5330649a3e16f8cff26de0bacfbb771e


1
名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:01:55.97 ID: ThKLMF+20.net

刀送ったことぐらいしか知らない




 

3名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:02:35.62 ID: xBxf6uWta.net

塩をクレメンス…




4名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:03:43.24 ID: Ch2paZ8t0.net

・天下を狙った
・立法
・治水
・水仙トイレ




315名無しの歴史部員 2018/07/05(木)06:26:44.30 ID: Ni0l+27Fa.net

>>4
幸村と殴り合いの師弟バトル




6名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:04:37.58 ID: iv71DFiz0.net

信玄餅




7名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:05:36.65 ID: LlK476uL0.net

軍配で剣撃を受け止めた




8名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:05:49.76 ID: 0z/nvsDm0.net

歴史の教科書から消されるような偉人とかもはやギャグだよね




10名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:08:44.74 ID: LlK476uL0.net

温泉に浸かった




11名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:08:55.27 ID: 5aPIow+Tp.net

風林火山した人やろ




12名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:09:14.69 ID: LvMX0p8s0.net

親父追放




17名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:10:55.93 ID: +HBHEUTOd.net

喧嘩売りすぎて外交的に詰んでるから跡継いだ勝頼がかわいそう
せめて織田か北条とはずっと連携しとけよと




19名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:11:37.35 ID: oAy5E+7JM.net

騎馬隊でイキってたら種子島で蹂躙された人でしょ




20名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:11:56.49 ID: 2ZxyfSLT0.net

めちゃくちゃ約束破る人




22名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:12:26.13 ID: YPCgqqlP0.net

長尾家と争い
同盟相手の今川家を攻めて北条家を怒らせ
徳川家を攻めて織田家を怒らせ
武田包囲網を完成させた馬鹿
     長尾
      ↓
織田→武田←北条
      ↑
     徳川




26名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:13:46.50 ID: 4HWFscLb0.net

>>22
無能で草




338名無しの歴史部員 2018/07/05(木)06:33:59.19 ID: ytF7T0wUM.net

>>22
なんか戦略もなしに感情だけでそこら中と戦争してたイメージがあるな




23名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:12:40.03 ID: kBOCQxRZ0.net

マジレスすると日本史に残る外道だぞ




24名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:13:20.24 ID: ONuvewMT0.net

ふ、風林火山…




27名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:13:46.83 ID: 38ECED450.net

こいつのせいで妹と息子と娘の夫婦が破局を迎えた




28名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:15:43.37 ID: tN7BJ/8mM.net

金山をほぼ無くなるまで使った




29名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:15:46.97 ID: FRhwrUj00.net

家康に脱糞させた功績あるやろ




31名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:16:49.12 ID: ERzq60hQ0.net

それでも家康ageのために持ち上げるしかない




34名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:17:54.89 ID: 7GGTRTK50.net

長尾さんと仲良くしてとっとと京目指してればよかったのに




35名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:18:13.29 ID: Z1nL3fOz0.net

信長の野望が悪いわ
臣下までやたら強かったから




36名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:18:19.39 ID: 5RPmTYYTa.net

自分の欲望に忠実に周り侵攻しまくったバカだぞ
後のことなんてなーんも考えてなかった
全てを投げ出し息子の代に滅亡
本能寺の変の3ヶ月前というのもまた悲しいところ




37名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:18:21.48 ID: BmyvxLjJK.net

信玄「クッソ…鉱夫に賃金払えん…せや!!鉱夫そのまま生き埋めにしたろ!!」




38名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:18:56.88 ID: Qm7CT3Jy0.net

跡継ぎが無能




42名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:20:15.66 ID: 1RUNNMTTM.net

>>38
勝頼は有能やろ
信玄がもうどうしようもない状況作った




53名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:23:00.60 ID: TeRY+IJE0.net

>>42
軍略は優れてたし内政は信玄のせいもあるにしても外交がうまかったとは思えんな




90名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:31:06.55 ID: YUMlJqB2M.net

>>53
もう内政が酷すぎて外交どころじゃ無かったんじゃね




50名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:22:38.58 ID: 8aGbvo8t0.net

>>38
無能かはともかく新府城と岩殿山城で領民から叩き出される程度には悪政敷いてたのは分かる




98名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:33:34.76 ID: JcC+lHyWd.net

>>38
無能とまでは言えんやろな
織田徳川北条上杉周り全部敵に回して、上洛するで!
グエー途中で死んだンゴ
なんてされたらどうにもならん




39名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:19:00.69 ID: 954zh2RcM.net

すーぐ約束破る狂犬




40名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:19:22.31 ID: TeRY+IJE0.net

もう少し長く生きてたら遠江まで手中に入れてたかな
どのみち越冬戦は無理だったと思うけど

勝頼が北条側についたifもみてみたい




45名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:21:52.63 ID: Tsh9NKwD0.net

確か敵に塩を送ったんやっけ?




54名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:23:06.40 ID: tRtehMsJ0.net

>>45
それは謙信
送られたのが信玄




46名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:22:01.39 ID: uH06CQbCd.net

武田信玄評価高いけど
武田家そのものが凄いだけだよね




47名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:22:04.92 ID: tRtehMsJ0.net

意見が合わない長男を殺してポイ




48名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:22:08.09 ID: KxDnxJwZ0.net

人は石垣、人は城と言っていたのに義信を粛清、勝頼は風林火山の旗の使用を認めないなどの糞采配




59名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:25:08.71 ID: zsEPqpot0.net

>>48
由伸はともかく勝頼てなんで冷遇されたん?
諏訪に出されたから?




63名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:25:45.52 ID: +CmEhQ4S0.net

>>59
側室の子やから




71名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:27:11.81 ID: BmyvxLjJK.net

>>59
よくわからんのよな
冷遇してた割には勝頼の息子を跡継ぎに指名してたみたいやし




82名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:29:21.75 ID: TeRY+IJE0.net

>>71
そこしかなかったからな
義信は粛清したし次男は盲目かなんかで三男も死んでるから
諏訪に出した勝頼は自分のメンツもあって冷するが、その息子は武田本家でも良いって考えたんだろう
単に孫が可愛かっただけかも知れんが




94名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:32:31.90 ID: LeMV/kF1a.net

>>82
武田と諏訪の血を引くから血統的に適切やろ
勝頼は知らん




74名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:27:32.81 ID: hcjkKh08M.net

>>48
長男粛正したんならせめて勝頼に権力基盤残したれや
跡継ぎはどうでもええのか




79名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:28:48.25 ID: LeMV/kF1a.net

>>74
そいつは跡継ぎじゃないしw




49名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:22:22.90 ID: Z1nL3fOz0.net

必死に延命しつつ全盛期だわな
だけど最後の崩れ方見ると
実は信長が本気で信玄の頃の武田攻めたらあっさりパターンも有るわ




58名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:24:47.50 ID: uH06CQbCd.net

>>49
信長も周囲敵だらけだから動けなかっただけやろうしなぁ




62名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:25:25.84 ID: 954zh2RcM.net

>>49
織田が武田を本気で攻められる状況になかったからなあ
将軍や三好やらの外交力のおかげで標的になってなかった感じするわ




55名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:23:06.99 ID: +CmEhQ4S0.net

信長と家康を苦しめたぞ
山梨以外ならそんな理解でええやろ




56名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:23:09.81 ID: 7o0F2ucF0.net

山梨のあたりを仕切ってた人くらいの認識




67名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:26:07.62 ID: 7GGTRTK50.net

>>56
全盛期は山梨長野に岐阜の一部静岡の一部新潟の一部富山も少々にまで広がってたんやで
なお広げすぎて掌握しきれなかった模様




84名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:30:03.06 ID: 7o0F2ucF0.net

>>67
真田丸で草刈正雄の信之?がめっちゃ慕ってた印象があるけど、実際人望あったんか?




255名無しの歴史部員 2018/07/05(木)06:12:42.75 ID: LYHt5K6Va.net

>>84
昌幸は奥近習衆といわれる側近中の側近で7歳のころから信玄のもとで教育されたエリートや




343名無しの歴史部員 2018/07/05(木)06:35:50.62 ID: ytF7T0wUM.net

>>255
へー知らなかった




57名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:24:20.65 ID: LS4Z5D1Q0.net

外交が下手で滅んだって印象しかない
まだ雑魚だった脱糞に勝ったから褒められてるだけのゴミ




60名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:25:16.09 ID: e2+E0XdEd.net

武田の土地って得たいの知れないふうどびょうがあるほどのクソ立地やったんやろ。貧乏で実は弱かったんとちゃうんか




65名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:26:02.27 ID: LS4Z5D1Q0.net

>>60
飢えてるから力出るんやぞ




368名無しの歴史部員 2018/07/05(木)06:42:54.98 ID: kHW67BKg0.net

>>60
内地の山間部やから塩不足らしいで




61名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:25:19.10 ID: jiUI2etrp.net

パワー系




69名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:27:07.55 ID: KxDnxJwZ0.net

常に約束を破ることで生きてきた男




72名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:27:23.12 ID: 954zh2RcM.net

飢えた軍閥ほど怖いものは無い




73名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:27:25.74 ID: MNdlsE8E0.net

信長の野望っていうタイトルの当て馬として強くされてるだけだよな
完全に過大評価




77名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:28:41.92 ID: 7xG9X7qv0.net

ノブヤボで政治力高すぎおじさん
氏康と対して変わらんのは何が評価されてるんや




91名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:31:18.10 ID: LeMV/kF1a.net

>>77
信玄堤
鉱山
親族騙し討ち
家臣の統制
かなあ?




93名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:32:26.51 ID: TeRY+IJE0.net

>>91
将軍から信長討伐の大義名分がもらえるくらいには根回しもうまかったしな




100名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:34:34.93 ID: BmyvxLjJK.net

>>77
戦闘は氏康過小評価されててワイ神奈川民納得行かん
後方でどっかと座って軍配振り回してただけの信玄より自ら先陣切って槍振り回して暴れてた氏康の戦闘が低いのはなんでや!!




107名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:36:10.16 ID: LeMV/kF1a.net

>>100
個人の戦闘能力と武将の戦強さは別だろ




118名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:40:36.11 ID: BmyvxLjJK.net

>>107
武将でも強いやろ氏康は




129名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:44:38.08 ID: LeMV/kF1a.net

>>118
武将の戦強さで信玄のが強いと判断されてるんだろ?
個人として槍振り回してもな




78名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:28:47.68 ID: Ay/W8qBUd.net

山猿扱いされてたのも納得の畜生




86名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:30:16.39 ID: +CmEhQ4S0.net

実際のところ江戸時代の軍記物の影響が大きいやろな
あれで武田は脚色されまくった




87名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:30:51.08 ID: r+Sfbvtd0.net

まあ戦国武将なんて皆ヤクザみたいなもんやろ




88名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:30:52.75 ID: KnWMuAxE0.net

米が取れる平野の有無はあの時代は重要よな
四方を他国に囲まれてるのも厳しい




102名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:35:33.59 ID: cSGBgqsc0.net

>>88
でも森林の資源には恵まれてるで
稲作が強調されすぎてるから無視されてるけどあのあたりで木材産業は早くから市場ができあがってたらしい




89名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:31:04.26 ID: ApxkDaSbM.net

ノブヤボについてはPが武田家大好きマンなだけやぞ




92名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:31:34.67 ID: 954zh2RcM.net

跡継ぎ問題とか内政の状況見ると貧国を軍事力で掌握してた暴君でそのせいで家臣は当然、息子すらも信用することの出来なくなった狂人やろなぁ




97名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:33:28.94 ID: aySr5OoY0.net

家臣がやたらと有能扱いされてるな




105名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:35:58.08 ID: 8aGbvo8t0.net

>>97
内藤さんの地味さ




106名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:36:07.99 ID: Z1nL3fOz0.net

北条は土地が強いとかそんな感じでないの?




109名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:36:56.84 ID: LeMV/kF1a.net

>>106
善政の北条やぞ




121名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:41:12.45 ID: +fAsh2JTd.net

>>109
年貢低くしないと人が逃げていくほどのクソ立地ってホンマなんかな




114名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:38:44.85 ID: 0uBjNswd0.net

長篠の戦いやろ?




119名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:40:49.28 ID: kBOCQxRZ0.net

父を追放
嫡男を殺害
嫁の実家を皆殺し
あげくに美談になってる弟も殺した疑惑がある
畜生




122名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:42:14.59 ID: zqTk4efx0.net

>>119
伊達政宗「酷い男やで」




130名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:44:46.30 ID: kBOCQxRZ0.net

>>122
申し訳ないが父も弟も殺して叔父と叔母とは全面戦争したキチガイはNG




138名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:46:37.30 ID: LeMV/kF1a.net

>>130
狐憑きだぞw
評価した方も鬼畜だかw




120名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:40:50.74 ID: MNdlsE8E0.net

信濃の豪族ヤバいやつばっかなのをまとめた功績は凄い
国としては結局戦争屋以上のことは出来なかったな
その意味ではのらりくらりと存続し続けた宇都宮の方がすごい




124名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:42:53.55 ID: GwJmigT80.net

そもそも生まれた地が悪い
あそこから一大勢力にまでなったんだから、そりゃ評価もされるだろ

まあ無理が祟って崩れ去ったが




148名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:49:44.49 ID: bxfpltCDd.net

>>124
守護大名の嫡男で20万石やぞ
守護代の分家で20万石の信長とどっちが有利か




157名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:51:01.98 ID: J3Onn3MLM.net

>>148
立地がね




125名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:43:14.93 ID: jF8mFosbd.net

今川義元とかいう弓の名手と勘違いされる蹴鞠おじさん




126名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:44:05.59 ID: TeRY+IJE0.net

>>125
義元と勝頼は評価がしょっちゅう見直されてるな




131名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:45:23.64 ID: GwJmigT80.net

>>126
再評価で誰もかれもが有能になるから・・・




127名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:44:09.63 ID: 39kS0Fa70.net

未来の天下人を恐怖で脱糞させるなんてそうそうできるもんじゃないで




134名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:45:45.68 ID: 2Ssr5OeY0.net

信長の野望はガバガバな勢力地図どないかせーや




137名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:46:21.34 ID: 38ECED450.net

信雄ですら生き残った有能と言われる時代やからな




156名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:50:59.40 ID: 1e/NH9l9d.net

>>137
信雄はまあ小牧の情勢が明らかになってきたからってのがあるやろ




140名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:47:31.85 ID: 2Ssr5OeY0.net

上杉景勝も滅びはしなかったけど信越の覇者から東北の一大名に没落してるからなぁ




144名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:48:48.84 ID: LeMV/kF1a.net

>>140
後に更に半分




145名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:49:02.51 ID: KxDnxJwZ0.net

戦国時代ばかり注目されるからあまり知られてないけど武田氏って鎌倉時代は頼朝のせいでだいぶ酷い目にあってるんだよな
当初は頼朝も義仲も甲斐源氏もそれぞれ独自に勢力を築いてたけど頼朝が自分に一元化するために粛清しまくった




146名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:49:34.27 ID: 7GGTRTK50.net

信玄よりもさらにチート能力もらう毛利さんとかいう有能




147名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:49:36.84 ID: 8RDBrqxz0.net

爺:イキって中央集権化を進めようとしたら反逆されて駿河に強制蟄居
親:豪族をなだめつつ周りの大名だまくらかしつつ他国を裏切りつつの拡大戦略
子:親の負債を背負ってさらに跡継ぎですら無い中継ぎ継投ですべての責を取らされる




154名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:50:58.26 ID: 23qm2Q66d.net

>>147
爺が生き残るという皮肉




149名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:50:04.80 ID: GwJmigT80.net

なお再評価祭りでも副王三好長慶への世間の評価は「誰?」




151名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:50:36.38 ID: 4EQx95OU0.net

山梨行けばわかるじゃん
他におらんのか言うくらいどこにでも信玄信玄




155名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:50:58.73 ID: TeRY+IJE0.net

センゴクは三方ヶ原の信玄も手取川の謙信もクソかっこいいよな




159名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:52:13.53 ID: +CmEhQ4S0.net

>>155
でもそいつらにせよ毛利や長宗我部にせよ大体得体の知れない無口なやつって描写になるのがなあ
明るいやつは秀吉くらいやし




162名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:52:55.09 ID: 8RDBrqxz0.net





ノーモア関ヶ原




164名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:53:34.30 ID: f2em0K09K.net

今川領手にいれた時甲府から駿府に本拠地移せばよかったと思うのはゲーム脳か?




166名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:54:05.53 ID: 1e/NH9l9d.net

>>164
完全にゲーム脳やな




169名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:54:36.12 ID: LeMV/kF1a.net

>>164
山梨の豪族が好き勝手するぞ




174名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:55:35.96 ID: kBOCQxRZ0.net

>>164
躑躅がさき自体は普通に栄えてたんちゃうの?

政宗が会津手に入れても米沢にいたのと同じで、あえて移住するほどではない




187名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:56:57.84 ID: LeMV/kF1a.net

>>174
会津は移ったんじゃ?




175名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:55:36.97 ID: zqTk4efx0.net

>>164
本拠地から居城移すとか家臣団ブチ切れ不可避やろ




178名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:55:56.47 ID: ofZX0Kbp0.net

>>164
武田は信虎が躑躅ヶ崎館に本拠地移して家臣集めたぐらいで
国中の国人が大反乱起こすような家中やぞ
駿府なんて無理無理




183名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:56:30.94 ID: TeRY+IJE0.net

>>164
主城を変えると土着の民が反乱するし国人衆も好き勝手やるからそう簡単にもいかない




189名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:58:11.13 ID: LS4Z5D1Q0.net

>>164
あの時代本拠変えたのって三英傑くらいやないか?




167名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:54:18.49 ID: ofZX0Kbp0.net

同盟きられたんは信長にも落ち度がかなりあるんやけどな
信玄からしたら家康が上杉や北条煽ってけしかけてくるのクッソうざかったろうし




168名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:54:33.18 ID: 8RDBrqxz0.net

勝頼が可哀想になってくる打線

1(右) 兄弟で1人だけ諏訪生まれ、諏訪育ち
2(ニ) 一門衆で唯一気遣ってくれたのが武田義信
3(三) 甲斐守護職、大膳大夫を持たずに家督相続
4(一) 風林火山、勝軍地蔵の旗、諏訪大社の旗、八幡大菩薩の旗、御旗、武田菱の使用を禁止される
5(遊) 三方ヶ原の戦い直後まで信濃先方衆
6(左) 一門衆と御親族衆は率先して言うことを聞かない
7(中) 一門衆と御親族衆は勝頼の政策を無視する
8(捕) 信の文字が無い
9(投) 諏訪氏から「武田の子」呼ばわり 武田氏から「諏訪の子」呼ばわり


 




176名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:55:40.41 ID: LeMV/kF1a.net

>>168
家督継いだのか?




193名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:58:39.14 ID: 8RDBrqxz0.net

>>176
継いでない
勝頼の子供が正式な跡継ぎで、勝頼自身はそれまでのつなぎや




172名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:55:32.46 ID: 7SfqPlKY0.net

北条を怒らせた無能 晩年はやってることが無茶苦茶




177名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:55:54.86 ID: 4EQx95OU0.net

強引だったけどパッパの体制作りのが正解だった




180名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:56:15.81 ID: kAeT+7eJ0.net

上杉謙信や織田信長には喧嘩を売れても今川義元には決して挑むことをせず修正しっぽ振ってた男




184名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:56:34.68 ID: KxDnxJwZ0.net

武田氏は領国の連中を完全に統制下においてたわけじゃなくてあくまで連合の盟主みたいな感じで祭り上げられてただけだからそういうとこも弱いな
あいつらすぐ裏切るし




185名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:56:46.87 ID: IeveAx6g0.net

太閤立志伝でクソ強いことくらいやったら知ってる
最初、米転がしして茶器買う
次、甲信統一する
後は外交で片っ端から降伏させていく




202名無しの歴史部員 2018/07/05(木)06:01:07.62 ID: gcwBbB0Ya.net

>>185
あんまり歴史詳しくない人がプレイすると悪名めっちゃ高くてビックリするそうな




219名無しの歴史部員 2018/07/05(木)06:05:02.61 ID: LS4Z5D1Q0.net

>>185
初手戦の方が良くないか?
米転がししなくて済むし




188名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:57:45.19 ID: 8RDBrqxz0.net

北条「関東平定するやで」
今川「東海道から上京するやで」
武田「信濃切り取るやで」

甲相駿三国同盟で武田だけしょぼくない?




197名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:59:13.03 ID: 7SfqPlKY0.net

>>188
上杉への抑えになってないしな北条側からしたら




190名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:58:24.95 ID: ofZX0Kbp0.net

三好長慶の大河やったら足利義輝は悪人になってまうやろな
戦争ふっかけてくるわ暗殺者何人も送ってくるわ実際養父を暗殺するわやし




191名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:58:35.89 ID: hFIyS3iI0.net

黒田官兵衛とか今川義元とか漫画やドラマの影響で急にイケメン化しだすけど
こいつだけはずっとイメージ変わらないな
例のふさふさつけた汚いヒゲ親父
上杉謙信なんか性別まで魔改造されてるのに




408名無しの歴史部員 2018/07/05(木)06:50:14.50 ID: AvsqsAvq0.net

>>191
例のおやじ(畠山)




194名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:58:40.47 ID: f2em0K09K.net

ふむ
本拠地移しまくった信長の家臣の統治能力凄かったんやな




203名無しの歴史部員 2018/07/05(木)06:01:29.22 ID: TeRY+IJE0.net

>>194
信長の家臣はマジで有能だよ
特に明智光秀
近江がきちんと抑えられてたのはでかい




198名無しの歴史部員 2018/07/05(木)05:59:30.20 ID: F6mGQJbSd.net

戦国時代の埼玉県って誰の土地やったんや?北条か?




201名無しの歴史部員 2018/07/05(木)06:01:05.01 ID: LeMV/kF1a.net

>>198
上杉から北条かな




205名無しの歴史部員 2018/07/05(木)06:01:47.27 ID: +CmEhQ4S0.net

>>198
上杉氏→北条氏
なお越後から長尾が来るたびごちゃごちゃになる模様




230名無しの歴史部員 2018/07/05(木)06:07:35.71 ID: F6mGQJbSd.net

>>201
>>205
はえ〜ごちゃごちゃしてたんやな
通りで調べてもあんま面白くないわけやな




204名無しの歴史部員 2018/07/05(木)06:01:31.75 ID: kAeT+7eJ0.net

海が欲しかったけど今川義元には逆らえないから
仕方なく信濃から北陸へ日本海を目指さなければならなかった男




206名無しの歴史部員 2018/07/05(木)06:02:24.77 ID: 8RDBrqxz0.net

長年同盟を結び、婚姻関係でもあった今川家がピンチになったらこれ幸いと攻め滅ぼすほんまもんの畜生




215名無しの歴史部員 2018/07/05(木)06:04:10.09 ID: GwJmigT80.net

>>206
自転車操業みたいなもんし、止まる訳にもいかないからしゃーなし




216名無しの歴史部員 2018/07/05(木)06:04:13.02 ID: KxDnxJwZ0.net

義信粛清も今川氏を裏切るために行ったことらしいな
まあそのおかげで武田氏が滅んだんやけど




221名無しの歴史部員 2018/07/05(木)06:05:22.10 ID: mC1O0dLs0.net

山梨とかいうクソ田舎でイキってた程度のヤツがなんで最強扱いになるんだよ




223名無しの歴史部員 2018/07/05(木)06:06:11.77 ID: zWHdVUoI0.net

信長に鉄砲でフルボッコにされた男




226名無しの歴史部員 2018/07/05(木)06:06:28.81 ID: KxDnxJwZ0.net

大河ドラマの戦国と幕末ばかり繰り返す糞ローテ死ぬほどきらい
織田信長なんて2年に1回のペースでバーベキューになってるやろ




234名無しの歴史部員 2018/07/05(木)06:08:18.13 ID: LeMV/kF1a.net

>>226
視聴率がね




236名無しの歴史部員 2018/07/05(木)06:08:38.53 ID: VyBIdEZd0.net

>>226
戦国アンチ乙
2003年〜2005年の3年間(武蔵、新選組、義経)は焼かれなかったから




237名無しの歴史部員 2018/07/05(木)06:08:40.14 ID: 8RDBrqxz0.net

>>226
ほならね
応仁の乱やって誰が理解できるねんと私はそう言いたい




242名無しの歴史部員 2018/07/05(木)06:10:14.95 ID: VyBIdEZd0.net

>>237
応仁の乱とか言うガチの研究者でもいまいちよくわかってない事件




260名無しの歴史部員 2018/07/05(木)06:13:51.29 ID: ofZX0Kbp0.net

>>242
最近はもう整理されてきたで
山名細川が直接絡む畠山の家督問題が最大原因やとする説と
享徳の乱が絡む斯波の家督問題が最大の原因やとする説
二つに分かれとるけどな




262名無しの歴史部員 2018/07/05(木)06:14:51.12 ID: 8RDBrqxz0.net

>>260
邪馬台国畿内説と九州説に分かれてるから整理されてるって言えますかね?




232名無しの歴史部員 2018/07/05(木)06:07:56.83 ID: 8RDBrqxz0.net

鬼義重

たかが茨城でイキってたアホのどこが鬼やねん




244名無しの歴史部員 2018/07/05(木)06:10:44.52 ID: 3aHf+GnD0.net

>>232
とりあえず当時は地域単位で無双してれば鬼やから
○○のダルビッシュに相当する




252名無しの歴史部員 2018/07/05(木)06:12:32.27 ID: 8RDBrqxz0.net

>>244
ダルの名前だすの卑怯やろw




251名無しの歴史部員 2018/07/05(木)06:12:29.58 ID: gcwBbB0Ya.net

戦国時代に信玄が頑張ってた以外山梨県の歴史がよくわからん




349名無しの歴史部員 2018/07/05(木)06:37:57.91 ID: gSK6/k2S0.net

武田と上杉ってどっちが凄かったん?




354名無しの歴史部員 2018/07/05(木)06:39:18.22 ID: GrxWo0b3K.net

>>349
本願寺>上杉≧武田>北条




355名無しの歴史部員 2018/07/05(木)06:39:39.53 ID: VyBIdEZd0.net

>>349
北条にとって長尾(上杉)は台風みてえなもん
まだ武田のほうが対話できてたレベル




360名無しの歴史部員 2018/07/05(木)06:41:18.01 ID: gSK6/k2S0.net

>>355
ようわからんけど上杉は全国征服したるでー!って感じなんか




367名無しの歴史部員 2018/07/05(木)06:42:45.53 ID: LeMV/kF1a.net

>>360
関東って感じ




370名無しの歴史部員 2018/07/05(木)06:43:41.83 ID: GwJmigT80.net

>>360
あいつに全国制覇なんて概念はないから・・・




382名無しの歴史部員 2018/07/05(木)06:45:38.15 ID: u6MuGCO3a.net

>>360
標的の基準が意味不明だから




392名無しの歴史部員 2018/07/05(木)06:47:35.19 ID: MTbXdfYZ0.net

>>360
公家から関東管領任されてるって自負があるから天皇蔑ろにした全国制覇はせんやろな




437名無しの歴史部員 2018/07/05(木)06:55:10.23 ID: gSK6/k2S0.net

>>392
あーこれでわかったわ
関東の平和はワイが守ったるで!でやりたい放題やった感じなのね




452名無しの歴史部員 2018/07/05(木)06:58:10.35 ID: ofZX0Kbp0.net

>>392
いや関東管領は公家なんも関係ないで
幕府が任命するもんや




363名無しの歴史部員 2018/07/05(木)06:41:47.14 ID: kHW67BKg0.net

信長が戦いたくないってだけで過大評価されてる感はあるな
実際は周り敵だらけで武田の相手なんてしてられるかってことなんやろうけど




369名無しの歴史部員 2018/07/05(木)06:43:38.89 ID: ytF7T0wUM.net

>>363
家康をうまく盾に使ってた感じか




365名無しの歴史部員 2018/07/05(木)06:42:26.71 ID: TtRd60pt0.net

江戸時代になってから神格化されてそれが現在に至るって感じだよな
神君が大敗した戦の天才で信玄公は神君の師匠みたいなイメージも江戸時代に作られたし




373名無しの歴史部員 2018/07/05(木)06:44:33.74 ID: 2OJGpnFA0.net

信濃を抑えた後に美濃を攻めれば良かった
川中島で10年無駄にしたのがあかんかったな




381名無しの歴史部員 2018/07/05(木)06:45:33.35 ID: GwJmigT80.net

>>373
海がね・・・




386名無しの歴史部員 2018/07/05(木)06:46:07.77 ID: +CmEhQ4S0.net

>>373
あの辺攻めるには地形がキツすぎるで
何より海と平野が欲しい状態で東濃攻めるのは微妙すぎる




384名無しの歴史部員 2018/07/05(木)06:45:58.36 ID: lNphNM7P0.net

武田3代の中で一番無能だったんじゃないか説




引用元:武田信玄とかいう有名な割には何したか答えられる奴がいない武将