20151120045508oipioip


1
名無しの歴史部員 2018/07/08(日)23:42:40.54 ID: ch6aAI0U0.net

もう少し発展しても良かったんちゃう
特に山口




 

2名無しの歴史部員 2018/07/08(日)23:43:18.05 ID: MDykXorTp.net

場所




3名無しの歴史部員 2018/07/08(日)23:43:37.42 ID: tjKvyvnR0.net

戦犯大久保利通




5名無しの歴史部員 2018/07/08(日)23:43:56.76 ID: KyK8d9y7d.net

中心だった奴は糞田舎捨ててさっさと中央移ってもうたからな




6名無しの歴史部員 2018/07/08(日)23:44:15.53 ID: SnSz/BRdd.net

鹿児島は南国の田舎やしな




7名無しの歴史部員 2018/07/08(日)23:44:36.91 ID: ch6aAI0U0.net

もっと発展させろやって主張しても良かったんちゃうの
政府機能の一部を持って来るとか




15名無しの歴史部員 2018/07/08(日)23:46:49.95 ID: KyK8d9y7d.net

>>7
いざ江戸で活動したら戻りたくなくなるのが人間や




8名無しの歴史部員 2018/07/08(日)23:44:48.70 ID: Mqy1SXUg0.net

首都を西に移しておけばなあ




9名無しの歴史部員 2018/07/08(日)23:44:57.86 ID: XWYmqU1Z0.net

東京を首都にしちゃったから




10名無しの歴史部員 2018/07/08(日)23:45:00.78 ID: keXJd7Md0.net

安倍が悪いよ〜安倍が




11名無しの歴史部員 2018/07/08(日)23:45:16.89 ID: WvQngxcG0.net

日本のためにやったから




16名無しの歴史部員 2018/07/08(日)23:47:05.29 ID: ch6aAI0U0.net

>>11
ほんまならカッコええんやけどな
ちょっと色気出しても良かったのに




12名無しの歴史部員 2018/07/08(日)23:45:25.39 ID: qZRl1htda.net

身内贔屓より大きな目線で動いてたってことやな




13名無しの歴史部員 2018/07/08(日)23:45:36.82 ID: UPF6R2xm0.net

警察の幹部には多いんやろ




14名無しの歴史部員 2018/07/08(日)23:46:43.76 ID: mbTYNjtC0.net

福岡のポジションになれなかったんかな




20名無しの歴史部員 2018/07/08(日)23:47:51.19 ID: BeUZLAJEp.net

>>14
それな
福岡になれたやろ




17名無しの歴史部員 2018/07/08(日)23:47:11.69 ID: tEaYJo2I0.net

勝海舟が江戸への攻撃をやめさせたから
政治の拠点を移すのは大変てことやろ
天皇を江戸へ遷都させた方が手っ取り早かった




19名無しの歴史部員 2018/07/08(日)23:47:33.63 ID: ir0/nzvJ0.net

鹿児島は西南戦争があったからな




21名無しの歴史部員 2018/07/08(日)23:47:53.89 ID: kGkDLczP0.net

山口とか道めっちゃいいし身びいきされてるやろ




22名無しの歴史部員 2018/07/08(日)23:48:02.12 ID: UPF6R2xm0.net

長州なにも無さすぎだろ




23名無しの歴史部員 2018/07/08(日)23:48:07.01 ID: h91ubFh+0.net

上京したら田舎見下すパターン入ってたんやろ




24名無しの歴史部員 2018/07/08(日)23:48:08.33 ID: jvAMFKF4M.net

薩摩の田舎もんが江戸の人間と会話成立したんかな?
訛りやばいやろ




144名無しの歴史部員 2018/07/09(月)00:09:21.27 ID: ER7BPZRL0.net

>>24
コラって言うのは薩摩弁の二人称だけど
警官に薩摩人が多くて威圧的に言うもんだからキレる時の掛け声になったらしい




155名無しの歴史部員 2018/07/09(月)00:10:20.48 ID: 9GtwrwSTa.net

>>24
西南戦争の時に全国から警察?兵隊?が召集されたけどほぼ言葉が通じなかったとか




25名無しの歴史部員 2018/07/08(日)23:48:09.28 ID: +IXaZHDy0.net

江戸の文化が凄すぎたんやな




27名無しの歴史部員 2018/07/08(日)23:48:45.70 ID: 2KG+Bxrbd.net

地元に便宜をとかしてる場合じゃなかったんやろ




28名無しの歴史部員 2018/07/08(日)23:48:51.62 ID: ktWKG4GWa.net

もともと地元がーじゃなくて日本全体のこと考えてた人たちだから維新できたんやろ




29名無しの歴史部員 2018/07/08(日)23:49:16.50 ID: +IXaZHDy0.net

>>28
かっけえ




30名無しの歴史部員 2018/07/08(日)23:49:31.63 ID: nblXBi/h0.net

久光「維新成功wこれでワイが日本のリーダーやで」




31名無しの歴史部員 2018/07/08(日)23:49:32.55 ID: ch6aAI0U0.net

東京大阪とまでは行かなくても同じ僻地の札幌くらいの発展しても良さそうなもんやけど




32名無しの歴史部員 2018/07/08(日)23:49:46.50 ID: f/n1UCUy0.net

薩長の上級は東京に憧れるカッペの祖先みたいなもんやから




33名無しの歴史部員 2018/07/08(日)23:50:10.70 ID: DpvUr5030.net

藩制をやめて近代的中央集権国家作ろうぞ〜

って運動家たちが勝ったのにいきなり地方バラマキはできへんやろ




34名無しの歴史部員 2018/07/08(日)23:50:42.63 ID: MTR1/bS80.net

天皇家と日本国誕生の地奈良も今はクソ田舎だからセーフ




35名無しの歴史部員 2018/07/08(日)23:50:50.56 ID: tEaYJo2I0.net

逆になんで札幌は発展したんやろな




36名無しの歴史部員 2018/07/08(日)23:51:04.21 ID: VYg0Uraxa.net

今も政治は長州閥やろ?




37名無しの歴史部員 2018/07/08(日)23:51:05.63 ID: Lffw+2kVK.net

新政府はお金無かったから首都を新たに建設なんて無理




38名無しの歴史部員 2018/07/08(日)23:51:27.35 ID: TKryupAWp.net

ワイなら東京で仕事しながら山口にも色気出すわ




39名無しの歴史部員 2018/07/08(日)23:51:28.50 ID: O1GsG5ZUa.net

これまじでずっと疑問だった
つーかなんJで質問した気がするわ
土佐と肥前も




45名無しの歴史部員 2018/07/08(日)23:52:55.52 ID: ch6aAI0U0.net

>>39
せやろ
山口は一度しか行った事ないけどほんまに田舎やった




40名無しの歴史部員 2018/07/08(日)23:51:49.55 ID: k4yIfqGW0.net

下関を首都にしたらアカンかったの?
あの辺のこと良く知らんけど




44名無しの歴史部員 2018/07/08(日)23:52:39.37 ID: VYg0Uraxa.net

>>40
悪く無いと思うが東日本の人がめちゃ不便に感じそうやな




42名無しの歴史部員 2018/07/08(日)23:51:51.03 ID: ycVru8eOx.net

利用するだけして上に立った山口出身の奴らやばいな




43名無しの歴史部員 2018/07/08(日)23:52:35.92 ID: ycVru8eOx.net

薩摩長州ってただのテロリストではないん?




47名無しの歴史部員 2018/07/08(日)23:53:52.94 ID: 5Rd1Y1PN0.net

>>43
成功したからテロリストじゃないよ




56名無しの歴史部員 2018/07/08(日)23:54:57.15 ID: hQhYs7bu0.net

>>43
成功した国家転覆の関係者はテロリストとは言わんのが普通や




58名無しの歴史部員 2018/07/08(日)23:55:05.85 ID: JkaWRt1w0.net

>>43
クーデターが成功したからただのテロリストではない




158名無しの歴史部員 2018/07/09(月)00:10:59.03 ID: uvOg096E0.net

>>43
天皇陛下が幕府を賊軍扱いしたからセーフ




48名無しの歴史部員 2018/07/08(日)23:53:53.07 ID: SQZCA6xI0.net

山口って良く言えばどの都市も一様に発展してる、悪く言えばどんぐりの背比べなイメージ




49名無しの歴史部員 2018/07/08(日)23:54:01.76 ID: +sUAHm3/0.net

志士には愛郷心はないのか???




66名無しの歴史部員 2018/07/08(日)23:56:48.72 ID: s6/nQnls0.net

>>49
それが西南戦争よ
命がけで幕府倒したのになんで薩摩が旨い飯食えないんだ=西郷どん
全国民が平等な世の中を作らないといけない薩摩や長州だけが得したらダメ=大久保一蔵




79名無しの歴史部員 2018/07/08(日)23:58:55.24 ID: XwNl2sUfM.net

>>66
正確には西郷どんというより西郷どんに付き添ってた志士達やな
西郷自身はもう隠居するつもりやったし




52名無しの歴史部員 2018/07/08(日)23:54:38.07 ID: zStoisat0.net

遠い方が権威が効きにくい




54名無しの歴史部員 2018/07/08(日)23:54:47.07 ID: raVOstO10.net

政治家はほぼ長州閥だけどな
安倍とか




57名無しの歴史部員 2018/07/08(日)23:55:02.41 ID: xLNQCvvZM.net

水戸徳川とかいう薩長より狂ってる藩




60名無しの歴史部員 2018/07/08(日)23:55:39.24 ID: VYg0Uraxa.net

一から発展させるよりはやっぱ昔から発展してるところを有効活用していく方がまあええんやろな
でも今首都機能を移転するとしたら山口は候補になりそう
自民党は長州閥の子ばかりやし




62名無しの歴史部員 2018/07/08(日)23:55:49.07 ID: TKryupAWp.net

山口県 人口137万人←ショボすぎやろ




73名無しの歴史部員 2018/07/08(日)23:57:39.98 ID: O1GsG5ZUa.net

>>62
あれなんか200万ぐらいのイメージあったわやべえな




63名無しの歴史部員 2018/07/08(日)23:56:02.30 ID: 72gfpAbf0.net

下手に発展させたら選挙で勝てなくなるやろ
民主主義の仕組みも理解したうえで地元への利益誘導はあえてしなかったんや




75名無しの歴史部員 2018/07/08(日)23:57:47.15 ID: 2HV10uqs0.net

>>63
ただでさえ閥族政治は批判されて排除されていったのにな




64名無しの歴史部員 2018/07/08(日)23:56:28.21 ID: T+EUX/sZd.net

鹿児島県の最低賃金 737円
鹿児島県の平均年収 383万5200円




94名無しの歴史部員 2018/07/09(月)00:01:23.57 ID: erYmvm+/0.net

>>64
高いな




110名無しの歴史部員 2018/07/09(月)00:03:55.86 ID: vwBsV5TXd.net

>>94
年収は42位だし高くはないな




115名無しの歴史部員 2018/07/09(月)00:04:44.21 ID: erYmvm+/0.net

>>110
そうか、
ワイは埼玉だけど年収300もないわ(笑)




135名無しの歴史部員 2018/07/09(月)00:08:15.72 ID: IPao3T22d.net

>>115




140名無しの歴史部員 2018/07/09(月)00:09:01.95 ID: vwBsV5TXd.net

>>115
埼玉県の平均年収 472万5600円
14位

ただの個人差みたいですね…




69名無しの歴史部員 2018/07/08(日)23:57:00.45 ID: E0/w3Ia60.net

なお、都道府県別の総理大臣排出数は、山口県が断トツ1位




70名無しの歴史部員 2018/07/08(日)23:57:15.80 ID: ch6aAI0U0.net

東京が発展していくのを見て当時の鹿児島と山口県民は不満に思わなかったんやろか




72名無しの歴史部員 2018/07/08(日)23:57:29.60 ID: JkaWRt1w0.net

ただでさえ薩摩長州の独占政治でバッシングされてたのに
優先的に豊かにできるわけない




77名無しの歴史部員 2018/07/08(日)23:58:18.14 ID: h91ubFh+0.net

長州閥の政治家達の力をもってしても
山口はどうにもならないのでは




84名無しの歴史部員 2018/07/08(日)23:59:11.46 ID: 3Tjlk2Dw0.net

>>77
道はめっちゃんこ広いですわ
山口




81名無しの歴史部員 2018/07/08(日)23:59:01.21 ID: IUJOm9QW0.net

このスレよりもっと前を語れよ

徳川家康が愛知県に幕府立ててればよかった話だろ




102名無しの歴史部員 2018/07/09(月)00:02:52.62 ID: HuEgzgKg0.net

>>81
小早川が裏切らなければ大阪が首都なんだよなぁ




112名無しの歴史部員 2018/07/09(月)00:03:59.86 ID: qtN+4oJb0.net

>>81
確かに
天下を取った国王にとってはローカリズムよりナショナリズムなんやろね




85名無しの歴史部員 2018/07/08(日)23:59:37.96 ID: f/n1UCUy0.net

全力注げとは言わんけど、多少でも利益誘導しないと支持者の心も離れるんちゃうの
薩長庶民はそういうの考えんと脳死状態で投票しとるんか?




96名無しの歴史部員 2018/07/09(月)00:01:48.96 ID: dARkqeb2p.net

>>85
絶対不満に思ってたよな
何で薩摩と長州が頑張って新政府作ったのに田舎のままやねんって




123名無しの歴史部員 2018/07/09(月)00:05:52.96 ID: qtN+4oJb0.net

>>96
関わってたやつはみんな東京に移住しとるやろ
昔から住んでる大多数の百姓にとっては支配者が変わったところで何も思わんやろし




87名無しの歴史部員 2018/07/08(日)23:59:46.84 ID: OtCopJnC0.net

山口鹿児島どころか今じゃ東京が全て吸い上げてるし
誰も全く対策しようともしないけど




91名無しの歴史部員 2018/07/09(月)00:00:09.87 ID: J6wcul+S0.net

田中角栄って何の関係もない新潟なのに凄いな




93名無しの歴史部員 2018/07/09(月)00:01:03.17 ID: GIwrIEuy0.net

>>91
新潟や仙台は糞田舎の中にいきなり都市がでてきてビビる




99名無しの歴史部員 2018/07/09(月)00:02:11.73 ID: L3EkP4My0.net

薩摩長州に土佐肥前まで入れてもまだ江戸の人口には勝てんのちゃうか
そこまで詳しくは知らんけど藩閥政治ってバッシング受けてるしその上地元に利益誘導なんてしようもんなら他の地域も黙ってないやろうし




105名無しの歴史部員 2018/07/09(月)00:03:29.86 ID: HUw6OKxKd.net

>>99
井上馨や大隈重信は政商から賄賂もらいまくって西郷からめっちゃ嫌われてた模様




101名無しの歴史部員 2018/07/09(月)00:02:43.45 ID: 9DF33LHT0.net

革命集団が有能だったことなど古今東西ない




141名無しの歴史部員 2018/07/09(月)00:09:05.74 ID: fpdDuvKiK.net

>>101
有能な奴は志半ばで死んじゃうから




107名無しの歴史部員 2018/07/09(月)00:03:46.44 ID: J0Qy8TGy0.net

中心人物を輩出しただけでその土地が中心になるわけないだろ




121名無しの歴史部員 2018/07/09(月)00:05:40.88 ID: dARkqeb2p.net

>>107
中心人物だけじゃなくて藩の力やろ
薩摩と長州って国が倒したようなもんやん




113名無しの歴史部員 2018/07/09(月)00:04:12.69 ID: dARkqeb2p.net

少なくとも札幌福岡のポジションになれたはずや
山口とかほんまに酷いで
田舎にも程がある




116名無しの歴史部員 2018/07/09(月)00:04:45.75 ID: 4yHz6+Ixd.net

戦後までずっと人口は鹿児島>京都>宮城だったという事実




129名無しの歴史部員 2018/07/09(月)00:06:38.71 ID: HUw6OKxKd.net

>>116
新潟が都道府県人口1位の時代とかもあったんやっけ




133名無しの歴史部員 2018/07/09(月)00:07:39.68 ID: TEu7ay950.net

>>116
へー薩摩やるやん
でも長州はダメやな




120名無しの歴史部員 2018/07/09(月)00:05:38.80 ID: l9noj2/h0.net

西日本が政治の中核担って政治的にも経済的にも発展してたら
日本どうなってたかな
政治の中心は元々薩長だったからそこは変わらんかもしれんけど




148名無しの歴史部員 2018/07/09(月)00:09:47.86 ID: KF9GGC5w0.net

>>120
大阪が今の東京のようになりつつ
商文化がもっと盛んになって、日本全体の気質が多少変わってるかもな




150名無しの歴史部員 2018/07/09(月)00:10:02.64 ID: qtN+4oJb0.net

>>120
東北と北海道が今よりも最果ての地になってたやろね




168名無しの歴史部員 2018/07/09(月)00:12:16.43 ID: HuEgzgKg0.net

>>150
北海道はドイツ辺りに売られてソーセージ食ってビール飲んでたろうね




125名無しの歴史部員 2018/07/09(月)00:06:19.90 ID: ES8o9jlx0.net

鹿児島中央駅前は物凄く都会に感じたけどな
繁華街もでかいし
山口は確かに酷いが




126名無しの歴史部員 2018/07/09(月)00:06:23.83 ID: 9DF33LHT0.net

フランスにしろソ連にしろ革命後一悶着も二悶着もあってやっと新政府がしっくり来るという




139名無しの歴史部員 2018/07/09(月)00:08:56.32 ID: qtN+4oJb0.net

>>126
明治維新は革命じゃなくてクーデターやからな




154名無しの歴史部員 2018/07/09(月)00:10:16.70 ID: PIGzHz98a.net

>>139
革命とクーデターの違いなんか成功したか失敗したかの違いでしかない




166名無しの歴史部員 2018/07/09(月)00:12:03.99 ID: qtN+4oJb0.net

>>154
フランス革命やロシア革命と違って
明治維新では地方の王様が中央の王様を追い落としたってだけやん
大多数の民衆は何も関与してない




184名無しの歴史部員 2018/07/09(月)00:14:31.32 ID: PIGzHz98a.net

>>166
フランス革命もロシア革命も似たようなもの
単に庶民は扇動家からアウトプットされた戦力でしかない
明治維新も奇兵隊がいたし




127名無しの歴史部員 2018/07/09(月)00:06:34.59 ID: oLfXMWl+0.net

関ヶ原で毛利にやる気があればね
逆に戊辰戦争は徳川がやる気なかったけど




152名無しの歴史部員 2018/07/09(月)00:10:11.54 ID: 4yHz6+Ixd.net

鹿児島は第二次世界大戦まで日本の中でもトップクラスに人口が多い地域やったで
工業が発達しなかったから首都圏・京阪神に若者を吸われ続けて衰退した
ただそれだけや
京セラや川崎重工が鹿児島で会社を起こしていたら違う未來があったかもな




182名無しの歴史部員 2018/07/09(月)00:14:17.33 ID: d0hKJW7SM.net

>>152
よく甲子園のアルプスに現れる鹿児島県人会とかいうジジイ集団は、そうやって集団就職して行った連中なんやろな




160名無しの歴史部員 2018/07/09(月)00:11:08.70 ID: yHFaOg5k0.net

山口県の政治の中心は萩やが、不便やし県庁移すわ
有名・有能な志士が地元に居ると面倒やから全員東京出てこい

これで山口県はすっからかんや
軍の連隊本部すら広島と博多に置かれるという




161名無しの歴史部員 2018/07/09(月)00:11:09.66 ID: d2bTMuhk0.net

日本を乗っ取った後地元とかどうでもいいだろ




167名無しの歴史部員 2018/07/09(月)00:12:09.34 ID: KF9GGC5w0.net

実際、今でも東京とまでは言わなくても大阪まで出てくる若い人間が多い




170名無しの歴史部員 2018/07/09(月)00:12:49.33 ID: zGQWLe2Zp.net

何で鹿児島と山口が発展しなかったってスレなのに今の政治家がどうとか言ってる奴草生える




181名無しの歴史部員 2018/07/09(月)00:14:13.74 ID: HuEgzgKg0.net

>>170
今の政治家だって選挙区は糞田舎で地盤持ってても田舎は名目上の家だけあって空き家にして東京住やん
そんなもんよ




206名無しの歴史部員 2018/07/09(月)00:17:27.32 ID: 0oqH95ENd.net

当時は水路が発展してきたから福岡に人集まったって聞いたけどその路線でも鹿児島って駄目なんか




210名無しの歴史部員 2018/07/09(月)00:18:17.09 ID: yHFaOg5k0.net

>>206
だって桜島あるし・・・




214名無しの歴史部員 2018/07/09(月)00:18:42.30 ID: TEu7ay950.net

誰か山口が福岡になれなかった理由を教えてくれ
言うほど地理的に有利不利ないやろ




219名無しの歴史部員 2018/07/09(月)00:19:25.55 ID: VT350wd30.net

>>214
でっかい港が無いんじゃないの




227名無しの歴史部員 2018/07/09(月)00:20:22.56 ID: TEu7ay950.net

>>219
幕末に福岡にデカイ港があって山口には無かったって事?




228名無しの歴史部員 2018/07/09(月)00:20:25.96 ID: HuEgzgKg0.net

>>214
長州は藩庁派と奇兵隊に代表される元農民や農民以下出身の連中の対立が激しくてあんな狭いとこで仲良くはできなかったんや




229名無しの歴史部員 2018/07/09(月)00:20:29.16 ID: yHFaOg5k0.net

>>214
政治の中心が萩→山口(海無し)
経済の中心は下関
中国地方の中心は政治軍事共に広島

そりゃあね




234名無しの歴史部員 2018/07/09(月)00:21:01.01 ID: tc0GJzUm0.net

>>214
結局は国からそのブロックの中心都市と位置付けられるかが重要なんじゃないか




216名無しの歴史部員 2018/07/09(月)00:18:46.69 ID: zDfs0/wn0.net

欧米列強に飲み込まれる危険にさらされながらも地元に格別の便宜を図れとならなかったのはええ事やと思うよ




220名無しの歴史部員 2018/07/09(月)00:19:44.75 ID: BXWrbQlf0.net

薩摩も長州も密貿易と琉球の恐喝で潤ってただけだから、藩が特別優秀だったわけじゃないんだよなぁ




221名無しの歴史部員 2018/07/09(月)00:19:59.40 ID: AnsRlxk60.net

倒幕した側がもっと発展させればよかったのにと思うけど
発展させるのが無理なほど詰んでたから倒幕に傾倒したと言える
要するに田舎で暇すぎて何もやること無いわー、せや、倒幕したろの精神やぞ




239名無しの歴史部員 2018/07/09(月)00:21:36.82 ID: GIwrIEuy0.net

>>221
関ヶ原の負け組やからね




引用元:薩摩と長州って新生日本の中心だったのに何で今クソ田舎なの?