20180302231438


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名無しの歴史部員 2018/01/19(金)20:32:49 ID: ID:tpp

東西陣営の戦争や




 

3名無しの歴史部員 2018/01/19(金)20:34:27 ID: ID:UhJ

何年代の話なん?




5名無しの歴史部員 2018/01/19(金)20:34:48 ID: ID:tpp

>>3
第二次世界大戦終了からやね




7名無しの歴史部員 2018/01/19(金)20:35:19 ID: ID:UhJ

>>5
ソ連が欧州制圧して終わりそう




9名無しの歴史部員 2018/01/19(金)20:36:10 ID: ID:tpp

>>7
イギリスも占領できるやろか




12名無しの歴史部員 2018/01/19(金)20:36:42 ID: ID:UhJ

ソ連がアメリカ侵攻するのは無理

アメリカもソ連本土を落とすのは極めて難しい

>>9
イギリスは無理
でも陸戦だとソ連に勝てる軍隊がいない




6名無しの歴史部員 2018/01/19(金)20:34:53 ID: ID:FOM

米は大西洋を横断しなきゃならんからなあ




11名無しの歴史部員 2018/01/19(金)20:36:39 ID: ID:LYK

ベトナム見れば分かるだろうが
双方の軍事力の差は大きくないから
どっちがどっちに攻め込んでも自軍が甚大な被害を受けて勝てないぞ




13名無しの歴史部員 2018/01/19(金)20:37:40 ID: ID:UhJ

取り敢えずまたヨーロッパが戦場になりそう




14名無しの歴史部員 2018/01/19(金)20:38:20 ID: ID:YOa

ヨーロッパでぶつかったら大陸続きな関係でソ連の方が有利だな




15名無しの歴史部員 2018/01/19(金)20:38:31 ID: ID:tpp

日本列島はアメリカが死守しそう




16名無しの歴史部員 2018/01/19(金)20:39:14 ID: ID:UhJ

>>15
ソ連が日本本土侵攻するのは無理無理

元々輸送はアメリカが請け負う条件での対日参戦だから




17名無しの歴史部員 2018/01/19(金)20:40:14 ID: ID:tpp

>>16
北海道に侵攻する計画もあったんやろ?
それもアメリカが輸送するはずやったん?




19名無しの歴史部員 2018/01/19(金)20:41:19 ID: ID:UhJ

>>17
少なくともルーズベルトがソ連に対日参戦を依頼した頃はそのつもり




23名無しの歴史部員 2018/01/19(金)20:43:44 ID: ID:tpp

>>17
はえー 南樺太までか




27名無しの歴史部員 2018/01/19(金)20:46:49 ID: ID:UhJ

>>17
【根室】1945年8、9月に行われた旧ソ連軍による北方四島占領作戦に、米国が艦船10隻を貸与していたことを、根室振興局が米国とロシアの専門家による研究成果などを突き合わせ、明らかにした。
米国はソ連の対日参戦に備え、大量の艦船の提供だけでなく、ソ連兵の訓練も行っており、米国の強力な軍事援助が四島占領の背景にあったことが浮かび上がった。

 振興局の調査結果によると、樺太南部の返還と千島列島の引き渡しと引き換えに、ソ連の対日参戦が決まった45年2月のヤルタ会談の直後、ともに連合国だった米ソは「プロジェクト・フラ」と呼ばれる合同の極秘作戦をスタートさせた。

 米国は45年5~9月に掃海艇55隻、上陸用舟艇30隻、護衛艦28隻など計145隻の艦船をソ連に無償貸与。4~8月にはソ連兵約1万2千人を米アラスカ州コールドベイの基地に集め、艦船やレーダーの習熟訓練を行った。
コールドベイには常時1500人の米軍スタッフが詰め、ソ連兵の指導に当たったという。

https://www.hokkaido-np.co.jp/article/154416

北方領土もアメリカの支援で占領してる




29名無しの歴史部員 2018/01/19(金)20:48:27 ID: ID:tpp

>>27
末期に攻め込めば行けるやろ
日本に制空権も制海権もないやろ




18名無しの歴史部員 2018/01/19(金)20:40:20 ID: ID:UhJ

東側の縦深戦術に対して西側はエアランド・バトルを開発するまで対応策が戦術核をぶち込むくらいしかなかったから…




20名無しの歴史部員 2018/01/19(金)20:41:56 ID: ID:Jdp

当時世界最大の産油国だったアメリカが勝つやろな




21名無しの歴史部員 2018/01/19(金)20:43:04 ID: ID:UhJ

>>20
でもソ連も原油の輸出国なんだよなあ…




22名無しの歴史部員 2018/01/19(金)20:43:23 ID: ID:YOa

ソ連て海軍あんまり強くないんだっけか
海の派遣はアメリカが握ってそうだから当分は大陸からは出れなさそう




24名無しの歴史部員 2018/01/19(金)20:44:26 ID: ID:UhJ

>>22
日露戦争以降のロシア・ソ連海軍はクソ雑魚です

アメリカが欧州大陸を解放できるかどうかの戦いになりそう




25名無しの歴史部員 2018/01/19(金)20:44:55 ID: ID:tpp

太平洋の制海権もだめそうやね




26名無しの歴史部員 2018/01/19(金)20:46:27 ID: ID:YOa

陸→ソ連
海→アメリカ
空→どちらかというとアメリカかな




28名無しの歴史部員 2018/01/19(金)20:47:30 ID: ID:Y15

そらもう完全にアメリカよ
バカ正直に陸軍で進軍せんからね




31名無しの歴史部員 2018/01/19(金)20:49:09 ID: ID:UhJ

そういやチャーチルがww2直後のソ連の侵攻に備えてドイツ軍の再軍備の準備してたらしいね

>>28
空爆だけで片がつくならアメリカが戦後から現代に至るまで散々苦労してないんだよなあ…




32名無しの歴史部員 2018/01/19(金)20:50:12 ID: ID:XHR

>>31
結局東部戦線でも地上軍の鉄量で決まったしな




30名無しの歴史部員 2018/01/19(金)20:49:03 ID: ID:XHR

ソ連軍海では勝ち目なさそうやけど縦深攻撃はアメリカでも止められなさそう
ソ連軍がユーラシア制覇して終わりでいいんじゃない?




33名無しの歴史部員 2018/01/19(金)20:51:04 ID: ID:oPy

ヨーロッパ
ソ連 ポーランド ユーゴスラビア チェコスロバキア ハンガリー 東ドイツ アルバニア ルーマニア ブルガリア
Vs
アメリカ イギリス フランス 西ドイツ イタリア オランダ ベルギーなど

ソ連以外微妙である… 




35名無しの歴史部員 2018/01/19(金)20:53:09 ID: ID:UhJ

>>33
問題は西側にまともな陸軍持った国が米英くらいしかいないのである

西ドイツは戦後ボロボロ、フランスはベスパ150TAPとか作ってる始末

イタリアもオランダもベルギーもいないよりマシレベル

米英の陸軍にしてもソ連に比べるとなあ…




36名無しの歴史部員 2018/01/19(金)20:53:36 ID: ID:KvG

千日手で決着がつかんのちゃうんか?




37名無しの歴史部員 2018/01/19(金)20:54:05 ID: ID:GxN

WWII直後なんてソ連体力0ちゃうの?




38名無しの歴史部員 2018/01/19(金)20:54:06 ID: ID:u3h

第二次世界大戦後か
ソ連戦える人いるんかな




39名無しの歴史部員 2018/01/19(金)20:54:31 ID: ID:UhJ

>>37
>>38

むしろソ連軍は1944年からが本番ですよ




40名無しの歴史部員 2018/01/19(金)20:54:56 ID: ID:Ee3

どっちも首都を攻略する術がない
ソ連軍のみではどう頑張ってもアメリカ本土を攻略できへん




41名無しの歴史部員 2018/01/19(金)20:55:12 ID: ID:A6w

オバマが核根絶を訴えたのは核さえなければアメリカがロシアに対して有利になるからってNHKでやってた

まああってもなくてもアメリカがぶっちぎりやろうけど・・・




44名無しの歴史部員 2018/01/19(金)20:55:41 ID: ID:XHR

>>41
策士オバマ




46名無しの歴史部員 2018/01/19(金)20:56:28 ID: ID:LCY

>>41
ほんま、ここのところのNHK凄いな




65名無しの歴史部員 2018/01/19(金)21:06:42 ID: ID:suS

>>41
今は実力差かなりあるで
第二次大戦後もあるからアメリカが勝てる




66名無しの歴史部員 2018/01/19(金)21:09:40 ID: ID:Ee3

>>65
今は遥かにロシアより中国のが厄介よね
このまま中国が軍拡続けたらアメリカもどこも勝てなくなるわ




67名無しの歴史部員 2018/01/19(金)21:15:18 ID: ID:suS

>>66
物量攻勢にアメリカが対応できるかやわな
ただ中国軍は軍備のどれだけを実働できるかどうかは未知数というかかなりショボいと見てる




42名無しの歴史部員 2018/01/19(金)20:55:13 ID: ID:XHR

ジューコフ対パットンか




43名無しの歴史部員 2018/01/19(金)20:55:26 ID: ID:KvG

まあ、最終的にはいかなる犠牲にも耐えられるソ連やろな。




45名無しの歴史部員 2018/01/19(金)20:55:47 ID: ID:GxN

アメリカは日本列島は使えるの?




47名無しの歴史部員 2018/01/19(金)20:56:44 ID: ID:ooh

>>45
当然日本にある米軍基地使うだろ




48名無しの歴史部員 2018/01/19(金)20:56:58 ID: ID:GxN

>>47
ならアメリカ有利ちゃうん?




55名無しの歴史部員 2018/01/19(金)20:59:47 ID: ID:ooh

>>48
アメリカには正規空母に加えて軽空母もあるし
戦略原潜(トマホーク搭載)の数はアメリカが圧倒しているからな

北極海抑えたほうが勝つだろうな




49名無しの歴史部員 2018/01/19(金)20:58:06 ID: ID:Ee3

アラスカがソ連(ロシア)領のままやったなら割とアメリカには致命的やったかもしれん




51名無しの歴史部員 2018/01/19(金)20:58:44 ID: ID:XHR

まず勝利条件決めんとならんよな
相手の首都占領かヨーロッパ制覇なのか




53名無しの歴史部員 2018/01/19(金)20:59:19 ID: ID:tpp

>>51
無条件降伏




56名無しの歴史部員 2018/01/19(金)20:59:51 ID: ID:UhJ

>>53
いや無理やろ

絶対千日手になるか膠着するって




57名無しの歴史部員 2018/01/19(金)21:00:42 ID: ID:Ee3

>>53
アメリカもロシアも多分飲まんで




60名無しの歴史部員 2018/01/19(金)21:01:28 ID: ID:XHR

>>53
なおさら決着つかなさそう




61名無しの歴史部員 2018/01/19(金)21:03:09 ID: ID:tpp

>>60
総力戦やね
アメリカは世論が許さなそう




64名無しの歴史部員 2018/01/19(金)21:04:19 ID: ID:UhJ

>>61

ww2の頃も地味にアメリカ財政やばかったんだよね

硫黄島の星条旗で国債買ってもらって一息ついたけど




52名無しの歴史部員 2018/01/19(金)20:58:53 ID: ID:UhJ

地味にソ連軍も名将揃いなんだよなあ

ジューコフ、ヴァシレフスキー、コーネフ、チュイコフ、ロコソフスキー、ゴヴォロフ、etc…




62名無しの歴史部員 2018/01/19(金)21:03:19 ID: ID:XHR

>>52
監督がスターリンおじさんやからな
政治委員フルシチョフもおまけで




54名無しの歴史部員 2018/01/19(金)20:59:31 ID: ID:GxN

ヨーロッパって出って行ったアメリカ人に守ってもらって恥ずかしくないんか




68名無しの歴史部員 2018/01/19(金)21:22:45 ID: ID:UhJ

そもそもエアランド・バトルも戦術核もなしにソ連軍の縦深戦術にどうやって対応すれば良いのだろうか




70名無しの歴史部員 2018/01/19(金)21:55:53 ID: ID:otv

ソ連不利だな
北海道侵攻も北方領土で敗北して諦めたくらいだし




71名無しの歴史部員 2018/01/19(金)22:03:55 ID: ID:XHR

>>70
アメリカに釘刺されただけやぞ




77名無しの歴史部員 2018/01/19(金)22:21:14 ID: ID:pWj

1945年~1965年くらいまではソ連
それ以降はアメリカ




79名無しの歴史部員 2018/01/19(金)22:27:47 ID: ID:pWj

占守島で日本が優勢やったも日本には反抗の意思がないと誤解してた+14.5mm対戦車ライフル以外の対戦車装備がない状態のソ連軍相手やったからやからな
ソ連軍が1両でもT-34/85持ってきてたら一瞬よ




80名無しの歴史部員 2018/01/19(金)22:29:24 ID: ID:otv

>>79
対日本はそれでいいけどアメリカ相手だと無理やろ
どうやって運んでくるんや




81名無しの歴史部員 2018/01/19(金)22:31:07 ID: ID:UhJ

>>80
スレの流れ的にはソ連はアメリカ本土侵攻は無理

問題はソ連の欧州侵攻を阻止できるかなんじゃないの?

冷戦下の想定だと




82名無しの歴史部員 2018/01/19(金)22:35:20 ID: ID:otv

>>81
欧州防衛は無理そうだな
当時のソ連陸軍が優秀すぎる 
それにイギリスの財政も火の車だしフランスもほぼゼロからの軍の立て直しだったからなあ




84名無しの歴史部員 2018/01/19(金)22:37:30 ID: ID:UhJ

>>82
おまけに植民地の独立ラッシュも普通に起きるでしょ




83名無しの歴史部員 2018/01/19(金)22:36:50 ID: ID:pWj

ピレネー山脈を防衛ラインにヨーロッパ最後の砦になるフランコ・スペインとそれを支援するアメリカ&イギリスとかいうロマンが観れる…?




85名無しの歴史部員 2018/01/19(金)22:42:07 ID: ID:otv

結局西側は冷戦終わるまで陸軍は押されっぱなしだったからなぁ
そのぶんを海軍力と航空戦力でカバーするしかない




86名無しの歴史部員 2018/01/19(金)22:43:16 ID: ID:pWj

>>85
航空戦力も大型爆撃機以外はソ連に圧倒できるほど勝ってたかと言われたら怪しそう
海軍は33:4やけど




87名無しの歴史部員 2018/01/19(金)22:44:48 ID: ID:otv

>>86
末期はフランカーとかも出てきたからなあ
ステルス出るまでほぼ互角だったし




88名無しの歴史部員 2018/01/19(金)22:49:53 ID: ID:8sc

核はいいとして 化学兵器ミサイルに乗っけてたら死屍累々やろ




引用元:核兵器がない世界で米ソが戦争したらどっちが勝つ?