1名無しの歴史部員 2018/07/15(日)04:25:02.33 ID: nYlr1kRta.net

呉の方が広いやん
詳しい人に聞くと、魏が7 呉が2 蜀が1レベルの国力差らしいが






 

2名無しの歴史部員 2018/07/15(日)04:25:39.18 ID: nYlr1kRta.net

そんな人口密度ちゃうんやろうか




41名無しの歴史部員 2018/07/15(日)04:40:39.81 ID: oH+9mVAp0.net

結論は、>>2で終わる
機械のない古代世界は人口が国力の全て




54名無しの歴史部員 2018/07/15(日)04:43:50.29 ID: Qq0gSEOF0.net

>>41
なんかで見たけど晋初期で人口は
1500万 300万 100万とかだったはず
まあ無理だわな




3名無しの歴史部員 2018/07/15(日)04:26:42.61 ID: nYlr1kRta.net

こんだけ領土あって蜀1は流石に無いやろ




4名無しの歴史部員 2018/07/15(日)04:27:02.35 ID: t51z+ZEl0.net

魏 関東と中部と関西
呉 北海道と東北
蜀 中国と四国と九州




6名無しの歴史部員 2018/07/15(日)04:27:34.45 ID: nYlr1kRta.net

>>4
なるほど、そんな感じなんか




10名無しの歴史部員 2018/07/15(日)04:28:37.23 ID: HnayZhmN0.net

>>4
わかりやすい




5名無しの歴史部員 2018/07/15(日)04:27:12.00 ID: nYlr1kRta.net

ほな、そんだけ国力差あって2国滅ぼせんかった曹操って無能なんか




13名無しの歴史部員 2018/07/15(日)04:30:19.16 ID: urmKLEG+0.net

>>5
わざわざ糞田舎に出張してまで滅ぼす気もなかったんだろ
赤壁で痛い目あってるし




19名無しの歴史部員 2018/07/15(日)04:31:57.28 ID: rFwhPgyZ0.net

>>5寿命が足りんかった
後、攻めても赤壁とか漢中で負けた
孫権も劉備も何だかんだいいつつも有能




28名無しの歴史部員 2018/07/15(日)04:37:23.04 ID: /uUa1xLU0.net

>>5
魏の民は戦争終わったと思ってたらしいね




11名無しの歴史部員 2018/07/15(日)04:28:54.77 ID: nYlr1kRta.net

蜀は山脈で天然の要塞やから攻めにくい←分からんでもない
呉は海軍強くて攻めにくい←はぁ?陸から攻めろや




14名無しの歴史部員 2018/07/15(日)04:30:36.61 ID: s2DiXKTm0.net

>>11
長江あるから陸路ないやん




124名無しの歴史部員 2018/07/15(日)04:59:39.32 ID: LbrMmgNDa.net

>>11
南船北馬って言葉知らんのか




15名無しの歴史部員 2018/07/15(日)04:30:36.83 ID: nYlr1kRta.net

蜀は旨味が無かったやろうけど、呉は何で勝てんかったんや曹操




20名無しの歴史部員 2018/07/15(日)04:32:20.25 ID: s2DiXKTm0.net

>>15
呉は呉で人口少なくて他所へ人さらいにいかないといけないくらいやし
さほどうまみはない




18名無しの歴史部員 2018/07/15(日)04:31:37.24 ID: aZuLi/dl0.net

呉って南は異民族いて統治結構めんどくさくて手を取られたみたいな話聞いたことあるし
図がまんま勢力圏とは言えないのでは

あと魏の北部が確か一番の穀倉地帯で国力にかなりの差があるとかも




21名無しの歴史部員 2018/07/15(日)04:33:04.35 ID: 8mCwH9mH0.net

無双やとやたら蜀の面積がサバ読んでる




22名無しの歴史部員 2018/07/15(日)04:33:37.09 ID: rFwhPgyZ0.net

魏は圧倒的に国力差があるのに守らないといけない領土が多すぎて
兵力の差を活かしきれてない
だから蜀と呉が弱体化してからようやく滅ぼす事ができた




32名無しの歴史部員 2018/07/15(日)04:38:30.69 ID: Qq0gSEOF0.net

>>22
実際は対蜀15万荊州15万対揚州15万対異民族10万
中央10万ぐらいで計70万ぐらいだったらしいね
蜀が5万位で呉が15万位
まあバランスは取れてた時代だわ




25名無しの歴史部員 2018/07/15(日)04:35:33.07 ID: rFwhPgyZ0.net

曹操も曹丕も普通に蜀や呉を滅ぼそうと軍を動かしてるで
だけど全部失敗してる




29名無しの歴史部員 2018/07/15(日)04:37:38.37 ID: HnayZhmN0.net

言うても蜀の製鉄技術はズバ抜けてたらしいやん




30名無しの歴史部員 2018/07/15(日)04:38:06.31 ID: i3qObpSdp.net

蜀呉どちらかしかなかったらそりゃすぐ平定できるが




31名無しの歴史部員 2018/07/15(日)04:38:21.33 ID: lyZ9cIBT0.net

蜀なんてほぼ山ちゃう




35名無しの歴史部員 2018/07/15(日)04:39:22.92 ID: rFwhPgyZ0.net

>>31山のおかげで堅守なんやで
大軍の利を活かしづらいから魏でもなかなか滅ぼせなかったんや




40名無しの歴史部員 2018/07/15(日)04:40:38.88 ID: lyZ9cIBT0.net

北伐の目的北西の穀倉地帯奪取ちゃうか




45名無しの歴史部員 2018/07/15(日)04:42:11.31 ID: oH+9mVAp0.net

>>40
蜀は人口が圧倒的に少ないから、涼州・雍州から人を強奪する目的もあった




68名無しの歴史部員 2018/07/15(日)04:46:41.35 ID: s2DiXKTm0.net

>>40
漢を名乗るための大義名分があるから魏を攻めない訳にはいかない
攻めないと国を維持できない、攻めて人口減少しても維持できない
北伐の段階で詰み




42名無しの歴史部員 2018/07/15(日)04:41:12.46 ID: /uUa1xLU0.net

劉邦は蜀から反撃していったけどな




49名無しの歴史部員 2018/07/15(日)04:42:59.45 ID: tv5c7qzVd.net

>>42
秦から恨まれまくってる寝返り組の3人を、3秦の王にして劉邦の押さえにしようとしたのが悪い




51名無しの歴史部員 2018/07/15(日)04:43:09.72 ID: rFwhPgyZ0.net

>>42中原で反乱が起きてて項羽がそっちに目向いてたから
その間に旧秦の土地を奪えたから出来た事やな

魏も各地で反乱とか起きてるような状況やったら蜀も呉もチャンスあったで




73名無しの歴史部員 2018/07/15(日)04:48:12.99 ID: s2DiXKTm0.net

>>42
長安ほぼノーダメで手に入れられたのと
司馬懿、曹真、張コウがガッチガチに守ってる状況を一緒にしてはいけない




43名無しの歴史部員 2018/07/15(日)04:41:26.83 ID: pxnR/6V7d.net

線引きして色塗りすればそら大きく見えるやろ
実際に人が住んで農耕出来てる面積は少ない




46名無しの歴史部員 2018/07/15(日)04:42:24.90 ID: nYlr1kRta.net

そんな格下の両国から割と頻繁に領土侵されてた魏さんは、よほど無能の集まりやったんやろか

蜀呉の人材がそこまで優秀やったのか、どっちやろ




61名無しの歴史部員 2018/07/15(日)04:44:58.35 ID: rFwhPgyZ0.net

>>46蜀の場合何だかんだ言いつつも諸葛亮とかが優秀やのと
涼州・雍州がそこまで開発できてなくて魏も苦労しとったからやで




62名無しの歴史部員 2018/07/15(日)04:45:16.70 ID: oH+9mVAp0.net

>>46
一つ一つが総力戦だった蜀と呉vs一方面軍で対応してた魏
結局、侵攻されても領土は奪われずに全て撃退してたという事実
圧倒的すぎる




71名無しの歴史部員 2018/07/15(日)04:47:20.46 ID: nYlr1kRta.net

>>62
>>61
なるほどなぁ




77名無しの歴史部員 2018/07/15(日)04:49:05.31 ID: rFwhPgyZ0.net

>>62実は諸葛亮に領土を奪われとるで
人がほとんどいない土地で魏からしたらいらん土地かもしれへんけど




53名無しの歴史部員 2018/07/15(日)04:43:48.01 ID: 6NX9aCeAr.net







88名無しの歴史部員 2018/07/15(日)04:50:40.73 ID: 8ZhDMLt50.net

>>53




55名無しの歴史部員 2018/07/15(日)04:43:59.07 ID: lyZ9cIBT0.net

日本の戦国時代もたんなる色分けだと田舎大名のが面積でかいよな




57名無しの歴史部員 2018/07/15(日)04:44:19.73 ID: 9TetsuNX0.net

日本の戦国も同様やが
何もない場所を広く支配してもしゃーない




60名無しの歴史部員 2018/07/15(日)04:44:56.13 ID: zH9wC65C0.net

人口が全然違ったらしいよ
魏 約443万人
呉 約230万人
蜀 約94万人

およそ人口の1割を出兵させることが出来ると考えれば

兵員
魏 約45万人
呉 約23万人
蜀 約10万人に満たない

これだけ兵力の差があれば魏を倒すのは難しい




82名無しの歴史部員 2018/07/15(日)04:49:31.34 ID: yd1hI0mX0.net

>>60
むしろよく粘ったな




85名無しの歴史部員 2018/07/15(日)04:50:08.25 ID: Qq0gSEOF0.net

>>60
魏初期で動員力から言って1000万前後は確実って話よ




69名無しの歴史部員 2018/07/15(日)04:46:56.34 ID: /uUa1xLU0.net

横山三国志は諸葛亮クソ有能やったな
史実はそうでもないらしいけど




74名無しの歴史部員 2018/07/15(日)04:48:18.08 ID: 0nBNATSH0.net

>>69
蜀の国をがっつり運営したのは有能やったんやろ
栗山的な監督




91名無しの歴史部員 2018/07/15(日)04:51:03.16 ID: oH+9mVAp0.net

>>74
冒険的な戦略は絶対採用しなかったことも国力を維持できた要因だな
何回も北伐して国を傾けなかった孔明、傾けた姜維

魏延のイチかバチかの作戦も面白そうだけど




79名無しの歴史部員 2018/07/15(日)04:49:09.22 ID: 9TetsuNX0.net

>>69
多分政治家タイプで物語にあるような神がかり的な戦略家の側面はほとんど創作やろうな




81名無しの歴史部員 2018/07/15(日)04:49:23.69 ID: 6Z19h+B50.net

>>69
どちらかというと政治家だったとか言われるな




84名無しの歴史部員 2018/07/15(日)04:50:06.88 ID: rFwhPgyZ0.net

>>69史実も超有能やで
政治家としても有能やし将軍としても演義ほどじゃないけど有能




80名無しの歴史部員 2018/07/15(日)04:49:16.92 ID: nYlr1kRta.net

西涼とかいう田舎から長安奪った馬超、ぐう有能やったんやろうか




86名無しの歴史部員 2018/07/15(日)04:50:20.43 ID: 0nBNATSH0.net

>>80
まあ馬よ馬




95名無しの歴史部員 2018/07/15(日)04:51:51.54 ID: yZoG/Uh70.net

呉そんなに北まで勢力ないし
もう少し国力差小さい




97名無しの歴史部員 2018/07/15(日)04:52:34.92 ID: nYlr1kRta.net

蜀人「曹操嫌いンゴぉおおおおおおお!!!!」

呉人「合肥だけは欲しいンゴぉおおおおお!!!!」

魏人「何やあいつらキチガイやんけ…」

平和になった国に積極的に戦争仕掛ける蛮人国家扱いやったんやろうな中央の人らからすると




102名無しの歴史部員 2018/07/15(日)04:54:35.00 ID: 0nBNATSH0.net

>>97
呉の人なんでそこまで合肥にこだわりあんの




99名無しの歴史部員 2018/07/15(日)04:53:20.80 ID: xJApa8Cg0.net

長江より南は超山林地帯なんや
紀伊半島みたいなもん




109名無しの歴史部員 2018/07/15(日)04:56:27.89 ID: oH+9mVAp0.net

>>99
魏が大阪・兵庫・京都・奈良
呉が滋賀と和歌山
蜀が淡路島

近畿で表すとこんなもんか




119名無しの歴史部員 2018/07/15(日)04:58:32.97 ID: 0nBNATSH0.net

>>109
淡路島から大阪落としに行けと




125名無しの歴史部員 2018/07/15(日)05:00:13.66 ID: oH+9mVAp0.net

>>119
蜀の桟道は明石海峡大橋や




132名無しの歴史部員 2018/07/15(日)05:01:28.42 ID: 0nBNATSH0.net

>>125
そう思ったらなんとなく行けそう
まずは神戸国際大付属に勝ったらええのか




127名無しの歴史部員 2018/07/15(日)05:00:31.87 ID: KCj4n6ER0.net

>>109
大阪と奈良北部が魏、和歌山が呉、奈良南が蜀じゃね。




100名無しの歴史部員 2018/07/15(日)04:53:49.12 ID: mlo/ZpMA0.net

この頃って欧州ではローマ帝国とかの時代?




105名無しの歴史部員 2018/07/15(日)04:55:32.39 ID: 0nBNATSH0.net

>>100
せやね
漢ローマの世界大戦見たかったわ
桐蔭対相模やろ




108名無しの歴史部員 2018/07/15(日)04:56:27.62 ID: mlo/ZpMA0.net

>>105
ロマン有るんごねえ・・・




117名無しの歴史部員 2018/07/15(日)04:58:08.29 ID: IRX3TKZK0.net

>>105
お互いホームで戦ったほうが勝つだけやろ
どっちもホームじゃないなら最強でも何でも無い
騎馬民族に蹂躙されるわ




101名無しの歴史部員 2018/07/15(日)04:53:55.00 ID: IRX3TKZK0.net

昔は進軍できる場所が限られとるからな
あんな広い中国で函谷関が要所になる理由がそこや




104名無しの歴史部員 2018/07/15(日)04:54:52.38 ID: LaEbTdfx0.net

河北中原ゲーやろ




110名無しの歴史部員 2018/07/15(日)04:56:37.33 ID: KQkAhePG0.net

日本はともかくこんだけ広大な土地あってなんでここまで揉めんねんこいつら




111名無しの歴史部員 2018/07/15(日)04:56:41.94 ID: 5qCpEFZG0.net

張良、簫何、韓信とそれぞれのエキスパートがいた劉邦と諸葛亮しかいない龍日じゃなぁ…




114名無しの歴史部員 2018/07/15(日)04:57:54.23 ID: rFwhPgyZ0.net

>>111政治音痴の項羽と万能人間曹操じゃ敵の差が大きすぎるわ




123名無しの歴史部員 2018/07/15(日)04:59:37.60 ID: 81cgGWV80.net

>>111
劉備は放浪の期間が長すぎた
法正が生きてて相手が項羽だったらワンチャンあったと思うけど




121名無しの歴史部員 2018/07/15(日)04:59:22.79 ID: nYlr1kRta.net

秦の呂不韋だっけか?お大臣が蜀に追放になって、あんな田舎に住む位なら死ぬわで自殺するレベルの田舎なんだな




126名無しの歴史部員 2018/07/15(日)05:00:18.66 ID: 0nBNATSH0.net

>>121
東京から台湾行け言うようなもんや
言葉通人




128名無しの歴史部員 2018/07/15(日)05:00:35.22 ID: BmWN3MwQ0.net

こんだけ国力差あるのに、天下三分の計とか言って
ドヤ顔してる無能軍師がいるらしい




133名無しの歴史部員 2018/07/15(日)05:02:36.99 ID: 81cgGWV80.net

>>128
劉璋追い出してから50年ぐらい皇帝を名乗って独立していられたんやから十分ちゃう?




139名無しの歴史部員 2018/07/15(日)05:03:33.00 ID: 0nBNATSH0.net

>>133
劉禅て意外と頑張っんか




140名無しの歴史部員 2018/07/15(日)05:04:24.14 ID: oH+9mVAp0.net

>>139
孔明に丸投げ定期




145名無しの歴史部員 2018/07/15(日)05:06:45.69 ID: 0nBNATSH0.net

>>140
国づくりがっりりこんな豊かな蜀の地ではみんな平和に暮らしたんやろなあ




137名無しの歴史部員 2018/07/15(日)05:03:21.68 ID: hzczihmp0.net

1の画像は使える土地かどうか全然考慮してへんやろ
あと漢朝の人材とコネそのまま使えたのがでかすぎるわ




141名無しの歴史部員 2018/07/15(日)05:04:32.03 ID: 0nBNATSH0.net

>>137
そんな連中平原におったんちゃうの




144名無しの歴史部員 2018/07/15(日)05:06:15.72 ID: LaEbTdfx0.net

日本だって関東平野とか濃尾畿内とか平地抑えてる方が強いやろ




引用元:三国志の勢力図見てるんやがこれで曹操大正義なんか?