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1
名無しの歴史部員 2018/07/06(金)22:56:57 ID: ID:WgM

敗戦の原因は資源が底を尽きたからっていう説を聞いたことがあるけど実際島国じゃなきゃアメリカにも勝ってたと思うか?
資源が豊富なら日本の技術力を持ってすれば今よりもさらに発展していたん?




 

2名無しの歴史部員 2018/07/06(金)22:57:35 ID: ID:HKi

明治維新する前に欧米の植民地よ




4名無しの歴史部員 2018/07/06(金)22:58:02 ID: ID:WgM

>>2
確かに島国だからこそ免れていた感あるよな




3名無しの歴史部員 2018/07/06(金)22:57:42 ID: ID:o8d

資源あったら戦争しとらんやろ




6名無しの歴史部員 2018/07/06(金)22:58:51 ID: ID:WgM

>>3
どうかな アメリカのように資源も土地も豊富な国ですら今現在戦争で金稼ぎしとるしな




11名無しの歴史部員 2018/07/06(金)23:00:35 ID: ID:o8d

>>6
戦争で金稼ぐのはどこでもできるわけやないやん




8名無しの歴史部員 2018/07/06(金)22:59:23 ID: ID:o8d

技術力って言ってもあっちより優れてたわけでもないしな




12名無しの歴史部員 2018/07/06(金)23:01:07 ID: ID:Vuv

>>8
レーダーもソナーもない、ろくなエンジンないから防弾性ゼロのスッカスカ飛行機




15名無しの歴史部員 2018/07/06(金)23:02:38 ID: ID:o8d

>>12
冶金技術や根本的なところがまるでダメやったしな




16名無しの歴史部員 2018/07/06(金)23:03:09 ID: ID:WgM

>>15
機体の飛行能力だけが秀でていたのか




17名無しの歴史部員 2018/07/06(金)23:04:31 ID: ID:o8d

>>16
勝てんのがわかってたから旋回性やら特定の長所を作って対抗しようとしたんやね




20名無しの歴史部員 2018/07/06(金)23:06:38 ID: ID:WgM

>>17
なるほどな でもアメリカさんはすぐ学習して唯一日本が他国に優っていた飛行能力すら上回る機体を製造してしまうんやからやっぱ技術力はあいつらには敵わんのか




21名無しの歴史部員 2018/07/06(金)23:07:40 ID: ID:Vuv

>>20
もとから技術力(笑)も負けてたで
残念な話やけど




25名無しの歴史部員 2018/07/06(金)23:08:46 ID: ID:WgM

>>21
なんか悔しいのう




23名無しの歴史部員 2018/07/06(金)23:07:55 ID: ID:mZc

>>20
技術力の優劣と言うより技術力に割り振るリソースあり余ってたのが勝因




26名無しの歴史部員 2018/07/06(金)23:09:50 ID: ID:WgM

>>23
やっぱそこも米国とじゃ比べ物にならんよな




30名無しの歴史部員 2018/07/06(金)23:10:48 ID: ID:Vuv

>>23
金も人も使いまくってたもんな




29名無しの歴史部員 2018/07/06(金)23:10:47 ID: ID:o8d

>>20
技術の基礎になるもんが違ってたんやろね色んな分野の

冶金技術ではイギリス生まれの金剛さんを改修した時
国産の工具が役に立たんで技術者が青ざめたって話があるけど
その後アメリカはB29やらでターボを使ったけど
日本ではタービン作れんかったってのにも繋がるんかな




34名無しの歴史部員 2018/07/06(金)23:14:35 ID: ID:WgM

>>29
詳しいな
やっぱ環境って大事やわ




18名無しの歴史部員 2018/07/06(金)23:04:37 ID: ID:aRG

>>16
搭乗時のゼロ戦はオーパーツやぞ




19名無しの歴史部員 2018/07/06(金)23:05:26 ID: ID:aRG

>>18
登場
タクワン・ゼロでほぼ無傷のゼロ戦持ってかれたせいで弱点が見つかった




24名無しの歴史部員 2018/07/06(金)23:08:15 ID: ID:WgM

>>18
ほええ




9名無しの歴史部員 2018/07/06(金)23:00:14 ID: ID:aBc

超そもそも論やけど島国じゃなかったら元寇で死んでたと思う




14名無しの歴史部員 2018/07/06(金)23:02:05 ID: ID:WgM

>>9
ワイもそれ突っ込まれると思ってた




10名無しの歴史部員 2018/07/06(金)23:00:14 ID: ID:mZc

資源豊富なら開戦してない定期




13名無しの歴史部員 2018/07/06(金)23:01:27 ID: ID:o8d

>>10
満州の石油が見つかってれば何か違ったやろかねぇ




22名無しの歴史部員 2018/07/06(金)23:07:45 ID: ID:2cx

島国ではない日本を統治できたんだろうか?




27名無しの歴史部員 2018/07/06(金)23:10:19 ID: ID:5O1

零戦は引き込み脚が凄かっただけやろ




28名無しの歴史部員 2018/07/06(金)23:10:35 ID: ID:aRG

というか資源豊富だったら内紛of内紛で焦土になってそう




33名無しの歴史部員 2018/07/06(金)23:12:33 ID: ID:WgM

>>28
どうやろな
時代にもよるが明治以降は内紛起きたやろか




35名無しの歴史部員 2018/07/06(金)23:15:00 ID: ID:aRG

>>33
無事に明治迎えられたかすら怪しいんちゃうか




38名無しの歴史部員 2018/07/06(金)23:17:54 ID: ID:o8d

>>35
榎本先生の蝦夷共和国をちゃんとやるか
東武皇帝にちゃんと即位してもらってだな…




37名無しの歴史部員 2018/07/06(金)23:17:34 ID: ID:8Et

石油が十分あれば戦争しないよ
原油の対日禁輸が直接の引き金なんだし
 




40名無しの歴史部員 2018/07/06(金)23:18:37 ID: ID:Vuv

>>37
アメリカさん「じゃあくず鉄禁輸したろwwww」




41名無しの歴史部員 2018/07/06(金)23:19:10 ID: ID:7u6

>>40
満州取っても製鉄技術がないからアメリカの屑鉄頼みなの悲しいなぁ…




39名無しの歴史部員 2018/07/06(金)23:18:18 ID: ID:7u6

資源あったら戦争してない定期




42名無しの歴史部員 2018/07/06(金)23:19:35 ID: ID:3Wb

九州と朝鮮半島が地続きだった場合と
日本海が全部陸地だった場合でストーリーが違ってくるな




44名無しの歴史部員 2018/07/06(金)23:21:14 ID: ID:aRG

>>42
即中華の属国やろなぁ




54名無しの歴史部員 2018/07/06(金)23:24:41 ID: ID:3Wb

>>44
地形によるなあ
東のベトナムみたいな立ち位置になってるかも




46名無しの歴史部員 2018/07/06(金)23:21:57 ID: ID:o4H

>>42
白村江前に属国やな
元寇でも負けてたやろう




54名無しの歴史部員 2018/07/06(金)23:24:41 ID: ID:3Wb

>>46
ワイは属国→独立→属国の繰り返しで
朝鮮半島が今以上の激戦地になっとると妄想する




43名無しの歴史部員 2018/07/06(金)23:20:12 ID: ID:7u6

というか、技術力も当時はそこまで高くなかったんだよね




49名無しの歴史部員 2018/07/06(金)23:23:32 ID: ID:Vuv

>>43
やっぱりフォード先生は偉大なんやなって
あと科学的管理法の人とか




56名無しの歴史部員 2018/07/06(金)23:25:54 ID: ID:7u6

>>49
鮎川義介って人がいてぇ…満州にフォードの技術と資本を導入した自動車工場作ろうとしたけど完全国産でやろうとした官僚に潰されるんすよねぇ…

岸信介って言うんですけど




45名無しの歴史部員 2018/07/06(金)23:21:29 ID: ID:gax

まあ技術があってもあのガバガバな情報網だったら一生勝てないんじゃね?




47名無しの歴史部員 2018/07/06(金)23:22:12 ID: ID:20j

その前提だと、多分日本っていう国自体が存在してないやろうな




48名無しの歴史部員 2018/07/06(金)23:23:24 ID: ID:nvX

【朗報】鑑真さん、視力を保ったまま日本へ到着




50名無しの歴史部員 2018/07/06(金)23:23:36 ID: ID:7u6

???「満州取れば鉄も石炭もたっぷり取れますよ」
大日本帝国「満州行けるやん!」→満州事変
???「すまんやっぱ足りんかったわ、華北と華中も必要っぽい」
大日本帝国「ムカつく中国懲らしめたろ!」→華北分離工作、支那事変
???「南進すれば資源自給できますよ」
大日本帝国「南進するぅーんだ!」→日米開戦へ

なおあるはずの資源も運べなかった模様




52名無しの歴史部員 2018/07/06(金)23:24:10 ID: ID:Vuv

>>50
潜水艦たち「ヨロシク二キーwwww」




53名無しの歴史部員 2018/07/06(金)23:24:15 ID: ID:o4H

>>50
日蘭会商蹴ったのホント糞




55名無しの歴史部員 2018/07/06(金)23:25:32 ID: ID:o8d

>>50
北への備えで南へ進む無能采配




60名無しの歴史部員 2018/07/06(金)23:28:23 ID: ID:Vuv

>>55
北への備え(攻めれないし防げない)




57名無しの歴史部員 2018/07/06(金)23:27:19 ID: ID:o4H

まともな自動車も作られへんのにアメリカとやるんかいな(当時のドライバー並感)




58名無しの歴史部員 2018/07/06(金)23:27:31 ID: ID:7u6

石原莞爾だっけか、10年間は戦争しないで産業発展させようって言ってたの

あいつ色々とやらかしてるけどこれだけは正解だったな




59名無しの歴史部員 2018/07/06(金)23:27:45 ID: ID:aRG

???「うちらお船強いからヘーキヘーキ」




62名無しの歴史部員 2018/07/06(金)23:29:45 ID: ID:7u6

>>59
大日本帝国「対米六割じゃ不満なんだ!軍縮条約脱退して対米七割目指すんだ!」
アメリカ「ホナ両用艦隊法作って日本の二倍以上の艦隊つくりましょ」
大日本帝国「あかん、1941年のうちに開戦せな勝ち目ないわ」

無能艦隊派




65名無しの歴史部員 2018/07/06(金)23:30:53 ID: ID:Vuv

>>62
両用艦隊法のスケールでけぇ
よく予算降りたな




68名無しの歴史部員 2018/07/06(金)23:32:51 ID: ID:7u6

>>65
景気対策の面が強い
あの頃は船作ると滅茶苦茶雇用が生まれたから
同時期はその代わりに陸軍と航空の予算が減ってる




70名無しの歴史部員 2018/07/06(金)23:34:54 ID: ID:nvX

>>68
えっ、歩兵と塹壕だけで機甲師団を釘付けに!?




73名無しの歴史部員 2018/07/06(金)23:35:40 ID: ID:Vuv

>>70
せめて対戦車兵器ください。バズーカやパンツァーファウストくらいの。




61名無しの歴史部員 2018/07/06(金)23:29:18 ID: ID:o47

資源豊富やったらそもそも戦争してない




63名無しの歴史部員 2018/07/06(金)23:29:55 ID: ID:8Et

資源の有無というか早期終結の是非だよね
アメちゃんにその気が無かったからどうしようもないけど
やからぶっちゃけ開戦した時点で負けw




66名無しの歴史部員 2018/07/06(金)23:31:25 ID: ID:o4H

>>63
資源ないから短期決戦で決めるで!
相手が講和してくれる前提やからな戦略が相手頼みってどうなん?
世界的には総力戦ブームやったし




74名無しの歴史部員 2018/07/06(金)23:35:50 ID: ID:aRG

>>66
やつら本土攻撃されたことないから出鼻くじけばワンチャンとか言ってたのが五十六
むしろそれ以外勝ち目ないとも言ってたけど
そしてちゃんと殴らずに途中で帰った南雲




82名無しの歴史部員 2018/07/06(金)23:40:40 ID: ID:Vuv

>>74
出鼻をくじけばワンチャン(しくったら終わり)
無茶じゃね?戦争なんてそんなもんだと言われればそれまでだけど。




84名無しの歴史部員 2018/07/06(金)23:42:27 ID: ID:aRG

>>82
無理っつっても大和魂で何とかなるわ頭使えやボケェでおしまいやで
根性論で凝り固まっとったからな軍部の大半が




86名無しの歴史部員 2018/07/06(金)23:43:57 ID: ID:o8d

>>84
楽して勝つんやないとそのうち負けるわね




87名無しの歴史部員 2018/07/06(金)23:45:23 ID: ID:aRG

>>86
せやから負けたで

日露戦争の教訓をふいにした上に203高地を根性で制圧しちゃったもんだからその美談が残ってこのザマ




67名無しの歴史部員 2018/07/06(金)23:32:22 ID: ID:EdS

日本はともかくドイツは資源が残ってたらマジで勝ってただろうな




69名無しの歴史部員 2018/07/06(金)23:33:46 ID: ID:Vuv

>>67
アシカ作戦(イギリス本土上陸)成功したらどうなってたかは気になる。
もちろんソ連は攻めない。




76名無しの歴史部員 2018/07/06(金)23:36:11 ID: ID:8Et

>>69
日本は真珠湾が失敗でドイツはバルバロッサが失敗だねぇ・・
敵を絞れよと




71名無しの歴史部員 2018/07/06(金)23:35:04 ID: ID:MCs

>>67
ヒトラーが三木谷体質やしどっかでコケそう




81名無しの歴史部員 2018/07/06(金)23:40:19 ID: ID:7u6

日本とアメリカの国力比が陸軍の新庄健吉って人が調べたら確か1:20だったはず

仮に攻める方が守る方の三倍の国力が必要だと考えたら、史実の六倍くらいあればなんとか釣り合いが取れたんじゃねーの




83名無しの歴史部員 2018/07/06(金)23:42:17 ID: ID:Vuv

>>81
アメリカと拮抗してるのになぜかソ連にも攻め込んで自滅しそうだな、その世界の日本は。




88名無しの歴史部員 2018/07/06(金)23:47:55 ID: ID:7u6

東條英機とか言う数字がわからないおじさん

総力戦研究所「日米戦シミュレーションしたけど初戦は勝てても必敗です」

東條「戦争はやってみないとわからないから(震え声」

秋丸機関「日米の国力差は20倍はあります 開戦回避してください」

東條「もう決まったんだからグダグダ言うな」

内閣戦力計算室「このままだと日本は惨敗しますよ」

東條「もう閉鎖するわ 室長は左遷な」

あのさぁ…




89名無しの歴史部員 2018/07/06(金)23:48:33 ID: ID:3LJ

失敗の本質って本には
軍閥と属人主義に引き摺られた人材登用不良
環境変化への過敏反応
失敗したら全否定してリセットをかける学習棄却

が敗北をより濃厚にしたって書かれてたな




90名無しの歴史部員 2018/07/06(金)23:49:02 ID: ID:7u6

いくら当時の頭のいい人が正しい情報やデータを持ってきてもトップの頭が腐ってたらどうしようもないわ




引用元:日本は島国じゃなく資源豊富な国ならWWⅡを制していたのか