8d0ebcf3


1
名無しの歴史部員 2018/05/24(木)08:34:57.25 ID: gUEfdMoT0.net


頼む 想像で良いが有り得ること




 

2名無しの歴史部員 2018/05/24(木)08:35:24.83 ID: ZnoIIw12r.net

勝利条件くらい指定しろ




5名無しの歴史部員 2018/05/24(木)08:36:12.56 ID: gUEfdMoT0.net

>>2
原爆開発成功により戦局逆転で




7名無しの歴史部員 2018/05/24(木)08:37:08.23 ID: PPfqIhWQ0.net

>>5
原爆開発できたとしてどうやってアメリカ本土まで持ってくんですかね…




10名無しの歴史部員 2018/05/24(木)08:37:52.71 ID: RfKZby2s0.net

>>7
風船でしょ




12名無しの歴史部員 2018/05/24(木)08:38:24.46 ID: NiklAUBBr.net

>>10 風船持ちますかね




11名無しの歴史部員 2018/05/24(木)08:38:02.88 ID: gUEfdMoT0.net

>>7
略奪B-29改造で




15名無しの歴史部員 2018/05/24(木)08:39:22.44 ID: muu/Kf3qK.net

>>11
どこから飛ばすんや




20名無しの歴史部員 2018/05/24(木)08:40:22.03 ID: gUEfdMoT0.net

>>15
グアム占領して同時にB29略奪シナリオ




24名無しの歴史部員 2018/05/24(木)08:41:15.05 ID: muu/Kf3qK.net

>>20
どうやって占領するんや




3名無しの歴史部員 2018/05/24(木)08:35:26.31 ID: cPwFArEu0.net

そういう映画あったよな




4名無しの歴史部員 2018/05/24(木)08:35:37.27 ID: SCUpV8z9d.net

第三次世界大戦が始まって日本帝国が世界を
制して一つになってたかな




8名無しの歴史部員 2018/05/24(木)08:37:29.94 ID: Wd05RSx5a.net

東南アジアのほとんどが日本の植民地になってた




9名無しの歴史部員 2018/05/24(木)08:37:41.19 ID: r2P93ond0.net

次負けて終わり
時代がズレるだけ




13名無しの歴史部員 2018/05/24(木)08:38:42.26 ID: gHHKhHmda.net

天皇陛下がエルカンターレになる




16名無しの歴史部員 2018/05/24(木)08:39:23.02 ID: ugnRMWOPp.net

どうせ中国アメリカの台頭はふせげないから今と大して変わらんやろ
原爆あるならソ連には勝てるんじゃね?




22名無しの歴史部員 2018/05/24(木)08:40:52.32 ID: 6J5CabRB0.net

大本営発表をすべて真実だと仮定しても
それだけの撃墜撃沈じゃアメリカに全然勝てない




29名無しの歴史部員 2018/05/24(木)08:42:15.34 ID: gUEfdMoT0.net

>>22
米による原爆投下2ヶ月前に原爆開発成功、グアム占領成功でB-29略奪・改造
→原爆投下シナリオ




44名無しの歴史部員 2018/05/24(木)08:45:23.00 ID: 6J5CabRB0.net

>>29
6月の段階で沖縄取られてるのにどうやってグアムの占領って道筋があるのよ




48名無しの歴史部員 2018/05/24(木)08:46:30.51 ID: gUEfdMoT0.net

>>44
2ヶ月前、即ち沖縄占領前と仮定




62名無しの歴史部員 2018/05/24(木)08:51:00.87 ID: 6J5CabRB0.net

>>48
だからそのときは空母も戦艦もろくなの残ってないからグアムまで行ってアメリカ軍と戦うとかむり




65名無しの歴史部員 2018/05/24(木)08:52:29.62 ID: gUEfdMoT0.net

>>62
多少は有利なん状況ってトコで
どうせ夢物語で現実は米のイッヌの国の底辺がこんな事してるだけやし




88名無しの歴史部員 2018/05/24(木)08:59:38.23 ID: 6J5CabRB0.net

>>65
一応軍部の設定ではアメリカ政府は戦争やりたがっててアメリカ市民は厭戦気分だったから
宣戦布告と共に真珠湾攻撃でアメリカの厭戦気分を一気に高めて、アメリカ市民社会が混乱し
政府はこちら側の講話に応じてハルの要求を全部引っ込めさせておしまいってシナリオがあったらしい




101名無しの歴史部員 2018/05/24(木)09:03:41.35 ID: IY304jCW0.net

>>88
想定としてはわかるけど、一発攻撃を受けたら厭戦気分が高まるってのが思いっきり願望バイアスかかってるよな
本気で怒ってやり返しに来るとは考えないんやろか




112名無しの歴史部員 2018/05/24(木)09:06:22.67 ID: gUEfdMoT0.net

>>101
でも、そうなった

結局のところハル=ノートを使って日本の対米感情を最悪化させて対ソに備えて犬にしたのが現実かぁ・・・




23名無しの歴史部員 2018/05/24(木)08:41:03.32 ID: oiH8bNyy0.net

韓国が親日




34名無しの歴史部員 2018/05/24(木)08:43:24.16 ID: cPwFArEu0.net

>>23
共産主義が朝鮮半島まで及んでなければ割と有り得る




42名無しの歴史部員 2018/05/24(木)08:45:16.33 ID: oiH8bNyy0.net

>>34
日本の勝利=共産主義はつぶれる
とも限らんけど
少なくとも反日ではないわな




25名無しの歴史部員 2018/05/24(木)08:41:30.08 ID: fsHBgZxba.net

間違いなく今より労働環境は劣悪 努力や根性が重視された社会になる 自己責任論も今よりもっとキツイ




26名無しの歴史部員 2018/05/24(木)08:41:36.04 ID: Heuclg72a.net

アメが面倒くさくなって有利な条件で講和、中国朝鮮やら周辺国が日本の物になるロシアアメ日本の3大強国時代になってた




27名無しの歴史部員 2018/05/24(木)08:41:55.99 ID: RfKZby2s0.net

なんだかんだ今と対して変わらなさそう
共産主義の台頭は防げるかもしれんけど




28名無しの歴史部員 2018/05/24(木)08:41:59.31 ID: UWG81jDq0.net

まず当時の日本の状況は
関東軍の満州国に日本政府が脅されて言いなりだったわけね
独立するぞとかでね
第二次で勝利した場合、この満州国が独立して大陸制覇に動いただろう
こうなると日本列島と満州日本との間で戦争が起きた




33名無しの歴史部員 2018/05/24(木)08:43:10.44 ID: gUEfdMoT0.net

>>28
満州の膨張か、新しい視点になったサンガツ




31名無しの歴史部員 2018/05/24(木)08:42:48.33 ID: 9azgMPpk0.net

共通規格や品質管理を学ぶ機会を失ってしまったから現代兵器の開発競争に敗れて衰退




32名無しの歴史部員 2018/05/24(木)08:42:54.66 ID: Heuclg72a.net

こんだけの領地抑えたたままならなぁ






35名無しの歴史部員 2018/05/24(木)08:43:35.25 ID: r2P93ond0.net

>>32
これまとめるの無理やろ
独立紛争のオンパレードや




38名無しの歴史部員 2018/05/24(木)08:44:34.30 ID: Heuclg72a.net

>>35
一定の自治認めて上手い所だけモグモグに決まっとるやろ




47名無しの歴史部員 2018/05/24(木)08:46:05.18 ID: r2P93ond0.net

>>38
宗教的な対立はどう防ぐんやろ?




41名無しの歴史部員 2018/05/24(木)08:44:47.67 ID: 8iCA9jI4p.net

ソ連崩壊しないソ連みたいな感じになるんやね




43名無しの歴史部員 2018/05/24(木)08:45:16.81 ID: gUEfdMoT0.net

>>41
様するに連邦制やな




45名無しの歴史部員 2018/05/24(木)08:45:39.47 ID: ReKZ0ASCp.net

ウルフェンシュタインの世界で日本ってどうなってるの?




46名無しの歴史部員 2018/05/24(木)08:45:50.44 ID: sIwqrb6n0.net

今アメリカでリアルでドラマやってるだろ
高い城の男
アメリカとソ連が終わったら即効で仲間割れしたのが
日本とドイツで同様に起きたのはまあそうだろう




50名無しの歴史部員 2018/05/24(木)08:47:23.42 ID: gUEfdMoT0.net

>>46
戦勝国だった日本も戦勝国同士で対立したし
米ソもそうなんやな




49名無しの歴史部員 2018/05/24(木)08:47:13.60 ID: IY304jCW0.net

原爆先行開発してもアメリカ本土まで空輸できない
なので周囲の島を完全に制圧して中継地点にしないといけない
そのためには圧倒的な兵站と補給能力が必須

最後が原爆以上に無理




54名無しの歴史部員 2018/05/24(木)08:48:33.08 ID: ZWwOOI9n0.net

>>49
風船につければええねん…




51名無しの歴史部員 2018/05/24(木)08:47:55.49 ID: gUEfdMoT0.net

ま、多少は有利な状況で




52名無しの歴史部員 2018/05/24(木)08:48:06.70 ID: R36RY3LDM.net

君主が天皇の名目で独立させてたと思うぞ




56名無しの歴史部員 2018/05/24(木)08:49:24.88 ID: gUEfdMoT0.net

>>52
イギリスみたいな感じやな

連邦制大日帝国→イギリス型君主一体独立→満州orドイツと戦争か




53名無しの歴史部員 2018/05/24(木)08:48:09.45 ID: O5WuLI7ar.net

日本とドイツの戦争が始まる




63名無しの歴史部員 2018/05/24(木)08:51:15.14 ID: oiH8bNyy0.net

>>53
戦勝国同士でさらに戦争するほど
アホはないやろ




67名無しの歴史部員 2018/05/24(木)08:52:52.89 ID: RfKZby2s0.net

>>63
米ソ「せやせや」




69名無しの歴史部員 2018/05/24(木)08:53:30.63 ID: gUEfdMoT0.net

>>67
戦争ではないから・・・代理戦争ならいっぱいあるし今もあるけど・・・




55名無しの歴史部員 2018/05/24(木)08:48:47.10 ID: RfKZby2s0.net

ここまで全く触れられてないイタリアさんかわいそう




58名無しの歴史部員 2018/05/24(木)08:49:50.09 ID: gUEfdMoT0.net

>>55
ヘタリアさんは無事死亡




57名無しの歴史部員 2018/05/24(木)08:49:39.51 ID: B12Qsvow0.net

徴兵制はあるやろなぁ




61名無しの歴史部員 2018/05/24(木)08:50:16.01 ID: gUEfdMoT0.net

>>57
おまいら困るやん!無理にでも働かされるやんけ




59名無しの歴史部員 2018/05/24(木)08:49:54.53 ID: Heuclg72a.net

あの時代に日本が米本土攻める意味無いもん、日本手強いぞーまともに喧嘩したらアホみるぞ~

白人「面倒くさいわ、アジアは日本が好きにしたらエエわもう」

↑これが日本の勝利条件やったし、後は敵のおらんアジアでひたすらイキって美味い所だけ抑えるやろ




64名無しの歴史部員 2018/05/24(木)08:51:21.82 ID: IY304jCW0.net

>>59
戦争後のvsソ連を想定して、反共の盾として育成するために一度ボコボコにする必要があると考えてたアメリカが何枚も上手だったんだよなぁ




66名無しの歴史部員 2018/05/24(木)08:52:51.58 ID: 8iCA9jI4p.net

まあ日本 ナチス アメリカが対立して
下手すれば第三次ある可能性あるかも
史実はアメリカ ソ連だけだからよかったが




68名無しの歴史部員 2018/05/24(木)08:52:58.88 ID: V/kqwWis0.net

日本が広大な植民地を得ていたから、石油資源や農作物の売却益によって
今ごろ働かなくても生きていける時代になっていた。




98名無しの歴史部員 2018/05/24(木)09:02:27.95 ID: 6J5CabRB0.net

>>68
そうなっても働かないで良いのは上級だけやで




73名無しの歴史部員 2018/05/24(木)08:55:07.77 ID: V/kqwWis0.net

オーストラリア、アメリカ、中国が日本領になっていれば、そら経済的収益すごいやろ




77名無しの歴史部員 2018/05/24(木)08:56:11.19 ID: r2P93ond0.net

>>73
そうはならんだろ笑




74名無しの歴史部員 2018/05/24(木)08:55:09.23 ID: r2P93ond0.net

米ソはゴルちゃんやニクソンが頑張ったから第三次防げたけど脳筋ジャポンでは不可避やろなあ




75名無しの歴史部員 2018/05/24(木)08:55:21.69 ID: azDBnpvLa.net

対ソ戦後回しにして英本土攻略に全力傾けてたらイギリス落とせてたんやろか?
あの時イギリスも結構しんどかったんやろ?




83名無しの歴史部員 2018/05/24(木)08:58:48.97 ID: RfKZby2s0.net

>>75
独ソ戦で勝ってイギリスビビらせようとしたら凍え死んだンゴ




76名無しの歴史部員 2018/05/24(木)08:55:35.69 ID: IY304jCW0.net

代理戦争とか米露でまだまだ絶賛闘争中だけど、中国は経済力の割にロシアと比べると好戦的ではないな




78名無しの歴史部員 2018/05/24(木)08:56:41.17 ID: gHHKhHmda.net

原発事故が起こって隔離区域が発生する




80名無しの歴史部員 2018/05/24(木)08:57:28.88 ID: gUEfdMoT0.net

>>78
それソ連・・・て思ったら日本もだった




87名無しの歴史部員 2018/05/24(木)08:59:30.23 ID: cPwFArEu0.net

>>80
あれ?アメリカのスリーマイル島原発事故は?




95名無しの歴史部員 2018/05/24(木)09:02:01.03 ID: gUEfdMoT0.net

>>87
あう・・・




79名無しの歴史部員 2018/05/24(木)08:57:03.18 ID: gUEfdMoT0.net

豪・米を侵略するほど力はないよな




81名無しの歴史部員 2018/05/24(木)08:58:21.87 ID: rpevS1bX0.net

生物兵器使う作戦実行してたらどうなったんやろ




86名無しの歴史部員 2018/05/24(木)08:59:23.42 ID: Heuclg72a.net

>>81
落とされる核が5発くらい増える




82名無しの歴史部員 2018/05/24(木)08:58:47.75 ID: IY304jCW0.net

たぶんやけど中国、オーストラリア、アメリカに日本領ができてもそこの人間で独立して別の国になる時に内輪で闘いになってそう
大陸での陸軍すら制御できなかった日本政府に遠距離の軍隊を制御する方法なんてない




89名無しの歴史部員 2018/05/24(木)09:00:13.31 ID: PPfqIhWQ0.net

>>82
アメリカですらフィリピン大好きおじさんのマッカーサー持て余し気味やったしなぁ




96名無しの歴史部員 2018/05/24(木)09:02:07.64 ID: V/kqwWis0.net

>>82
原爆を開発して、ボコボコ落として更地にすべきやったな




84名無しの歴史部員 2018/05/24(木)08:58:52.08 ID: /MwSKsuer.net

早期講和の目はあったんか?




85名無しの歴史部員 2018/05/24(木)08:59:19.17 ID: kNgzPDkza.net

1945年5月5日、オレゴン州ブライで木に引っかかっていた風船爆弾の不発弾に触れたピクニック中の民間人6人(妊娠中の女性教師1人と生徒5人)が爆死した例が確認されている唯一の戦果である。
放球は1945年3月が最終であるため、この5月の事故は冬の間に飛来したものが雪解けによって現れたのではないかと言われている




104名無しの歴史部員 2018/05/24(木)09:04:17.61 ID: a4lzXOXG0.net

>>85
一般人巻き込むとか胸くそやな
しかも、女子供なんて




110名無しの歴史部員 2018/05/24(木)09:06:18.18 ID: /BTedtPmr.net

>>104
アメリカが日本の民間人を何十万殺したと思ってるんだ




90名無しの歴史部員 2018/05/24(木)09:00:46.02 ID: V/kqwWis0.net

戦争始める前に、文化、宗教、教育で洗脳しておいた方がええな




91名無しの歴史部員 2018/05/24(木)09:00:55.33 ID: 6qbQQ+8f0.net

外交部がもっと有能だったらどの程度まで軟着地できたか
だとどうや?
軍部もある程度押さえられるという条件で




92名無しの歴史部員 2018/05/24(木)09:00:55.49 ID: LELRELrp0.net

万が一勝ったとしても当時の日本の人口的にアメリカ完璧に統治する事なんて100%無理だからどの道反逆されて潰れる
中華ですらてこずってんのにアメリカが反発せん訳がない




107名無しの歴史部員 2018/05/24(木)09:05:36.07 ID: 6J5CabRB0.net

>>92
そもそも国土が広いと撤退戦が出来るからどうやったって無理やで
ロシアはそれでナポレオンもナチスも撃退してきたし
日中戦争も日本圧倒的なのに撤退戦やられて結局15年も戦争やってた




93名無しの歴史部員 2018/05/24(木)09:01:13.06 ID: hZ4iIZbQa.net

世界の半分をドイツと分け合ってそのあともう半分が欲しくなるだけだろ




100名無しの歴史部員 2018/05/24(木)09:03:29.27 ID: NzpLI7/YM.net

>>93
分けあうわけないやん?
黄色い猿って呼んで内心見下してたんやから
ヒトラーの野望はアーリア人による世界統一やぞ




94名無しの歴史部員 2018/05/24(木)09:01:38.83 ID: /BTedtPmr.net

硫黄島や沖縄でやったような持久戦をもっと早くからやってればベトナム戦争みたいに終わらせられたんやないかと思う
アメリカは沖縄の被害見て本土決戦あきらめたんやし




109名無しの歴史部員 2018/05/24(木)09:06:05.53 ID: LELRELrp0.net

>>94
日本 188,136人(沖縄県出身者122,228人(一般人94,000人、軍人・軍属28,228人)
          (他都道府県出身兵 65,908人)
米 12,520人

最初から持久戦目的ならアメリカが諦める前に日本が壊滅するんだよなぁ…
沖縄民以外の奴の死傷者すらアメリカの5倍以上やし




116名無しの歴史部員 2018/05/24(木)09:07:33.92 ID: /BTedtPmr.net

>>109
矢原博通は大本営の無理な空港奪回命令がなければ終戦まで引き延ばすことができたと言ってる




127名無しの歴史部員 2018/05/24(木)09:13:16.68 ID: LELRELrp0.net

>>116
引き延ばそうが戦争終わらせるかどうかは結局アメさんが選択肢握ってるやん。そういうとこがアカンねん

そもそもベトナム戦はVS共産主義って側面で起こった戦争やから
直接的にアメリカが参戦する理由が思想面以外ないからこそ厭戦気分が高まった戦争やぞ
太平洋戦争は直接的に日本はアメリカを攻撃したいわば完全な敵国や、
総合力で上回るアメリカが負けたまんま引き下がるなんて流石に考えが甘すぎるわ




129名無しの歴史部員 2018/05/24(木)09:14:14.04 ID: LuYfcotqr.net

>>127
戦犯真珠湾攻撃
戦犯海軍




99名無しの歴史部員 2018/05/24(木)09:03:26.63 ID: NxxAZ9Cj0.net

中国統治するも独立運動により速攻維持出来ずに手放すor移民問題で地獄
その上で軍国主義時代の人権軽視や差別が未だに色濃く残る状態のまんまやったんちゃうかな未だに財閥も残ってるはず

はっきり言って日本の国力じゃ持て余すやろ




103名無しの歴史部員 2018/05/24(木)09:04:09.03 ID: /BTedtPmr.net

そもそもの話、日本が中国と対立したのがすべての間違いの始まりよな
蒋介石は知日家で反共主義なんやから手を組んで欧米に対抗するべきやった




105名無しの歴史部員 2018/05/24(木)09:04:33.75 ID: FQQM1b330.net

アメリカまで行って支配することは当時の日本の軍人ですら考えてないよ
あくまで有利な条件で講和するだけで




111名無しの歴史部員 2018/05/24(木)09:06:18.33 ID: VaRwgPV5d.net

海上輸送路封鎖すればいい条件で講和出来たとは言われてるな




113名無しの歴史部員 2018/05/24(木)09:06:51.19 ID: IY304jCW0.net

アメリカ本土まで攻撃できないのをアメリカ人がわかってるのに何で有利な条件で講和できると思ってたのか
日本は願望や妄想を現実と思い込む癖でもあるのか




117名無しの歴史部員 2018/05/24(木)09:08:42.09 ID: NxxAZ9Cj0.net

>>113
同盟国のドイツ君もぶっちゃけ願望で作戦立案する癖があるからね
そら負けるっていう




118名無しの歴史部員 2018/05/24(木)09:09:06.57 ID: /BTedtPmr.net

>>113
それがわかったのは太平洋戦争終盤やで
西海岸に攻撃、上陸される可能性はずっと恐れてたし現に日本も艦砲射撃はやったからな




125名無しの歴史部員 2018/05/24(木)09:12:04.08 ID: IY304jCW0.net

>>118
それはそうやけど、日本側も無理なのわかってたわけやろ
要はハッタリだけで講和まで持ち込めると思ってたのか




126名無しの歴史部員 2018/05/24(木)09:12:34.08 ID: ZWwOOI9n0.net

ユーラシアをナチスドイツと日本で分け合うって
それまさに暗黒の支配が大陸を覆っとるよな




131名無しの歴史部員 2018/05/24(木)09:15:11.09 ID: SYA2XU7Fa.net

農地改革も財閥解体も行われないだろうから
共産化した農村部や都市労働者が決起して革命が勃発してたかも知れんな




132名無しの歴史部員 2018/05/24(木)09:15:43.37 ID: r/cNdu5t0.net

なんでもそうやけど垣根がなくなってきてるから近い将来国境がなくなることも考えられる
国境っていうのも強靭に守り抜いたとかは理想で成り行き的に守られただけ
そこから戦後日本の錯覚が始まったわけや




133名無しの歴史部員 2018/05/24(木)09:16:47.32 ID: O7y+fKyUr.net

日本が負けたのは明治以来の色んな組織体質の歪みやら外交問題が極限まで達したせいやから仮に負けてなくてもどっかで崩壊してたはずや




引用元:第二次大戦日本が勝ってたらどうなってたか教えてクレメンス