪言葉って今と同じなんか?




131名無しの歴史部員 2018/08/01(水)03:14:27.14 ID: HzwESgZ2d.net

>>127
全然違う
桂米朝とかが使ってたのが近い




136名無しの歴史部員 2018/08/01(水)03:15:36.21 ID: wgsMV4yv0.net

>>127
わからん
江戸時代ならほぼかわらんかもだけど言語は同心円状に波及していく説があるから
江戸初期当時の京都周辺弁あたりが現在の大阪弁あたりだったかもしらん




128名無しの歴史部員 2018/08/01(水)03:13:37.03 ID: TASoCxi40.net

京の近くには大坂・堺・大津や少し先に金沢(第五都市)や名古屋(第四都市)が控えてたわけやが
江戸の周りはほとんど大都市なかったからな

中国の上海と北京の関係に似てた。北京は天津しか近くにない




133名無しの歴史部員 2018/08/01(水)03:14:50.48 ID: +mEmsSP20.net

新撰組が京都でなんかやってた




134名無しの歴史部員 2018/08/01(水)03:15:20.38 ID: Ga05lXAP0.net

普通にためになるスレやな




142名無しの歴史部員 2018/08/01(水)03:17:34.29 ID: HIE5NzjQ0.net

だって大阪って天領で藩じゃないし
そら話題なんか無いよ




引用元:江戸時代の大阪って一切語られないよな