rengougun


1
名無しの歴史部員

対岸の火事のようで日本の運命に滅茶苦茶影響を与えたのに




 

2名無しの歴史部員

ワシントン体制とかは違うんか?




5名無しの歴史部員

>>2

もちろんワシントン体制もあるけどさ

ロシア革命→日露戦争後に日本とロシアは日露協約を結んで同盟国状態だったのに倒れる

これと日英同盟空洞化で一気に味方が減ってしまった




4名無しの歴史部員

世界恐慌




6名無しの歴史部員

そんなん中学の教科書にも載っとるレベルやん




7名無しの歴史部員

日露はねぇ




9名無しの歴史部員

国家総力戦の衝撃→日本陸軍の中堅層に日本の国力の遅れが切実に認識させられて昭和陸軍の暴走につながる




10名無しの歴史部員

結局陸軍と海軍ってどっちが無能だったの?




12名無しの歴史部員

>>10
開戦責任は陸軍側
開戦後は海軍側




13名無しの歴史部員

>>12
ほーん
ずっと陸軍が一貫して無能化と思っていたわ




28名無しの歴史部員

>>12
政治家なんだよなあ




30名無しの歴史部員

>>28
満州事変も華北分離工作も政治家はほとんど噛んでないよ
まあ陸軍というか関東軍のやらかしが大きすぎる




35名無しの歴史部員

>>30
軍を統制できない時点で無能だぜ
飼い犬に手を噛まれましたって言い訳にもならんし




38名無しの歴史部員

>>35
一夕会がね…
満州事変は南次郎陸相も金谷範三参謀総長も内閣の不拡大方針を支持していたけど中堅幕僚が突き上げるから




11名無しの歴史部員

第二次大隈重信内閣の失敗→元老を無視して第一次世界大戦への参戦や二十一箇条の要求によって元老側の政党政治への不信感が高まる




14名無しの歴史部員

アジアはほとんど戦場になっていない割に日露戦争後の日本にとって都合のいい極東の秩序がぶっ壊れたって割と大きいと思うんだけど




16名無しの歴史部員

>>14
ワシントン体制もそこまで悪い体制じゃないと思うけど




17名無しの歴史部員

>>16
まあ国力を考えたら分相応とも言えるけど
ソ連と中国が一気に不安定化したのにろくに味方がいないじゃん




25名無しの歴史部員

>>17
一応4ヶ国条約の締結国は味方やろ 日本がアホな事して見切られたけど




30名無しの歴史部員

>>25
まあ1927の南京事件で日本も協調してれば良かったんちゃうの




19名無しの歴史部員

陸は開戦前も海軍が中国事変拡大しなきゃ有能や




20名無しの歴史部員

>>19
華北分離工作の時点でもうだめ
本当は張作霖爆殺事件の時点で何やってんだ感はあるけど




24名無しの歴史部員

>>20
トラウトマン工作で講和行かんのか?




26名無しの歴史部員

>>24
あれは陸軍の参謀本部は多田駿次長が賛成していたのに陸軍次官の東條英機は反対してたし




29名無しの歴史部員

>>26
はえー、でもあそこで講和してたら結果としては花丸やろ?




32名無しの歴史部員

>>29
まあそうだけど、あの頃トラウトマン工作の受け入れを唱えていたのが参謀本部くらいしかいないってのが詰んでる




33名無しの歴史部員

>>32
悲しいなぁ、満洲維持して華北で優位に立つ日本とか夢が広がるンゴ




22名無しの歴史部員

中国の現在の反日感情に繋がるからそこそこ知られていると思うぞ?

あの時調子乗って侵略してたからなあ




23名無しの歴史部員

イギリスとロシアと手を組んでアメリカを締め出してたのが上手くいかなくなったんだよな




27名無しの歴史部員

松岡いたらどんなIFでも現実の方に収束しそう




31名無しの歴史部員

関東軍は擁護のしようのないクソ集団やと思うわ




34名無しの歴史部員

トラウトマン工作は末次信正もクソやと思うの




36名無しの歴史部員

第一次世界大戦で日本は利益を上げすぎたのが後々に影響を及ぼしたわ
数千万人も死んだ欧州からしたらハゲタカに見えただろうな




37名無しの歴史部員

>>36
協商はそんなことないやろ、なおドイツ




45名無しの歴史部員

>>37
協商ならロシアが一番悲惨やろ




48名無しの歴史部員

>>45
日本も露帝国助けたかったんとちゃう? なお白軍帝政に戻る気はさらさらない模様




54名無しの歴史部員

>>48
革命で皇族全滅やし帝政の再開は無理やろ
てか八ヶ国相手に圧倒する赤軍強すぎん?




55名無しの歴史部員

>>54
尼港事件とかいう恐怖




56名無しの歴史部員

>>54
白軍で内ゲバやってるんやで(小声




61名無しの歴史部員

>>56
そもそも白軍ってひとまとめに呼ばれてるけど主義主張全く違うしね




62名無しの歴史部員

>>56
まぁ欧州は大戦で疲弊してたから本気出してたのほぼ日本だけやもんな




39名無しの歴史部員

>>36
架空戦記だと第一次世界大戦で日本も陸軍の欧州派兵してるのがよくあるパターンだよな




42名無しの歴史部員

>>39
正直当時の日本やと派兵できてもポルトガルみたいな扱いやろな...




47名無しの歴史部員

>>42
二個師団増設するかどうかで政変が起きるような時代だからね
海軍だけでも派遣しといて本当に良かったわ




44名無しの歴史部員

日蘭商談? だっけかで日本なんか不利な条件あったんか?




50名無しの歴史部員

>>44
蘭印が如き弱小国が大国日本に要求する時点で屈辱やぞ




57名無しの歴史部員

ロシア→赤い国が生まれる
フランス→人口ピラミッドが崩壊する
イギリス→アイルランドを失う
ドイツ→国家崩壊
オスマン→民主化
日本→利益を得るも後に暗黒時代
アメリカ→勝ち組

やっぱ第一次世界大戦てクソだわ




65名無しの歴史部員

>>57
ドイツがなまじ軍事力では突出していたのがな
オーストリアやオスマン帝国を介護しながらロシアを崩壊させてフランスとイギリスを後一歩まで追い詰めるとか早々できないでしょ




68名無しの歴史部員

>>57
アメリカは勝ち組のようで世界恐慌が待ってるからなぁ…




67名無しの歴史部員

ドイツにまともな同盟国あったらやっぱ勝てたんか




72名無しの歴史部員

>>67
オーストリアが弱すぎるのが…
ブルシーロフ攻勢で崩壊しなかったらもうちょい善戦できたはず




73名無しの歴史部員

>>72
はえー、ドイツも哀れやな




76名無しの歴史部員

>>67
瀕死の病人2人とバルカンの愉快な仲間たちしかおらかったからな




78名無しの歴史部員

>>76
実力ある国を勝手に敵に認定して喧嘩ふっかけてるだけやん




71名無しの歴史部員

ww1ここで日本が総力戦と甚大な戦災を被っていれば
後の歴史に影響を与えたのだろうか?




77名無しの歴史部員

ww1はそれこそイタリアが同盟側で参戦すれば同盟勝利で終わりそう




79名無しの歴史部員

こういうとこだから聞くけど、第一次ってフランスのドイツに対する復讐心あるって聞いたけど事実なんか。




81名無しの歴史部員

>>79
普仏戦争の恨みはそらあるでしょ
ベルサイユ宮殿で戴冠式はやりすぎ




82名無しの歴史部員

>>79
普仏戦争のときの?




88名無しの歴史部員

>>82
けど議会じゃアルザス問題はドイツに遠慮して与野党ともに取り上げないことで内密に合意してたんやで




87名無しの歴史部員

フランスはドイツへの恨みよりもイギリスへの敵意のほうが強そうなのによう肩を並べて戦えたな




93名無しの歴史部員

>>87
百年戦争以来ずっと喧嘩してたイギリスよりも40年前にドンパチやっただけのドイツに遺恨あったんか…




96名無しの歴史部員

>>93
一方的に意味不明な理由で殴られて恨むなって方が無茶でしょ




97名無しの歴史部員

>>96
ナポ3世がイタリア統一の時裏切ったからプロイセンにも危機感与えたんやない?




98名無しの歴史部員

>>97
ww1開戦時のことや
すまんなちょっと誤解があった




90名無しの歴史部員

マジレスするとその後のドルの崩壊がね…




100名無しの歴史部員

エドワード七世の外交成果も外交革命って呼んでいいと思うんだけどな
在位十年弱って短いけどドイツ包囲網作ったのって彼だし




101名無しの歴史部員

>>100
むしろドイツやオーストリアへの親善訪問も積極的にやってるで
ヴィルヘルム二世の被害妄想やろ




103名無しの歴史部員

>>101
まあヴィルヘルム二世の言うことなんて割り引いて考えられてもしゃーないけど
実際に日英同盟・英仏協商・英露協商ができたのがww1の布石になってるじゃん




104名無しの歴史部員

>>103
シェリフェンは協商の前立案やし
イギリスの参戦があろうがなかろうが世界大戦やろ




106名無しの歴史部員

>>104
そらシュリーフェン・プランの前に露仏同盟できてるからな
戦争の発端じゃなくて戦争の勝利への貢献というか




107名無しの歴史部員

>>106
つまり布石ってのを訂正したってことでいいんか?




109名無しの歴史部員

>>107
正確にはww1の布石ってよりww1の勝利への布石みたいな
まあ言葉足らずやったな




110名無しの歴史部員

ドイツは低地に手を出さず
先にロシアの方に主力置いとけばもっと上手く戦争できたんちゃうん?




111名無しの歴史部員

>>110
ww2冒頭みたいな感じやろが
当時はフランスは積極攻勢主義やからポーランド戦ほど上手くはいかんやろな




115名無しの歴史部員

日英同盟って最初は日独英同盟やったらしいけど何でドイツ君居なくなってしまうん?




117名無しの歴史部員

>>115
日英同盟と露仏同盟をぶつけて漁夫の利でも欲しかったのでは




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