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名無しの歴史部員 2018/07/15(日)11:02:32.93 ID: 0.net

起きてもおかしくないくらい貧しかったはず




 

3名無しの歴史部員 2018/07/15(日)11:04:05.38 ID: 0.net

高度成長期みたいなものだぞ




4名無しの歴史部員 2018/07/15(日)11:04:39.04 ID: 0.net

その場で切り捨て御免されるから




5名無しの歴史部員 2018/07/15(日)11:04:45.82 ID: 0.net

江戸時代ってむしろ歴史上は最も安定していて平和だった時代だぞ




6名無しの歴史部員 2018/07/15(日)11:04:47.48 ID: 0.net

イッキ!イッキ!




7名無しの歴史部員 2018/07/15(日)11:05:44.88 ID: 0.net

みんな満足してたんじゃね




8名無しの歴史部員 2018/07/15(日)11:06:14.19 ID: 0.net

豊かでいい時代だったから




17名無しの歴史部員 2018/07/15(日)11:12:01.77 ID: 0.net

>>8
なわけないだろ




9名無しの歴史部員 2018/07/15(日)11:06:20.57 ID: 0.net

監視や連帯責任が厳しかった




10名無しの歴史部員 2018/07/15(日)11:06:43.66 ID: 0.net

反逆したら一族郎党皆殺し
隣組で相互監視

これを300年続けることでリベリオンは断種され柔順でお上に逆らわない思考停止民族が生きながらえた

徳川こそ日本アンチ




12名無しの歴史部員 2018/07/15(日)11:07:29.75 ID: 0.net

>>10
中国なんて数千年やってますけど




11名無しの歴史部員 2018/07/15(日)11:07:25.89 ID: 0.net

200年くらい文化的にほとんど変化なかったって凄いよな




13名無しの歴史部員 2018/07/15(日)11:07:32.81 ID: 0.net

天草四郎「デモ起こしましたが」




14名無しの歴史部員 2018/07/15(日)11:08:38.98 ID: 0.net

江戸時代は戦がなかったからな
文明開化の後に日露戦争や日清戦争をやりだした




15名無しの歴史部員 2018/07/15(日)11:10:25.72 ID: 0.net

江戸っ子とかいうのがまかり通ってた時代だからな
あれでいいなら人生楽しかったろう




16名無しの歴史部員 2018/07/15(日)11:11:07.45 ID: 0.net

むしろ明治になって欧米化してから政策が糞化した
大塩の乱とか目立った一揆は全部明治以降




57名無しの歴史部員 2018/07/15(日)13:13:40.53 ID: 0.net

>>16
維新をしなかったら欧米の植民地やったろ?
中国がアヘン戦争でぼろ負けしてイギリスの植民地になったのと同じで
そしたらアジアは完全に植民地化されて今でもそういった社会だったろうな




18名無しの歴史部員 2018/07/15(日)11:13:24.78 ID: 0.net

中国は蛮族がきて国を荒らす
混沌に乗じて天才戦略家が国を統一する
二打目がアホで蛮族の侵入を許す

このループ




19名無しの歴史部員 2018/07/15(日)11:15:42.76 ID: 0.net

一揆はあっても革命という概念はなかった




20名無しの歴史部員 2018/07/15(日)11:17:26.12 ID: 0.net

いつまで経っても安定しない中国を反面教師にしてたからな




21名無しの歴史部員 2018/07/15(日)11:21:03.24 ID: 0.net

一揆は「オラたちは怒ってるんだぞ」という示威行為であり制度を変えて欲しいという「訴え」
とはいえ自分たちで制度を変えるという頭は皆無でお上に命を掛けて「お願い」するという徹頭徹尾他力本願なパフォーマンスである




22名無しの歴史部員 2018/07/15(日)11:21:38.85 ID: 0.net

江戸時代末期は
日本人の身長が一番低かった
それだけ貧しい時代だった




23名無しの歴史部員 2018/07/15(日)11:21:47.02 ID: 0.net

革命が起きる条件はよく分からない
貧しさだけなら北朝鮮でもとっくに起きてるはずだし




24名無しの歴史部員 2018/07/15(日)11:22:08.58 ID: 0.net

欧米人も文句だけ言って何もやらない連中ばっかだけど




25名無しの歴史部員 2018/07/15(日)11:22:25.62 ID: 0.net

米一揆は何度も起こしてる




26名無しの歴史部員 2018/07/15(日)11:22:39.91 ID: 0.net

天草は明らかにイエズス会が裏で操ってたから
あれはむしろ侵略戦争




27名無しの歴史部員 2018/07/15(日)11:24:15.55 ID: 0.net

山あいの寒村では貧しさは明治以降も大して変わらなかったようでそれに戦争が加わるとはるかに悲惨になった




28名無しの歴史部員 2018/07/15(日)11:24:29.86 ID: 0.net

戦国時代の後だしまあ多少はね?




29名無しの歴史部員 2018/07/15(日)11:25:24.99 ID: 0.net

まず日本国という概念がなかったような




30名無しの歴史部員 2018/07/15(日)11:27:57.86 ID: 0.net

隣国が情報と武器と金を支援しなければ革命など起きない




31名無しの歴史部員 2018/07/15(日)11:29:42.09 ID: 0.net

貴族階級が離反しないと革命にならないんじゃないかな




32名無しの歴史部員 2018/07/15(日)11:29:48.42 ID: 0.net

田植えに忙しかったから




33名無しの歴史部員 2018/07/15(日)11:33:01.14 ID: 0.net

年貢のない自給自足の生活は誰もが夢みただろうに誰もそれを実現しようと試みてもいない




34名無しの歴史部員 2018/07/15(日)11:33:05.03 ID: 0.net

そもそも貧困とか重税のイメージは特に酷い飢饉の起きた小氷期の間の話で
それ以外では目立った問題はなかった




35名無しの歴史部員 2018/07/15(日)11:33:26.57 ID: 0.net

加賀みたいなカネあって安定してたとこは維新だの倒幕だのと言われても煙たかった




36名無しの歴史部員 2018/07/15(日)11:34:34.02 ID: 0.net

江戸以前だけど一向一揆はほぼ革命運動だよな




37名無しの歴史部員 2018/07/15(日)11:34:52.84 ID: 0.net

維新は革命だと思ってたけど違うのか?




38名無しの歴史部員 2018/07/15(日)11:35:09.93 ID: 0.net

落語や歌舞伎など大衆文化が花開いた時代




39名無しの歴史部員 2018/07/15(日)11:36:12.15 ID: 0.net

税はそれなりにあったがみんな清潔で食べるものに困るような生活ではなかった
そもそも今の人間程食わないし




40名無しの歴史部員 2018/07/15(日)11:36:38.65 ID: 0.net

特に税が重かった薩摩や琉球ではあまりの疲弊に一揆を起こす余力すらなかったといわれる




41名無しの歴史部員 2018/07/15(日)11:37:38.73 ID: 0.net

めんどくせーから




42名無しの歴史部員 2018/07/15(日)11:37:50.82 ID: 0.net

幕府が軍事政権みたいなもんだし革命しようがないよね




43名無しの歴史部員 2018/07/15(日)11:42:32.62 ID: 0.net

革命が起きるのは中産階級が力を持った時
明治維新も商人が薩長に味方したから




44名無しの歴史部員 2018/07/15(日)11:49:01.22 ID: 0.net

その結果殆どの武士は職を失ってその商人にこき使われるんだから士族反乱も起こるよな




45名無しの歴史部員 2018/07/15(日)11:52:01.97 ID: 0.net

周りが貧乏なら貧乏は辛くない
家康でさえ質素な食生活だったんだからな
小さくて痩せてればエネルギー効率もいいし大して腹も減らない




46名無しの歴史部員 2018/07/15(日)12:04:20.23 ID: 0.net

ヨッロッパの農民とか日本とは比較にならんくらい悲惨だったらしいし




48名無しの歴史部員 2018/07/15(日)12:33:16.23 ID: 0.net

今の政治の上級国民以外は生かさず殺さず
的な政治と黙って搾取される国民という
関係性をみてると江戸時代と似てるなと思う




49名無しの歴史部員 2018/07/15(日)12:39:35.94 ID: 0.net

それだけ不平不満の少ないいい政治をやってる証




50名無しの歴史部員 2018/07/15(日)12:52:41.35 ID: 0.net

江戸城見ればムリゲーで誰も逆らおうとは思わない狙われた長州だって壊滅寸前まで行ってふつうは諦めてるところ




53名無しの歴史部員 2018/07/15(日)12:59:02.20 ID: 0.net

胡麻の油と百姓は絞れば絞るほど出るものだ




54名無しの歴史部員 2018/07/15(日)13:00:53.75 ID: 0.net

江戸時代は数百年続いた平和な時代




55名無しの歴史部員 2018/07/15(日)13:06:21.58 ID: 0.net

剣客商売とか清左衛門残日録とか見てると普通に楽しく暮らせそう
黒澤の時代劇の世界はちょっと嫌かな




60名無しの歴史部員 2018/07/15(日)13:20:26.77 ID: 0.net

明治維新は英仏の代理戦争説があるけどその通りだと思うけど
他のアジア地域のように普通に武力制圧で植民地化しなかったのは何故だろう
単純に無理だったのかな




67名無しの歴史部員 2018/07/15(日)14:24:05.74 ID: 0.net

>>60
アヘン戦争で叩かれまくったイギリスが東アジアで似たようなことを出来なくなってたというのが大きい
他には日本を植民地化しても列強に大きなメリットがなかった




72名無しの歴史部員 2018/07/15(日)15:09:22.68 ID: 0.net

>>67
薩英戦争みても当時の日本の軍事力はそれほど弱くないし
民間人を殺すのはヨーロッパ的にも批判されたので
武力侵略はできなかったのでは

ただ薩摩長州徳川に武器を売り付けて
裏面から動かそうとはしていただろう




86名無しの歴史部員 2018/07/15(日)19:31:07.80 ID: 0.net

>>60
山岳地帯で武装してたから




61名無しの歴史部員 2018/07/15(日)13:21:51.78 ID: 0.net

直訴(将軍)駕籠訴(老中)があって
やった者は磔になるが要求が正しければ受け入れられて
幕府の手で改革が行われる制度があったんで
百姓一揆が大規模な革命に発展することは無かった




66名無しの歴史部員 2018/07/15(日)13:40:53.85 ID: 0.net

>>61
幕府はこれをネタに大名を改易したり取り潰したりしたから
大名側も百姓一揆はある程度要求を聞いてやる姿勢が出来てた




62名無しの歴史部員 2018/07/15(日)13:25:41.75 ID: 0.net

薩英戦争とかあったから




63名無しの歴史部員 2018/07/15(日)13:31:27.61 ID: 0.net

江戸時代は実は士豪による農商時代
いわゆる藩や幕府の宮仕えの武士と
農村には士豪という長者いわゆる村長がいて
そこを中心に商売など流通が行われていた
村がようするに会社や農協組合みたいな組織で
それぞれ役割をもって参加していたわけ
そこから脱落したのがいわゆる小作人という雇われ労働者




64名無しの歴史部員 2018/07/15(日)13:32:27.46 ID: 0.net

革命起こしたから江戸時代が終わったんだろ




65名無しの歴史部員 2018/07/15(日)13:35:41.18 ID: 0.net

目安箱と言って庶民が直接将軍に不満や政策提言を訴える手段があったから




68名無しの歴史部員 2018/07/15(日)14:30:14.61 ID: 0.net

日本には武士という
武闘派階級がいたからな




69名無しの歴史部員 2018/07/15(日)14:38:32.79 ID: 0.net

貧乏世襲貴族で武闘派でも何でもねえ




70名無しの歴史部員 2018/07/15(日)14:51:26.00 ID: 0.net

鎖国政策で庶民に外国の情報を漏らさなかったのが結果的に江戸時代を長引かせたんだよな




71名無しの歴史部員 2018/07/15(日)15:00:50.27 ID: 0.net

明治維持は革命と言うよりクーデター




73名無しの歴史部員 2018/07/15(日)15:19:54.47 ID: 0.net

たとえば幕末の博徒
国定忠治は典型的な豪士のうまれ
父親は与五左衛門という由緒ある名を称している。
村長クラスが左衛門という名を使えることに着目した方がいい
自称歴史家はww




74名無しの歴史部員 2018/07/15(日)15:55:55.19 ID: 0.net

江戸時代で困るのは一揆ではなく田畑を捨てての農民逃亡
干拓などで石高が上がった藩は人手が欲しいから逃亡者大歓迎
逆に逃げられた藩はそれだけ収入が減ってしまうから打撃が大きい
今と同じように暴動のリスクよりはさっさと逃げるのが勝ちって感じ




75名無しの歴史部員 2018/07/15(日)16:13:12.14 ID: 0.net

今の若者がいくら安倍に虐げられようと革命起こさないのと同じ




83名無しの歴史部員 2018/07/15(日)17:27:23.29 ID: 0.net

>>75
貧しすぎると逆らう気力さえ生まれないからな




76名無しの歴史部員 2018/07/15(日)16:14:45.99 ID: 0.net

社会を変えるのはエネルギーがいるから
諦めた方が楽
現代でもそうなのに封建制の江戸時代じゃ




78名無しの歴史部員 2018/07/15(日)16:29:32.05 ID: 0.net

武士は貧しかったぞ
大名なんぞ新政府から借金免除年金支給の提案で速攻維新を受け入れたくらいだ




79名無しの歴史部員 2018/07/15(日)16:34:54.23 ID: 0.net

一番栄えたのが武士がほとんどいなかった大坂




80名無しの歴史部員 2018/07/15(日)16:38:29.30 ID: 0.net

革命思想がなかったからだろ




81名無しの歴史部員 2018/07/15(日)16:39:26.52 ID: 0.net

密貿易で財力はあった薩摩
関ヶ原以降の怨念の長州

グラバーとかの思惑と一致してやっと
クーデター(革命?)が起こせた




82名無しの歴史部員 2018/07/15(日)17:12:47.11 ID: 0.net

幕末は江戸時代じゃないのか




88名無しの歴史部員 2018/07/15(日)23:07:43.18 ID: 0.net

大名だサムライだと威張りくさってるが
商人に頭下げて借金したり、酷い奴は身分まで売るようなのもいた




90名無しの歴史部員 2018/07/15(日)23:21:36.34 ID: 0.net

革命なんて起こせるわけないだろ
維新だって重要人物がバタバタ死んでるのに




103名無しの歴史部員 2018/07/16(月)03:01:24.86 ID: 0.net

>>90
なにこの矛盾した文章




91名無しの歴史部員 2018/07/15(日)23:26:16.48 ID: 0.net

>>1
大塩平八郎、由井正雪も知らんのか




92名無しの歴史部員 2018/07/16(月)01:50:46.72 ID: 0.net

大塩の狙いは革命ではないような?




93名無しの歴史部員 2018/07/16(月)01:52:27.25 ID: 0.net

ほとんど統治といえるようなものがない
革命という概念もない




94名無しの歴史部員 2018/07/16(月)01:56:45.44 ID: 0.net

明治の人間はやたらに血の気が多いんだよな
なんかやるとすぐに天誅される




96名無しの歴史部員 2018/07/16(月)02:09:31.05 ID: O.net

貧しい哀れな農民とか水戸黄門ドラマのせかい
新撰組近藤は農家生まれだが剣術道場に養子にはいり
土方は農家だがめちゃ裕福

武士宛に裁判もがんがんやってる




102名無しの歴史部員 2018/07/16(月)02:35:43.57 ID: 0.net

>>96
大体、江戸時代の全国総石高が2千〜3千万石で
人口が江戸中期より幕末まで
ほぼ変化が無く2500万人前後

百姓の大部分が滅多にコメが食えなかったとすれば
海外へ輸出も無く
このコメを国内でどう消費したのか
意味不明なんだよな




97名無しの歴史部員 2018/07/16(月)02:10:38.90 ID: 0.net

全然貧しくなかったし




98名無しの歴史部員 2018/07/16(月)02:12:24.97 ID: 0.net

何が凄いって
侍は常に2本差しで長いナイフを持っているんだから
町民や農民では勝てないだろう




100名無しの歴史部員 2018/07/16(月)02:19:44.54 ID: 0.net

天皇がいたからだな
将軍も皇室(朝廷)は滅ぼさず権威を借りるという形で共存した




101名無しの歴史部員 2018/07/16(月)02:26:31.62 ID: 0.net

起きたから終わったんちゃうんか?




105名無しの歴史部員 2018/07/16(月)07:16:27.41 ID: 0.net

学がないんで適当なこと書くけど
案外庶民からの要望は結構聞き入れられてたんじゃね




106名無しの歴史部員 2018/07/16(月)07:24:59.55 ID: 0.net

自治体としての村が成立してたから基本的には村内の揉め事にお上が不介入だったのと島原の乱以降はあまり農村を搾取しすぎると幕府からやられるってのがあったのでブレーキにはなってたけど
やっぱり各藩とも収入を農産物に頼っている以上は村から搾る他なかった




107名無しの歴史部員 2018/07/16(月)16:50:59.68 ID: 0.net

革命といえば一般的に易姓革命なんだが天皇家には姓がないので革命の起こしようがない
明治維新は市民革命というよりも王政復古のようなものだ




108名無しの歴史部員 2018/07/16(月)16:52:56.32 ID: 0.net

クーデターの権威付けに王様持ち出しただけやん




引用元:江戸時代の若者は何故革命を起こさなかったのか